Большой передел мира

Цитата: SeregaAK от 06.09.2008 13:18:09
кто-то спрашивал на форуме а где сейчас конди райз...

А вот где - Америка начинает подбивать клинья под партнёров (друзей?)России. Раиз в прилетела с визитом в ливию и вещает чтj отношения звёздно-полосатых с зелёным флагом революции вступают в "новую фазу".
+ штаты снимают с белоруссии часть санкций

Невероятно! А если "Говорящая Негритянка" прилетит целоваться с Лукашенкой в Минск, это будет лучший день. Патамушта батька после этого долго не засидится на посту.
Хотя чего в жизни не бывает. Прилетел же сегодня премьер Турции в Армению.

Цитата: avanturist от 05.09.2008 10:12:47
Вопрос исламисткого переворота в Пакистане и дальнейшей войны с Индией, можно сказать, уже решен.

От куда такая уверенность? Пакистанской армии вполне хватит сил, чтобы взять под контроль страну( ну за исключением зоны племен, которую Исламабад никогда не контролировал) в случае прихода к власти исламистов, что она уже делала не раз. Кстати такая картина характерна для многих исламнсих стран: в Алжире очень долго была у власти армия; в конституции Турции прописанно, что в случии прихода к власти исламистов, армия должна взять под контроль страну.

У американцев все же есть люди, способные адекватно оценивать ситуацию

Перевод статьи со "Стратфора" "Реальный мировой порядок"

http://politics.in.u…p;id=10570

Быстрое установление контроля со стороны  США над этими и другими странами бывшего Советского Союза имело стратегический смысл, когда Россия была слабым и плохо управляемым государством. Тогда она не могла каким-либо образом адекватно ответить на этот вызов. Продолжение этой политики в 2000-е, когда русские стали сильнее, более сплоченными и управляемыми, тогда как ресурсы США уменьшились, имеет гораздо меньше смысла.

По Мушаррафу на форуме такой траур, как будто бы он здесь назанимал у всех денег, а теперь отказывается отдавать под предлогом отставки.;)
Ничего особо оранжевого в клане Бхутто нет. Клан существует давно, множество раз приходил к власти, и столько же раз ее терял. Последнее обычно сопровождалось военными переворотами, всплесками гонений на шиитов и ухудшением отношений с Ираном.
Таким образом, ничего беспрецедентного в переходе власти от военно-суннитской хунты к смешанному гражданскому правительству нет. Новым в существующей ситуации является тактический союз шиитских исламо-социалистов и суннитских исламо-фундаменталистов с одной стороны, и потеря нынешней армейской верхушкой опоры среди суннитских лидеров с другой.
В сущности, талибская местечковая теократия в Пакистане не нужна ни традиционным суннитам, ни, тем более, шиитам. Без массовой поддержки у талибов не так много шансов нигде, кроме наиболее диких горных районов.
Я не исключаю возможности конфликта в Пенджабе. Однако, наличие у сторон ядерного оружия, пригодного к транспортировке хотя бы автотранспортом, является сдерживающим фактором, гарантирующим ограничение военных действий спорными регионами, и исключающим какой-нибудь стратегический изыск, вроде броска индийских танков к Карачи.

А вот еще одно полешко в костерок:
http://www.rambler.r…27070.html
Именно наличие ЯО, как это ни парадоксально, делает Индию  и Пакистан уязвимыми для игр ПП.
Достаточно воли третьей стороны, чтобы там полыхнуло.

Вот и обещанный Путиным ответ на корабли НАТО в Черном море

ВМФ России проведет учения у берегов Венесуэлы
Командование ВМС Венесуэлы в субботу объявило, что с 10 по 14 ноября проведет совместные с ВМФ России учения в венесуэльских территориальных водах, передает агентство France Presse.

Как указывается в сообщении командования, в военных маневрах будут принимать участие четыре российских корабля и около 1000 человек личного состава. Кроме того, к учениям привлекут ВВС Венесуэлы и подлодки.

