Большой передел мира

ПЛАН "ОСТ" ЧЕТВЕРТОГО РЕЙХА



Итоги дня.

Силы добра, конечно, бомбят. Работа у них, у сил добра, такая. Да и нефть отнять надо. Бомбят пока что не очень успешно: людей убивают, но не испугали, напротив, судя по всему, разозлили. Полковник жив. Более того. Помните, сегодня прошел слух о гибели Хамиса? Так вот, тут все неясно. Серьезная итальянская пресса, от "Peppublica" до "La Stampa", лучше всех разбирающаяся в ливийском сюжете, в один голос говорит, что это пурга. Конкретно информация запущена Bild, самой желтой из немецких газет, верить которой в приличных кругах не принято, поскольку она может и про крокодила-людоеда в Майне написать, со ссылкой, понятно, на "авторитетные источники, пожелавшие остаться анонимными". На сей раз она, правда, ссылается на алжирскую Al Shuruk, но у той репутация еще хуже, и она честно признается, что пользуется "данными из пресс-центра повстанцев". Сами понимаете, какой там уровень достоверности. Но - главное! - единственным доказательством, подтверждающим факт гибели Хамиса аль-Каддафи является, оказывается, видеоролик, якобы снятый вчера в госпитале, куда доставили смертельно раненого генерала. На ролике, извольте убедиться сами , кто-то суетится вокруг какого-то бедняги, причитая "Хамис, Хамис!", но... если посмотреть, - я не поленился, - когда этот ролик был выложен в сеть, по дате самого первого комментария оказывается, что случилось это аж месяц назад, когда в Бенгази еще только начинались относительно мирные демонстрации. Не спорю, фейк красивый. Но глупый. Впрочем, от "революционеров" и их нанимателей ничего умного ждать уже не приходится.

Еще одна новость, - мелкая, но приятная. Таки нашлись западные журналисты , уже определенные было в  "жертвы тирана, требующие отмщения". Все. Живые и Здоровые. На свое счастье, были они, оказывается, на территории, подвластной тирану, поэтому уцелели, просто сунулись куда-то не туда и до выяснения посидели на цугундере. Ребятам повезло, что не поехали на территоррию, свободную от диктатуры, - там их коллег, как известно, просто расстреливали.

А на закуску слегка про Йемен. Там любопытно. Военные, - несомненно, по согласованию с Валинором и Нуменором, - пытаются перехватить власть по египетскому сценарию, президент уже не возражает отдать им все, но, похоже, хрен это у них получится: "Аль-Каида" там уже взяла улицу в руки, так что главные проблемы Саудии, которая под боком, а значит, и "цивилизованных", видимо, только начинаются. Единственное, чего не могу понять, так это того, с какой стати директивы на юг Аравии, лужайку традиционно британскую, отправляет месье Саркози. Но понять его мотивации, видимо, не может уже никто, даже личный психоаналитик.

Непостоянный член СБ ООН Габон потребовал соблюдения перемирия в Ливии. В распространенном в поедельник коммюнике МИД Габона выразил глубокую озабоченность масштабом авиаударов.

"Ради сохранения территориальной целостности Ливии и предотвращения размещения там иностранных войск мы требуем прекращения огня, - говорится в документе. - Габон с исключительным вниманием следит за развитием обстановки в Джамахирии и чрезвычайно озабочен масштабом событий после начала авиаударов коалиционных сил, действующих на основании резолюции 1973 СБ ООН".

Между тем, в понедельник президент Зимбабве Роберт Мугабе подверг острой критике США, Великобританию и Францию, которые извратили смысл резолюции Совета Безопасности ООН о введении бесполетной зоны. По словам Мугабе, африканские и арабские страны ошиблись, поддержав в СБ ООН резолюцию по Ливии. Габон, Нигерия и ЮАР - непостоянные члены СБ ООН - проголосовали за принятие резолюции о введении бесполетной зоны. Лига арабских государств также высказалась в ее поддержку.

"Теперь от резолюции никуда не деться, она принята, и это наша ошибка, - подчеркнул президент Зимбабве. - Теперь Запад пользуется тем, что получил эту поддержку, и завтра сможет завладеть ресурсами Ливии, прежде всего нефтью".

Ранее ЮАР отвергла любую иностранную военную интервенцию в Ливию и выступила за уважение к территориальной целостности страны. Об этом заявил президент Джейкоб Зума, выступая в пригороде Кейптауна.

"Дух и буква резолюции СБ ООН должны соблюдаться всеми членами СБ ООН, - подчеркнул Зума. - Операции по обеспечению бесполетной зоны и защите гражданского населения должны быть ограничены именно этим. Они не должны наносить ущерб или угрожать гражданскому населению, которое резолюция 1973 призвана охранять".

http://www.vesti.ru/…&cid=9
прозревать начинают

На итальянском острове Лампедуза нелегальных иммигрантов стало почти столько же, сколько и местных жителей: около 5 тысяч. Только в ночь на понедельник на Лампедузу высадились почти полторы тысячи человек.
Власти называют ситуацию чрезвычайной. Действующий на острове центр временного пребывания беженцев рассчитан лишь на 850 человек. Глава итальянского МВД заявил, что Рим будет просить страны ЕС разделить нелегкое бремя. С 1 января на территорию Италии незаконно прибыли 15 тысяч иммигрантов, главным образом, тунисцев. Стали появляться и ливийцы. “Мы рассержены, но не на них. Это не их вина. Мы возмущены, что нам никто не помогает”. Эти манифестанты выступают за “свободную Лампедузу”. Международная организация по миграции также называет ситуацию на острове критической.
http://ru.euronews.n…nt-burden/

манифестанты выступают за “свободную Лампедузу”
это че было?

