Цитата: Viatcheslav от 22.03.2011 10:53:42
Shigavir,
очень правильно вы написали, что ключ не в личном отношении к Каддафи и даже не в отношении к судьбе ливийского народа, а в том, есть международное право или нет. Но не согласен с выводом. Не может быть такого, чтобы международное право то было, то нет. А ситуация между тем именно такова. Когда надо, Запад апеллирует к международному праву, а когда ему хочется, то кладет на него болт или трактует настолько расширительно, что в общем-то его как бы и нет.
Так вот неприемлемо именно это. И России следовало и следует ставить вопрос именно о том, намерены ли ведущие страны мира нарушать нормы международного права или нет. И продемонстрировать всем странам ответ Запада.
Если не намерены, тогда пусть не трогают Ливию. Или - в нынешней ситуации - немедленно прекращают операцию как вышедшую за пределы резолюции СБ ООН.
Если намерены, то тогда следует со всей прямотой поставить вопрос о смысле международного права, если оно нарушается в соответствии с политической целесообразностью.
Либо у нас право для всех, либо закон джунглей для всех. Тогда и незападные страны будут вести себя по-разному.
Естественно, что такая постановка вопроса Запад не устроит, но на то Россия и постоянный член СБ ООН, чтобы иметь право ставить именно такие вопросы и добиваться на них ответа.
Цитата: Shigavir от 22.03.2011 10:23:31
Каждый день, со времени начала "Ливийской кампании" ( особенно после резолюции 1973) читаю Большой Передел с большим трудом и надрывом ибба очень много крика и стонов...
Цитата: Shigavir от 22.03.2011 10:23:31
В основе международного права прошлого века был СУВЕРЕНИТЕТ. Весь Запад в 1969 году бился головой об стенку Железного Занавеса, когда советские танки вошли в Прагу и обозначили так называемую "Доктрину Брежнева об Ограниченном суверинитете" по которой у страны Соц. Лагеря суверинитет есть но не полный. Тогда Запад кричал о недопустимости и преступности вмешательства во внутренние дела стран. И что мы видим?..
Мы видим что за прошедшие 41 год западная наука о международном праве на месте не стояла и предъявила нам полюбоваться ту самую Доктрину Леонида Ильича в развернутом, дополненном и расширенном виде.
Цитата: Tyler_d1e0a5
Касательно позиции России в ливийском конфликте, хочу сослаться на древний китайский трактат "36 стратагем", позиция РФ решает сразу несколько:
3. Убить чужим ножом
7. Извлечь нечто из ничего
9. Наблюдать за огнём с противоположного берега
33. Стратагема сеяния раздора
Цитата: BlackShark от 22.03.2011 11:03:10
Нет, не кажется. Мне кажется, что первичными для России может быть только ее собственный интерес. А ливийцы - да хер с ними, в общем-то.
Цитата
Эту кашу заварила НЕ Америка. Она долго сюда лезть не хотела.
Вопрос - нафига нам вставать в позу из-за гражданской войны в Ливии? Тем более, лишать Запад такого шанса так замазаться?
А если они тупо наплевали бы на отсутствие резолюции? Чего бы это так сильно изменило для Ливии?
Да причем тут США? Паровозами этой темы были хренцузы, по своим внутриполитическим причинам.
Цитата: mr_ttt от 22.03.2011 11:53:38
7. Если извлечь то только ничего из чего то - если победит Каддафи он нас за это полюбит? если повстанцы они будут целиком ориентированы на запад
Цитата
33. Какой раздор и между кем? Весь Запад дружно в компании своих арабских прихлебателей громит Каддафи - где тут раздор?
Цитата: mikhael от 22.03.2011 12:00:38
Шарк, вот Вы говорите, что первичны только интересы России.
А как вы думаете возможно защитить интересы России без опорных пунктов по всему миру?
Цитата
Что все союзники должны быть в белом и пахнуть шанелью?
Цитата
При такой политике мы скатимся к режиму осажденной крепости.
Цитата
А сейчас действительно ракеты - это последний рубеж нашей крепости
Цитата
Шарк, Вы правда верите тому что показали по телевизору?
Тому что сказали политики?
Цитата: BlackShark от 22.03.2011 12:08:03
Я вообще ТВ почти не смотрю. А вот за информацией слежу внимательно. И это - мои собственные, в том числе, выводы. Паровоз тут - французы, однозначно.
Цитата: Viatcheslav
Они сейчас кладут на международное право, но у них есть бумажка от Совбеза. А требуется, чтобы ее не было. Задача дипломатии не в том, чтобы предотвратить конфликт (это не в наших силах), а в том, чтобы не давать агрессорам прикрыться фиговым листочком в виде международного права и четко показать, что если они полезут в Ливию, они его нарушат. Если они все равно лезут, мы умываем руки с соответствующими комментариями по поводу разрушения международного права и необходимости вооружаться. После этого всем все ясно и за границей, и внутри страны, и их всем миром возят в дерьме уже не только за бомбежки, но и за факт разрушения системы международного права.
Цитата: L_valerij от 22.03.2011 14:23:02
Решил почитать, что же думают о происходящих событиях в Ливии сами фрацузы. Ткнул сайт первой попавшейся газеты - "Фигаро". www.figaro.fr
В номере на заданную тему одна статья - "Ливийский режим прячется за гражданскими лицами". Самое интересное обнаружилось в комментах. Постраюсь еще сделать выборки из других газет, но по приведенному примеру для себя делаю следующие выводы:
Цитата: Таллерова
..... Посмотрев на карте географию арабских бунтов, можно увидеть, что они идут по всей цепочке транзитного пути от Гибралтара до выхода из Персидского залива: Марокко, далее по побережью, и заканчивая Суданом и Йеменом, ну и сомалийские пираты, для тех, кто все проскочил. Как предположение, это ж выгодно нам, может это быть наша игра?...
Цитата: Таллерова
... И то, что очень видно как США не хотели вступать в конфликт ...
Цитата: Таллерова
...да и НАТО тоже, как-то их активность вынужденна....
Цитата: mr_ttt от 22.03.2011 14:32:16
Так чего говорить то. Сегодня Евроньюс сообщила - оплот милитаризма - Англия, опрос населения - за войну 35 процентов, против 43 процента
Голосование в парламенте - за войну 550 голосов, против 13
"Демократия" блин
Цитата: Alex58
В ходе спецоперации американский военный самолет потерпел крушение на территории Ливии, сообщает во вторник Reuters со ссылкой на представителей командования ВС США.
http://vz.ru/news/2011/3/22/477656.html
Как всегда-технические неисправности У них и в афгане все вертолеты и самолеты убиваются из-за технических неисправностей.