Подобные учения проводятся впервые в Латинской Америке. Ранее президент Венесуэлы Уго Чавес заявлял, что его страна всегда будет рада визиту российских военных кораблей и самолетов дальней авиации

Собственно, Медведев тоже намекал
http://news.bbc.co.u…602529.stm
"Интересно, как бы они [Соединенные Штаты] чувствовали себя, если бы мы сейчас отправили гуманитарную помощь с использованием нашего флота в страны Карибского бассейна, недавно пострадавшие от известных разрушительных ураганов", - заметил он.

http://glavred.info/…201-7.html

Реальный мировой порядок
Stratfor

Быстрое установление контроля со стороны США над странами бывшего Советского Союза имело стратегический смысл, когда Россия была слабым и плохо управляемым государством. Тогда она не могла каким-либо образом адекватно ответить на этот вызов. Продолжение этой политики в 2000-е, когда русские стали сильнее, более сплоченными и управляемыми, тогда как ресурсы США уменьшились, имеет гораздо меньше смысла.

Так называемый период «пост -холодной войны», Новый мировой порядок, закончился 8 августа 2008 года, когда Россия и Грузия начали войну.
Суть произошедшего 8 августа заключается в том, что нация-государство - Россия, нападала на другую нацию-государство - Грузию, из-за опасений относительно намерений третьего национального государства - США. Это заставляет нас начать осмысление Реального мирового порядка (Real World Order).

Глобальная система страдает от двух дисбалансов.

Во-первых, Соединенные Штаты, по-прежнему остаются чрезвычайно мощным государством, и нет никого, кто мог бы сил контролировать их поведение.
Второй дисбаланс заключен внутри самих Соединенных Штатов. Их сухопутные войска и большая часть материально-технического потенциала привязаны к Ближнему Востоку,
Поэтому возник этот парадокс: Соединенные Штаты настолько сильны, что в долгосрочной перспективе, это создает диспропорции для мировой системы. Однако, в краткосрочной перспективе, глобальный баланс сил оказался нарушен, поскольку военные ресурсы США сконцентрированы для решения проблем в ряде регионов планеты.

С российской точки зрения ключевой страной является Украина.
оссияне пришли к выводу, что Соединенные Штаты намерены окружить и уничтожить Российскую Федерацию. По их мнению, в случае расширения НАТО на Украину, западаный военный альянс поставит Россию в стратегически заведомо проигрышную позицию. Для России такая ситуация является неприемлемой. Американский ответ на подобные претензии русских заключались в том, что США не намерены угрожать России. Русские тогда поставили встречный вопрос: Тогда почему вы пытаетесь взять под контроль Украину? Какие другие цели будут у вас? Соединенные Штаты российское беспокойство сочли абсурдным. Тогда русские безотносительно «абсурдности» всей этой ситуации, начали планирование, направленное на предотвращение враждебных актов со стороны США.
Американский расчет заключается в том, что российское руководство не будет противостоять американским интересам в регионе. Российский расчет заключается в том, что Москве нет смысла ждать, чтобы разрешить свои проблемы в регионе, поскольку Соединенные Штаты увязли в войне в Ираке. Они прекрасно понимают, что если американцы спустя какое-то время достигнут успеха в Ираке окно возможностей для России будет утеряно и Вашингтон продолжит свою напористую политику на постсоветском пространстве.

Русские уже доказали две вещи.
Во-первых, в отличие от реальности 1990-х, они уже могут выполнять компетентные военные операции.
Во-вторых, Соединенные Штаты не могут вмешиваться в региональную ситуацию. Российское послание в Грузии, прежде всего, было направлено против Украины, но также и в отношении Балтии, Центральной Азии и Беларуси. Русские не будут действовать поспешно. Они ожидают, что все эти страны скорректируют свою внешнюю политику от США к России. Им хочется увидеть, насколько урок будет воспринят.
Мы ожидаем, что россияне, могут рассчитывать на определенные бонусы в этой ситуации.
Россияне прекрасно понимают, что они, в конечном счете, гораздо слабее, чем американцы в долгосрочной перспективе. Они могут усилить свои региональные позиции только в то время, пока Соединенные Штаты не участвуют в региональном балансе сил из-за Ирака. Поэтому, если грузинский урок не будет усвоен восточноевропейскими странами, то русские вполне возможно пойдут на прямые действия, как в Грузии. Именно сейчас они имеют шанс пересмотреть сферу влияния, а другого может и не возникнуть.