Еще добавлю касательно просраливсеполимеры отсутствия вето на крестоносцев. У Путина, как у премьера, не уполномоченного заниматься внешней политикой, риторика сейчас исключительно для внутреннего потребления. Но вы забываете, что по заветам отца русской демократии Авантюриста у нас главная задача - не аборигенов в Африке от тамагафков спасать, а планомерно пытаться оторвать Европу от влияния США. А посылать нахер и обзывать средневековыми кровопийцами - это далеко не лучший способ расположить к себе европейский эстебляшмент. Вот поэтому Медведев и нежный такой, хотя тоже мог бы нахер послать...

Цитата: страх
Прошу прощения за офф-топ, но за что так накинулись на alex58? Приведенная им статья великолепно показывает, что лодку уже не раскачивают, а пытаются тупо разадрать в предверии 2012-го года. "Либерастам" видится , что Россия переусердствовала в поддержке Ливии, а "патриотам" (именно в кавычках), что Россия, мол, кинула союзника.

Это Эксетер (автор статьи) - либераст? Вы чего курите-то, сэр?  :D

Он просто показывает то,что Каддафи нам ни разу не дружбан, и ныть на форумах "нашего кореша слили злые медведы", как-то, не по делу.

Ну и достаточно правильно описал состояние дел. Только вот насчет С-200 погорячился. Не имели с ним дел амеры. Но без прикрытия другими ЗРК и в кривых руках им особо не навоюешь тоже. А так - давить его помехами и ПРР - непродуктивно.

Цитата: Скальпель
По поводу рассуждений о друзьях России.... Сразу же вспоминаются слова признанного российского миротворца: «Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». И ведь ничего не изменилось за более чем сто лет, это актуально и до сих пор....

Изменилось. Добавились ВВС и РВСН

Эво Моралес выступает за прекращение вооруженной агрессии в Ливии

Президент Боливии Эво Моралес заявил в понедельник, что выступает за немедленное прекращение военной агрессии сил коалиции в Ливии и создание международной комиссии по урегулированию ситуации в этой арабской стране.

"Как мирная страна, мы просим немедленно прекратить вторжение и вооруженную агрессию в Ливию, а также призываем создать международную комиссию высокого уровня во главе с генеральным секретарем ООН, (представителями) Лиги арабских государств и Африканского Союза для мирного решения противоречий и проблем, имеющихся в Ливии", - сказал Моралес журналистам на пресс-конференции в административной столице страны Ла-Пасе.

По его словам, "нельзя защищать права человека, одновременно нарушая их и сбрасывая бомбы на больницы, убивая гражданских лиц". Считая резолюцию 1973 СБ ООН "ошибочной", президент Боливии предложил, переименовать ООН в "Организацию Наций Агрессоров". Он считает, что "империалистические державы, в первую очередь США, используют любой предлог для овладения нефтяными запасами Ливии". Моралесу не понятно, "как стало возможным, что лауреат Нобелевской премии мира (Барак Обама) способствует бомбардировкам, возглавляя шайку агрессоров".

В Латинской Америке военную агрессию сил коалиции в Ливии уже осудили в той или иной мере такие страны как Аргентина, Венесуэла, Куба, Никарагуа, Парагвай, Уругвай и Эквадор.

Цитата: SPECTR
Не согласен.
1. расскажите, пожалуйста, какие именно грабли сковал Каддафи, что его бьют всем миром?

2. не кажется ли вам, что подобная позиция: "и нашим, и вашим" со стороны России, - немного смахивает на позицию проститутки?

Попытаюсь максимально просто.

Каддафи всех кидал. РФ - заставил простить долг в 7 млрд - а сам ведь не последний хрен без соли доедает (в европах уже 30 млрд его личных только арестовали). Далее всем обещал контракты большие на оружие - ни у кого не купил.

Смысл за него впрягаться? Защищать чужой суверенитет? Так там уже многих колбасит и колбасить будет еще больше. Так за всех "песчаных ниггеров" впрягаться - впрягалка отвалится.

Вот ежели предположить гипотетическую ситуацию:
1) Каддафи говорит: - Дима, Вова, у меня тут несколько лярдов в европах завалялось, один хрен кинут, давайте я должок отдам, а вы часть из этих ярдов инвестируете в что-то из нашей экономики (производство попон для верблюдов).

Далее:

2) - Дима, Вова, у меня тут еще лярдов 10 без дела лежит. Давайте я у Вас С300 куплю. Много. И С400. Много. Радарных комплексов. Много. И еще пару танков - охранять все это хозяйство. Но Вы же понимаете, местные "песчаные ниггеры" умеют только верблюдов доить. Нужны военспецы и инструктора наладить все это хозяйство. И подежурить на расчетах чтоб местные не налажали - дцать лет так.

3) - Дима, Вова, я тут еще пару лярдов на нефти наторговал... У Вас самолетиков нету парочку купить? Есть? Слушайте, не удобно все как-то доставлять. Давайте мы вам где-то на северном побережье (недалеко от Триполи) пару гектаров земли выделим, вы там порт забацаете - корабли свои выгружать будете. Мы вам пару сараев складов построим. ВПП длиной километра в 3-4 было бы не плохо построить. Мы вам пришлем цементу и песка (в пустыне его много) и несколько таджиков "песчаных ниггеров" раствор мешать. Бананов будем пару ящиков каждую неделю подвозить. А вы за это будете военспецов и инструкторов там держать. Учить наших летать и стрелять нашару. Пьянку Военные учения вместе устроим.  

4) Нефти чуток забарыжим - купим у вас еще бус и зеркал танков и БТРов.


Думаете в такой ситуации ВВП и ДАМ молчали бы? Да они в таком случае за полковника бы любому пасть порвали. Потому полковник сам виноват. Нужно было не европейских политиков спонсировать и шашни с ними водить, а закупать комплексы ПВО, радарные установки и танки. И обучать (у нормальных специалистов) и комплектовать преданную гвардию. И задуматься на тем, что присутствие военной базы РФ - хороший фактор предотвращения бомбежек такими большими дядями как США, Евросоюз и Китай.

На слишком глубокий анализ не претендую - потому АУ

АУ не стоит ставить. Многим будет полезно прочитать.

Цитата: laplat
Ну какая методичка, ну че как маленькие то...
Ну вписались мы за полковника, правом вето. Но авианосец то уже у берегов. И мирных жителей убивают.. и что? А правильно. Или
1) мирных жителей продолжают убивать, пиндосы во имя спасения и великих целей рискуя собственной жизнью ложут на наше вето и все равно туда влазят... Мы в политической жоппе.
2) мирных жителей продолжают убивать, ООН давит на нас, поскольку мы завели ситуацию в тупик, мы вводим туда свои войска и начинаем организовывать порядок и миротворствовать разделяя Каддафи и повстанцев.. Мы в неиллюзорной жоппе.

Вы не совем правильно вопрос ставите

Дело скорее не в Вето, а в неоднозначной резолюции

Надо было четко прописать в резолюции - "Запретная зона для полетов, так запретная зона для полетов и ни шагу более"

Вот пусть F-15 или новейшие F-22 сбивали бы любой поднявшийся самолет - заодно посмотрели бы насколько он хорош

Ну на крайняк ответные (ОТВЕТНЫЕ) удары по ЗРК

Чисто запрет на полеты я поддерживаю - пусть ливийцы разбираются кто сильнее сами. Но начались прямые бомбежки штаба и тп

фух, дочитал, наконец-то ветку  :)
модераторам респект - не дали ветке превратиться в ВПР  :D
теперь по делу:
у меня из головы не вылезает факт сильного укрепления позиций правых и ультра-правых в Европе и в частности, во Франции, судя по последним выборам. отсюда вытекает заключение:
- как США устранить геополитического конкурента Европу?
- да очень просто - спровоцировать всплеск национализма с погромами и притеснением мусульман. учитывая их концентрацию - это может закуклить ЕС надолго, если не развалить.
Авантюрист писал про энергетическую блокаду, конечно это очевидное средство сдерживания, но на деле выходит всё ещё интереснее - если спровоцируется гражданская война в ЕС, то вопрос Европы для США можно считать решённым.
теперь, о Ливии или почему у Сарко свербит в одном месте?
для всех, в первую очередь и для геополитических акторов очевиден абсурд этой авантюры. по-большому счёту коалиции неважно кого бомбить - самое важное, создать иллюзию противостояния между мусульманами и европейцами. тут уже включатся СМИ с шаблонами про исламский фундаментализм и прочие клише.
пока всё это выглядит вполне безобидно - Западная Европа потихоньку закипает, правые укрепляются, бернарка печатает, время идёт...и тут происходят, не дай Бог, несколько крупных терактов во Франции, или ещё где. что в результате? как у нас Манежка - массовый взрыв недовольных положением вещей со всеми вытекающими. и никому не будет уже дела до убогих повстанцев в Бенгази, Кадаффи и воинственных воплей Сарко.
а поведение Сарко косвенно указывает, что в ЦРУ уже всё организовали - и теракты во Франции и медийный контент освещения событий и выводы. осталось только создать образ врага.
тут стоит добавить, что погромы мусульман в Западной Европе - только вопрос времени. и наши аналитики, уверен, просчитали этот момент, и мы, вместе с Китаем затаились, наблюдая заз происходящим, ведь вписавшись против резолюции, мы ровным счётом ничего бы не поимели,кроме проблем себе. объективные процессы в Европе мы бы не нарушили.

вот как-то так. в свете этого всего, получается, что Европа может очень стремительно уйти со сцены в оркестровую яму, как Кузьмин в 80х  :D

Цитата: mr_ttt от 22.03.2011 08:48:11


Чисто запрет на полеты я поддерживаю - пусть ливийцы разбираются кто сильнее сами. Но начались прямые бомбежки штаба и тп

+100

Кстати, еще нюанс. Вот здесь говорят, что бомбят его за разнонаправленность, за многовекторность, за кидки и прочее. Ладно, я же не спорю - Каддафи мурло. Но господа хорошие, что ж мы так всех не бомбим то? Вон Украина с газом пальцы гнула - айда ее мочить. Вон заблокировали нам магну американцы - вперед, на Вашингтон.
Суть разговора то в другом. Что рано или поздно надо:
а) прекращать эти военные разборки по хотелкам одной звездно-полосатой страны.
б) надо объяснять представителям этой самой страны, что теперь во дворе теперь не только Джон-каратист, но и Ваня-боксер, и Ли Мунь Хунь-ушуист, и какой-нибудь Альварес-джиу-джитсовец, да и остальные пацаны толпой могут кого угодно забить. А то, что Джон постарше, а Ваня-лентяй и из дому редко выходит - так остальные пацаны рано или поздно вырастут и припомнят обиды.
Ведь то, что происходит сейчас в Ливии, происходило по сути и у нас в гражданскую 17-го года. И тогда Антанта тоже помогала одной из сторон. Вам понравилось их вмешательство в наши сугубо местные разборки? Нет, не думаю. Так почему же здесь то такая бодяга началась? Никто так и не ответил на вопрос мой, чем так провинилась Ливия, что ее бомбить начали?! Кинул он кого-то? Без проблем, больше не разговаривайте с ним, всего лишь.
Еще раз - если сейчас не одернуть США и прочих боевитых товарищей, рано или поздно проблемы будут возле наших границ. А в случае с Ливией мы мало чем рисковали. Пока никто мне не ответил, с кем таким суперважным мы разругались бы, наложив вето. А вот в какой тупик мы завели бы США, Англию и ее подражателей, это было бы неплохо. И ерунда это все, что они бы тогда все равно пошли защищать мирных жителей. Первый наплыв спал, и сейчас начинают реально разбираться, что же там все-таки происходит.