Цитата: nihilist от 06.09.2008 17:30:40
По Мушаррафу на форуме такой траур, как будто бы он здесь назанимал у всех денег, а теперь отказывается отдавать под предлогом отставки.;)
Ничего особо оранжевого в клане Бхутто нет. Клан существует давно, множество раз приходил к власти, и столько же раз ее терял. Последнее обычно сопровождалось военными переворотами, всплесками гонений на шиитов и ухудшением отношений с Ираном.

Ну оранживость это вобще мутный термин какой-то  :) А если хотите сравнения с хохляндией, то Бхута - это такой пакистанский вариант Тимошенки. Бхута была примьером и никаких успехов не добилась и была замешенна в корупционных скандалах, так же как и Юлька проводила очень популискую политику. Потом к власти пришли военные и выгнали ее из страны, без права вернутся. Где-то год назад под нажимом амеров(как всегда с лозунгами демократии) ей разрешили  вернутся. Потом она снова начинает боротся за власть. И кстати перед той демонстрацией, когда она была взорвана, её предупреждали власти, что готовится теракт, и что власти не смогут обеспечить безопастность. Но она пошла на демонстрация, я думаю в надежде, что теракт будет, и она сможет обвинить в нем Мушарафа, но сама же там и сдохла. А к власти сейчас пришли её последователи и не трудно сделать вывод какого уровня эти политики.
А если про Мушарафа, то может он и был не идеален, но у него были опредиленные успехи(с Индией был мир и довольно устойчивый; экономика развивалась, хоть медленно но развивалась же), а вот те кто пришли ему насмену вряд ли принесут что-то хорошое.

Цитата: nihilist от 06.09.2008 17:30:40

Таким образом, ничего беспрецедентного в переходе власти от военно-суннитской хунты к смешанному гражданскому правительству нет. Новым в существующей ситуации является тактический союз шиитских исламо-социалистов и суннитских исламо-фундаменталистов с одной стороны, и потеря нынешней армейской верхушкой опоры среди суннитских лидеров с другой.
В сущности, талибская местечковая теократия в Пакистане не нужна ни традиционным суннитам, ни, тем более, шиитам. Без массовой поддержки у талибов не так много шансов нигде, кроме наиболее диких горных районов.
Я не исключаю возможности конфликта в Пенджабе. Однако, наличие у сторон ядерного оружия, пригодного к транспортировке хотя бы автотранспортом, является сдерживающим фактором, гарантирующим ограничение военных действий спорными регионами, и исключающим какой-нибудь стратегический изыск, вроде броска индийских танков к Карачи.

Честно говоря не понял, что вы имеет ввиду под этими терминами: шиитских исламо-социалистов и суннитских исламо-фундаменталистов. Или вы их сами придумали?
Как-то не верится мне в союз между шиитами и сунитскими фундаменталистами. В подавление одних другими верю, а вот в союз нет.

Власти Пакистана объявили о закрытии маршрута поставки топлива контингенту Альянса в Афганистане

У Североатлантического альянса возникли новые трудности со снабжением своего контингента в Афганистане: закрыт для провоза топлива главный пропускной пункт на афгано-пакистанской границе около города Пешавар.

«Мы оповестили их, что примем меры, и мы уже приняли меры сегодня. Мы перекрыли снабжение топливом, и это даст понять, насколько мы серьезны» Такое решение было принято после рейда американских подразделений по уничтожению боевиков на северо-западе Пакистана, в ходе которого были убиты 20 человек, включая женщин и детей. По словам представителей властей Пакистана, действия американских сил вызывают возмущение, передает РИА «Новости».

Что-то круто гайки начал закручивать новый президент Пакистана своим "патронам". Или он им убийство своей жены простить не может?
Если учесть и то, что Россия имеет намерения, в случае недружественных действий НАТО, остановить программу сотрудничества с этой организацией, то    "товарищи" попадают в очень интересную ситуацию.
Ладно, хрен с ним, с топливом, а как наркотики амеры вывозить будут? В грузы 200 засовывать?  :D

Идеи форума - в массы

http://www.kurginyan…mp;id=2103

С.Кургинян:  Англосаксы - очень сильные люди, они мировую власть не отдадут. У Соединенных Штатов, граждан, корпораций и государства, совокупный долг исчисляется фантастическими суммами. Абсолютно сопоставимыми с валовым внутренним продуктом мира! Вы пробовали отдавать такие долги? Их можно только обнулить. Взять у одних, отдать другим. Взять у следующих, отдать этим. Потом круг кредиторов замыкается, и что тогда делать?