(тяжелый вздох)... Камрады! Третий день читаю панику переходящую в истерику. Может стоит отойти от монитора и сделать глубокий вдох? Теперь по делу: Россия не кидала каддафи, Мы не имели с ним никаких стратегических взаимоотношений. Он не считал нас ни друзьями ни партнерами. Вспомните кому он отдал контракты на всю ливийскую нефть! Еще если бы по нормально закупил Российского вооружения, никаких вето не понадобилось бы, а ведь санкции с него сняли в 2004 году! Далее, у сша и нато НЕТ достаточного количества войск, для проведения наземной операции. А без наземной кампании судьба ливии не решена ещё. Если сша влезут в ливию сухопутными силами, то это будет самой серьезной ошибкой, нет не так ОШИБКОЙ на фоне двух не завершенных воин. Вот они с францией и англией и играют в горячую картошку. Повторюсь, еще ничего не решено, а посему я хоть и младший товарищ, всё же настаиваю, отставить панику. Мы мужчины все вроде.
P.s. Что общего между каддафи, милошевичем и саддамом? - они все очень плотно в свое время сотрудничали с западом, вот и поплатились... Да еще, помнится на военной ветке Камраду Братишке ответил (Савин или Ратибор? Не помню) насчет Милошевича. Кто помнит прошу скопировать этот пост, думаю актуально и сейчас.
P.p.s. Ау? Сами решайте.

Цитата: Кубаныч от 22.03.2011 09:30:47
А без наземной кампании судьба ливии не решена ещё.

а они и не собираются наземную операцию совершать. создали образ врага - "ливийца, готового мстить за обиженного Западом тирана", ЦРУ организует несколько громких терактов в Европе и всё - дальше Европе не до геополитики, когда у ней внутри будут меситься местные мусульмане с местными же националистами. плюс всё это усугубится мигрантами из Северной Африки. капиталы куда побегут?  ;) - правильно.
дальше по сценарию какая-нибудь гражданская война в СА, пылающие нефтеналивные терминалы, зашедшиеся в истерике СМИ, реактивная цена нефти и прочее.
ИМХО, разумеется.

Цитата: Кубаныч от 22.03.2011 09:30:47
P.s. Что общего между каддафи, милошевичем и саддамом? - они все очень плотно в свое время сотрудничали с западом, вот и поплатились... Да еще, помнится на военной ветке Камраду Братишке ответил (Савин или Ратибор? Не помню) насчет Милошевича. Кто помнит прошу скопировать этот пост, думаю актуально и сейчас.
P.p.s. Ау? Сами решайте.

Это был sava  http://glav.su/forum…#msg583327

Цитата Братишка от 25 Марта 2010, 17:55:56
Хочу правилньно меня понять…
Думаю что неуместно сравнивать операция НАТО в Югославии и операция Росийская армия в Осетии…
В первых сербская армия вообще была серезная регулярная армия несмотря на своих косяки в областе ПВО и нерешительност политичмеское руководство Югославии о применение вооруженыеи сыл на територии Хорватска и СР Македонии – ударе по натовские базы там…
ВС НАТО включая ВС США просто бы умылись в кровью – поетому и они задействовали и ЕБН-я и Черномордоватого чтоб оказать нужному нажиму на Милошевичу.. Сербы с большим нетерпением ждали натовской наземной операции

Уважаемый Братишка
Я понимаю, что на военной ветке подобная дискуссия, возможно, и не в тему, но все-таки хотел бы высказаться по поводу того, что «ЕБН и Черная морда сдали югов» и как-то по особенному давили на Милошевича. Ни в коем случае не собираюсь защищать «светлую память» о Борисе Алкогольевиче, но по моему мнению на 90% в том, что случилось со страной, называвшейся Социалистическая Федеративная Республика Югославия (СФРЮ), в первую и последнюю очередь виноваты сами сербы и особенно Слоба и его ближайшее, в т.ч. и военное окружение. (я об этом уже писал в ветке про Беларуссию, поэтому немного повторюсь)
Чтобы не быть голословным, если позволите, хочу предложить небольшой экскурс в историю СФРЮ, т.к. она весьма поучительна. Если охарактеризовать послевоенную историю Югославии и ее печальный, но закономерный конец  одним предложением, то получится следующее: на любую хитрую ж..пу рано или поздно найдется сами знаете что!
Смысл и средства для безбедного и благополучного существования СФРЮ ее лидер И.Тито видел в балансировании на острие противоречий между капиталистическим Западом и советским Востоком. Говоря простым языком – и нашим и вашим или «Ласковый теля двух мамок сосет». В результате ссоры Сталина и Тито последним стал выстраиваться проект «альтернативного социализма», на Западе получивший распространенное определение, как «социализм с человеческим лицом». С самого начала этот проект был полностью антисоветский и позиционировался, как альтернатива «мрачному русскому социализму» и «железному занавесу». Проект был на ура воспринят буржуинами и в Югославию широкой рекой хлынули кредиты и технологии, сотни тысяч граждан этой страны получили официальную возможность работать в Западной Европе и считать себя настоящими «европейцами» (ничего не напоминает?). Подобные меры дали очень хорошие плоды – к началу 90-х экономический и военный потенциал Югославии превосходил все остальные страны региона, исключая Италию, СФРЮ становится крупным производителем и продавцом военной техники + прекрасное с/х (с учетом мягкого климата), развитая промышленность, фармацевтика, выходы к адриатике и т.д.  И все было бы хорошо, но внезапно скончался Советский Союз и … о чудо, оказалась, что необходимости в содержании и самом существовании «процветающей Югославии» больше нет! После распада Варшавского договора никому на Западе уже не нужна была мощная региональная держава в «подбрюшье Европы», да еще с какими-то своими политическими амбициями («Движение неприсоединения»). Поэтому лидерами Запада было принято решение – «мочить»! И решили большие дяди его слить, но по понятиям! (с.Мама не горюй).
Демонтаж начался на удивление легко и играючи. Кстати, в отличии от жителей СССР, в большинстве своем проголосовавших за его сохранение, но посланных на х..р известными «товарисчами», народы СФРЮ принялись сами в инициативном порядке и с подачи Ватикана и, в первую очередь, Германии и Франции (с ними задолго до этого региональные национальные элиты установили в обход Белграда тесные отношения) громить общий дом). Началась кровавая вакханалия в недавно еще цветущей стране. То, что во вспыхнувшей гражданской войне Запад занял однозначно антисербскую позицию стало для них настоящим шоком (типа как же так, мы же свои, европейцы!!!).
А теперь немного о Милошевиче С. В 1969-1983 годах он был директором газовой компании "Тезхногаз", а затем председателем крупнейшего госбанка "Беобанк". В то время Милошевич часто посещал США. В ходе этих визитов он тесно знакомится с рядом серьезных политиков, в т.ч. с видным республиканцем Лоуренсом (Ларри) Иглбергером (в 1992 году - и.о. госсекретаря США). С этого момента Милошевич начал лихорадочно вписываться в одну из миропроектных групп. Причем не в антиамериканскую, а в сугубо американскую. Но - республиканско-бушевскую. Когда вместо этой группы к власти пришла другая (миропроектно другая, клинтоновская), Милошевич  просто не сумел вовремя переориентироваться. Чтобы не быть голословным предлагаю обратить внимание не на то, какие речуги двигал данный патриот и мученик, а то, чем реально он запомнился в 90-гг.
25 июня 1991 года Словения и Хорватия одновременно объявили о своей независимости. Югославская народная армия (ЮНА) начала военные действия в Словении, но уже 8 июля принято решение о выводе ЮНА. Таким образом, Белград де-факто признает независимость Словении. В начале июля 1991 года центром боевых действий становится Хорватия. Образуется самопровозглашенная республика Сербская Краина. ЮНА начинает вести активные боевые действия с хорватскими военными подразделениями. Однако 23 ноября 1991 года Милошевич неожиданно соглашается с предложенным экс-госсекретарем США Сайрусом Вэнсом планом мирного урегулирования и приказывает вывести части ЮНА из Хорватии. Сопротивление хорватам оказывают только военизированные формирования краинских сербов. Весной 1992 года о своих претензиях на государственную самостоятельность заявляет Босния и Герцеговина. И продолжается та же самая песня – осенью 1992 года сербские войска остановлены на ближайших подступах к Сараево (некоторые городские кварталы были в пределах досягаемости танковых орудий сербов, расположенных на окружающих город высотах) – последнему серьезному центру сопротивления мусульман Боснии, после падения, которого Республика Сербская стала бы моноэтническим политическим образованием. Вместо этого, Сараево стало началом конца - темпы были упущены и разгром сербов стал вопросом времени. Дальше больше – в конце 1993 года по инициативе Милошевича Югославия вводит жесткие санкции против РС, а уже летом 1995 года хорватские войска, подготовленные американскими советниками из MPRI,  начинают наступление в Сербской Крайне и сводят на нет все завоевания сербов, исход которых из этого региона принимает катастрофический характер. В общем если все эти шаги, включая Дэйтонские соглашения и маловразумительное окончание войны в 99 г., просуммировать, то получается, что сепаратные переговоры высшего руководства СРЮ в лице Милошевича с Западом, как стартовали в самом начале 90-х, так, фактически, и не прекращались вплоть до окончания войны. Был только небольшой перерыв, когда Слобо понял, что его реально разводят и кидают «западные партнеры» и метнулся за помощью к России. Но, во-первых, во главе РФ на тот момент стояли такие же уроды, как и он сам, да и сама России находилась в локтевой позиции, а во вторых он свою партию уже сыграл и помочь ему было некому, так как всех реальных пацанов в своей стране он уже либо буржуинам сдал, либо сам перемочил.
Возникает закономерный вопрос, а как же все это терпел сам сербский народ. И ответ на это есть! Дело в том, что если у мусульман и хорватов было полное единство насчет своего политического будущего, то у сербов оно отсутствовало. Городское население и жители прибрежных районов традиционно держались прозападной ориентации. За почти тридцать лет ориентации титовской Югославии на Запад выросло целое поколение сербов, исповедующее космополитическую, западническую идеологию. Особенно много таковых «западенцев» в Белграде и других крупных городах. Многие из них успели по несколько лет отработать на Западе — в Германии, Италии, Франции, и основой их благосостояния стали средства, заработанные там. Они с первого дня обострения отношений между Югославией и НАТО переживали как трагическую ошибку, допущенную собственным руководством. Именно эта часть населения Сербии выступала против какой-либо помощи сербам – боснийцам и краинцам, за союз с НАТО. Умелое маневрирование Милошевича между взаимоисключающими интересами «прозападной» части общества и представителями национального «великосербского» движения позволяли Слобе до поры до времени удерживать власть. Но вот результатом этого маневрирования и «устных договоренностей» с Западом стала смерть в тюремной камере Гаагского трибунала!
В качестве резюме – ни СФРЮ Тито и Милошевича, ни тем более нынешняя Сербия  никогда не была «под крышей» СССР (РФ), она никогда не была ни союзником ни проводником наших интересов в Юго-Восточной Европе, более того всегда и везде пыталась сделать «гешефт» в основном за счет наших интересов, лишь в исключительных случаях вспоминая о мифическом славянском братстве. Не смотря на вся одиозность тогдашней внешней политики РФ и лиц, ее определявших, наша страна сербов не сдавала (в отличие, например от того, как сдали Афган и ГДР), т.к. и без ее участия с этим прекрасно справился замечательный национальный лидер, «югославский Горби» Слободан Милошевич. Ну и на закуску несколько слов тех, кто знал его достаточно хорошо. В 1991 г. во время официального визита в США, в самый разгар войны между Хорватией и Сербией, Буш-старший торжественно сравнил югославского президента с беспощадно подавившем мятеж южан-конфедератов Авраамом Линкольном, назвав его спасителем государства. В 1999 году, в разгар натовских бомбардировок Югославии, другой корефан Слобы - Иглбергер публично заявлял, что, конечно, Милошевич - плохой человек, авторитарный политик и т.д., но его преемники могут быть еще хуже него, так как они будут ИДЕЙНЫМИ приверженцами сербского национализма.

Думаю, что именно этим объясняется "некая нерешительность"   сербского руководства относительно принятия решений по ударам против войск НАТО в Боснии и Герцеговине (НИ ОДНОГО диверсионного акта против америкосов ни в Республике Сербской, ни в Мусульмано-хорватской федерации не было, не говоря уже о более серьезных действиях). Поэтому сербы так легко сдали этого лузера буржуинам - не был он своим ни для кого, кроме своей семьи и кучки вороватых уродов. Патриоты ненавидели его за предательство нац.интересов, а "европейцы" - за то, что допустил "трагическую ошибку столкновения с цивилизованным миром".

убрал ау

Держись, Муаммар, мы с тобой!

Каждый день, со времени начала "Ливийской кампании" ( особенно после резолюции 1973) читаю Большой Передел с большим трудом и надрывом ибба очень много крика и стонов...

Мне кажется (сугубое мое ИМХО), что большинство обсуждающих позицию России по Ливии зациклилось на том кинули ли мы хорошего сукиного сына или плохого, на том что нам за это будет и будет ли среди этого всего что будет чего-нибудь ничтякового... Модераторы правильно делают что раздают баны на право и налево и объявляют подобное обсуждалово по Ливии голимым офф-топом...

НЕ В ЭТОМ ДЕЛО!..

Попробую задать теме Ливии и резолюций ООН он-топную направленность по теме Большого Передела:

В настоящее время, с точки зрения Большого Передела, совершенно неважно какая позиция была у России - Ливию так или иначе решили делить с одобрения ООН или без такового. Всем понятно что на "страдающих гражданских и ливийский народ" всем заинтересованным сторонам глубоко плевать с высокой башни. В том числе и мы здесь на авантюре не сильно озабочены именно страданиями жителей - для нас они тоже разменная карта - давайте не будем прикидываться матерями Терезами и сердобольными плакальщиками... А раз плевать на народ, плевать на Каддафи, который достал апсалютно всех - стоит определиться что в ливийских делах нас реально беспокоит и на что нам реально не плевать...

А беспокоит нас следующее:

Начало военной операции против Каддафи ставит жирную точку в современном международном праве. Этой точкой заканчивается международное право каковым оно было последние пол века. Теперь международное право - ИСТОРИЯ, а мы живем отныне в мире где любое международное, межгосударственное праворегулирование базируется на частном толковании и диктуется интересами.

В основе международного права прошлого века был СУВЕРЕНИТЕТ. Весь Запад в 1969 году бился головой об стенку Железного Занавеса, когда советские танки вошли в Прагу и обозначили так называемую "Доктрину Брежнева об Ограниченном суверинитете" по которой у страны Соц. Лагеря суверинитет есть но не полный. Тогда Запад кричал о недопустимости и преступности вмешательства во внутренние дела стран. И что мы видим?..

Мы видим что за прошедшие 41 год западная наука о международном праве на месте не стояла и предъявила нам полюбоваться ту самую Доктрину Леонида Ильича в развернутом, дополненном и расширенном виде.

Кто-то из древних китайцев сказал: В пределе враги подобны. И Запад (пресловутое международное сообщество развитых демократий) на смерть бившийся со своим врагом СССР - выглядит теперь практически как его брат близнец. Лучшие ученики Брежнева-Громыко-Косыгина!

Что же мы имеем вместо почившего международного права и загнувшегося вместе с ним суверенитета?.. Мы имеем: Закон Джунглей. Право есть только у тех у кого есть право...

Собственно сам факт отсутствия международного права был на лице уже давно: Афганистан, Ирак и даже нападение на флотилию Свободы израильским спец-назом - это явные признаки того что статьи и буквы права толковались по собственному усмотрению. Когда главным в праве является произвольное толкование - право исчезает и закон не существует.

Внимание вопрос: как вы думаете знал ли Медведв/Путин о том что международное право приказало долго жить?.. Бьюсь об заклад что ваш ответ однозначен: Оба знали и даже если юриста Медведева разбудить ночью и спросить - он ответит что могилку международного права нужно искать либо в Афганистане либо в Ираке. А раз все обо всем в курсе (и даже мы тут на Авантюре тоже в курсе что междуправа более нет) так зачем же мы тратим десятки страниц в сутки на споры о нашем тандеме с точки зрения сдохнувшего междуправа?.. На ФИГА?!..

Не лучше ли тратить тоже самое количесвто страниц на рассмотрение позиции Тандема в условиях дикого поля, темного леса, и непроходжимых джунглей современности?...

Закон джунглей (реалия наших дней) не подразумевает защиту медведем кроликов-сусликов от волков и прочих тварей. Закон Джунглей вообще слабо подразумевает стратегию (особенно долговременную) - он требует достижения сиюминутных выгод здесь и сейчас - т.е. стратегий нет и есть только тактики охоты и добычи пищи: если тактика успешна - добычу завалили, нажрались от пузы и можем вздремнуть до завтрашнего дня когда опять придется идти на охоту...

Это я о том, что всерьез рассуждать о том сколько было бы нам ничтяков от тогго если бы суслик Каддафи остался жив перепало нам - смысла нет!.. Суслик сдох - на его тушку-тире-шкурку кинули предъяву специально обученные стервятники и они его таки сожрут чтобы бы там себе мишка косолапый себе не думал о гумманизме...

ДЕЛАЮСЬ КРУГЛЫМ (ибба главный мысль вроде изложил, а писать умаялся): В мире где кирдык может случиться либо сегодня либо завтра - строить планы на следующее десятилетие - МАНИЛОВЩИНА и пустопорожнее мечтательство - НИКТО не знает как будет выглядеть следующее десятилетие!..

Я помню читал доклад ЦРУ о Мировых трендах развития и перспективах за 2001 год, потом читал доклад за 2003, потом за 2007-й и в прошлом году кажется тоже читал - в ЦРУ понятия не имеют что будет даже на следующей неделе - они идут на охоту за жрачкой ровно в момент голода (не позже и не раньше) и единственное о чем они там себе знают это то что когда едьба будет сожрана - можно будет пару часов вздремнуть...

Так какого ж рожна свою выгоду мы отодвигаем на мечты о будущем в котором выживший суслик Каддафи будет сильно полезен косолапому Тандему?.. Суслик сдох... На его смену обозначились другие суслики в Бенгази.

Нам не нравятся бенгазийские суслики?.. Изжога у нас от них?.. Несварение?.. Ну дык есть же тушканчики, мышки-норушки и прочая рыба - едьбы для медведя есть еще немного и его задача состоит в том чтобы накопить достаточно сил и энергии для того времени когда суслики и тушканчики закончатся - чтобы начать отлавливать тех кто их пожрал и наладить наконец экологическое равновесие среди стервятников в своей особой и СУВЕРЕННОЙ экологической нише...

Т.е. посмотрите проще на поведение нашего косолапого Тандема при делах в Ливии... )))...

Shigavir,
очень правильно вы написали, что ключ не в личном отношении к Каддафи и даже не в отношении к судьбе ливийского народа, а в том, есть международное право или нет. Но не согласен с выводом. Не может быть такого, чтобы международное право то было, то нет. А ситуация между тем именно такова. Когда надо, Запад апеллирует к международному праву, а когда ему хочется, то кладет на него болт или трактует настолько расширительно, что в общем-то его как бы и нет.

Так вот неприемлемо именно это. И России следовало и следует ставить вопрос именно о том, намерены ли ведущие страны мира нарушать нормы международного права или нет. И продемонстрировать всем странам ответ Запада.

Если не намерены, тогда пусть не трогают Ливию. Или - в нынешней ситуации - немедленно прекращают операцию как вышедшую за пределы резолюции СБ ООН.

Если намерены, то тогда следует со всей прямотой поставить вопрос о смысле международного права, если оно нарушается в соответствии с политической целесообразностью.

Либо у нас право для всех, либо закон джунглей для всех. Тогда и незападные страны будут вести себя по-разному.

Естественно, что такая постановка вопроса Запад не устроит, но на то Россия и постоянный член СБ ООН, чтобы иметь право ставить именно такие вопросы и добиваться на них ответа.

Цитата: Viatcheslav от 22.03.2011 10:53:42
Shigavir,

Так вот неприемлемо именно это....

Если не намерены,....

Если намерены, ......

Либо.... Тогда....

.... добиваться на них ответа.

Опять детский сад. То что Вы предлагаете, годно только песочницу поделить. Вы политиков слишали читали вообще. Мемуары там. Все такое.
Стоит Вам предъявить подобный ультиматум, с Вами или согласятся, на виду, но сделают по совему и Вы будете выглядеть не красиво, балаболом будете выглядеть. Или вообще объявят самым плохим в песочнице и все вернется на круги своя...  :D

Shigavir, гораздо более прав. Надо окопаться и ждать. Иногда подключая к своей траншее соседние, если только это безопасно и имеет смысл.

Цитата: SPECTR
Не согласен.
1. расскажите, пожалуйста, какие именно грабли сковал Каддафи, что его бьют всем миром? Чем именно он угрожал Европе+Америке+Арабам, что все так резко (вы поглядите, в течение месяца организовались) кинулись его умиротворять?

Грабли очень простые - испортил отношения со всеми (с нами меньше - но и только) и кинул всех, с кем подписывался (нас поменьше, но тоже кинул). Например, в области ВТС. А в итоге - кинул СЕБЯ. Не ипал бы моск и не торговался со всеми, как на базаре - уже б имел и 4 дивизиона С-300ПМУ-2, и пачку "Торов-М2Э", и "Буки-М2Э", и Су-35СЭ (может, не их, а Су-30МКА, но тоже хлеб), и искомые Т-90СА, и модернизированные Т-72М1К, и лодки, и катера, и "Яхонты"...  И новую АСУ ПВО. И все, что имеет - уже б отмодернизировали. За прошедшие с момента снятия санкций годы - успел бы все. И кто б к нему сунулся? Французы? Ага, щас! Даже бы амеры 100 раз подумали и передумали.

Вывод - "жадность губит флибустьера"(с)

Цитата
2. не кажется ли вам, что подобная позиция: "и нашим, и вашим" со стороны России, - немного смахивает на позицию проститутки?

Нет, не кажется. Мне кажется, что первичными для России может быть только ее собственный интерес. А ливийцы - да хер с ними, в общем-то.

Цитата
3. не кажется ли вам, что тактическая победа в политике может обернуться стратегическим провалом? Не знаю, как вы, а я все-таки расцениваю это как предательство. Да, нам может быть невыгодно первоначально поддерживать тех, кто нам доверился.

А кто нам доверился? Каддафи? Ну уж точно нет. Он сам заимел гарантии Запада под свою безопасность, заигрывал даже с США, причем даже к оружию приценялся. И с нами. И с Францией. А SAS обучали его охрану еще в прошлом году. А в итоге - девушка, которая решила подоить на деньги 7 кавалеров разом, имеет шансы в один прекрасный день у них всех... ну Вы поняли? И пойти на...

Цитата
Да, мы можем поиметь проблемы с Европой. Но если мы будем тверды в отстаивании своей позиции, если примем на себя функцию большого брата, не позволит ли это нам укрепить свою репутацию в мире? Что у нас слова не расходятся с делом? Что мы тверды? Что мы не бросим тех, кому помогали? Или нам мало Югославии, где родственный нам народ сровняли с землей?

"Родственный народ" возглавлялся руководителем, который сам и сдал их Западу. А теперь даже в НАТО вступил и не дергается. Не знаю, как Вам, а мне такие родственники не очень приятны. Тем более - в моей крови есть сербская дворянская кровь, мне за них просто стыдно.

Цитата
4. а кого именно мы собираемся привлекать из Европы, можно уточнить? Я всегда полагал, что наши основные союзники в ЕС - это Германия и Италия. Первая сама не поддержала бомбардировки. Вторая - уверен, если бы мы попросили - они бы тоже отказались. Кто вам там еще нужен? Англия, эта старая проститутка? Франция, которая "этому дала, этому дала, этому дала, а этому не дала"? Ради чего? Ради Мистраля? Или у нее есть какие-то офигительные плюшки, кроме Эйфелевой башни?

Франция. С которой, например, мы плотно сотрудничаем. И не в одном "Мистрале" дело. А в очень многих вещах. Например, в танковых и авиационных тепловизорах, с производством (массовым) которых у нас была еще с СССР полная жопа (с разработкой не было проблем, в общем, отставали, но не критично). А теперь эту жопу закрыли и на УОМЗ выпускают французские тепловизоры, причем современные. И они стоят на наших танках, например. Да и во многих других вещах.

Но главное - это курс на углубление раскола в Европе по линии "старая-новая".

Цитата
Думается мне, что останови мы агрессию, пойди против Америки, и мы намного сильнее заявим о себе, чем подобными воздержаниями.

Эту кашу заварила НЕ Америка. Она долго сюда лезть не хотела.

Цитата
И сильно выделимся из толпы. И потенциально можем привлечь союзников. В общем, мое мнение - хватит беззубо улыбаться на все четыре стороны. До открытого конфликта Россия-США/НАТО не дойдет. А все остальное мы переживем и только сильнее станем.

Вопрос - нафига нам вставать в позу из-за гражданской войны в Ливии? Тем более, лишать Запад такого шанса так замазаться?

Цитата
5. смысл накладывать вето - не дать разгореться нестабильности по всей Африке. Нам оно надо?

А если они тупо наплевали бы на отсутствие резолюции? Чего бы это так сильно изменило для Ливии?

Цитата
6. зачем силой то? Наложи вето на резолюцию. Все. На примерно месяц, если не больше конфликт оттянут. Если США опять пойдут одни воевать - да флаг им в руки. В очередной раз себя обкакают. Да и внутри страны вряд ли кто-нибудь порадуется третьему фронту.

Да причем тут США? Паровозами этой темы были хренцузы, по своим внутриполитическим причинам.

Цитата
7. повторюсь - с кем, по вашему, мы так смертельно испортим отношения, что будем их последующее столетие восстанавливать? На ум приходит только США. Ну так давно надо показать янки, что на уэтом голубом шарике не только их интересы, пускай привыкают.

Мы это и так показывали, и не раз. Например, в 888.

Цитата
Я не знаю, кто для вас больший авторитет, но Путин, допустим, высказался против этой агрессии.

А Медведев - за? Он лишь сказал, что против употребления термина "крестовый поход"  и то, что Каддафи сам во многом виноват (а что, не так?). Вот и вся принципиальная разница.

Цитата: mikhael
Какие сейчас информированные стали насчет миллиардов.
Кто говорит 2, кто 4, а кто уже 7...Кто больше?
Много слов, хочется сказать в студию бумаги,
а не высеры журналистов

Если о долгах, то сумма была на 7.5 млрд. Это на такую сумму он у нас оружия должен был купить, кстати. Заключено было на 2. Парафировано - еще на 2. Но ничего почти не поставлено. Т.к. тянул, тянул, тянул. И именно он и тянул. Параллельно ведя переговоры с Западом. Кстати, тем же френчам он отказал в покупке "пакета" оружия со ссылкой на обязательства перед нами. Но и у нас - не купил. Ну и теперь пожинает.