М.Шалыгин: Уничтожать кредиторов.

С.Кургинян: Ну, грубо говоря, обнулять счета. А что делать? Отдавать власть? Признавать себя банкротом? Превращать американский народ, который погрузили в потребительскую ванну, фаст-фуд и все прочее, - в супер-народ, способный производить супертехнологии? Где эти супертехнологии? Этого всего нет. Обама будет метаться так же, как мечется сейчас Буш. Одни хотят бороться с Китаем с помощью повышения цен на нефть, другие - тарифами. "Будем мы в ВТО или нет?" А я не знаю, будет ли через 4 года ВТО! Если победит Обама, то думаю, что никакого ВТО не будет. Потому что будет сказано, что с Китаем нужно бороться только одним - повышением тарифов, закрытием внутренних рынков. Тогда какое ВТО?

М.Шалыгин: Знаете, каждый раз с Вами беседуя, я ловлю себя на мысли: Вы говорите очень жесткие, и порой даже страшные вещи. Но я с Вами согласен: если Россия не поймет, что может быть только великой, то мы вернемся к каким-то феодам...

С.Кургинян: Только поймите одно: не великой как частью западного мира, а сверхдержавой. Это тяжело, за это надо платить. От этого пытались освободиться ради вхождения в Европу. Кончилось двадцатилетие, политический эон кончился. Под ним надо корректно подвести черту. Некоторые мои учителя учили: самая хорошая форма одежды - это фрак. А когда я спрашивал, почему, мне говорили: "Потому что в нем нельзя ни драться, ни обниматься". Так вот человек, который понимает, что он идет другим путем, абсолютно не обязательно должен сволочиться с тем, кто идет своим путем. Можно строить самые разные отношения. Совершенно необязательно они должны быть обостренными. А вот влюбленная женщина, которую послали на 3 буквы, она как раз очень обижается. Поэтому смысл тут именно в том, что именно обиженные западники могут оказаться гораздо более остро реагирующими на то, что им говорят идти своим путем. Если мне очень хочется на чей-то день рождения, я буду обижаться, если меня туда не пускают. А если мне не хочется, а у меня свой день рождения, зачем мне туда? На что обижаться?

Цитата: Грамотей от 07.09.2008 06:41:13
1. Глобальная система страдает от двух дисбалансов.

Во-первых, Соединенные Штаты, по-прежнему остаются чрезвычайно мощным государством, и нет никого, кто мог бы сил контролировать их поведение.
Второй дисбаланс заключен внутри самих Соединенных Штатов. Их сухопутные войска и большая часть материально-технического потенциала привязаны к Ближнему Востоку,
Поэтому возник этот парадокс: Соединенные Штаты настолько сильны, что в долгосрочной перспективе, это создает диспропорции для мировой системы. Однако, в краткосрочной перспективе, глобальный баланс сил оказался нарушен, поскольку военные ресурсы США сконцентрированы для решения проблем в ряде регионов планеты.

2. Соединенные Штаты российское беспокойство сочли абсурдным. Тогда русские безотносительно «абсурдности» всей этой ситуации, начали планирование, направленное на предотвращение враждебных актов со стороны США.

3. Американский расчет заключается в том, что российское руководство не будет противостоять американским интересам в регионе. Российский расчет заключается в том, что Москве нет смысла ждать, чтобы разрешить свои проблемы в регионе, поскольку Соединенные Штаты увязли в войне в Ираке. Они прекрасно понимают, что если американцы спустя какое-то время достигнут успеха в Ираке окно возможностей для России будет утеряно и Вашингтон продолжит свою напористую политику на постсоветском пространстве.

4. Россияне прекрасно понимают, что они, в конечном счете, гораздо слабее, чем американцы в долгосрочной перспективе. Они могут усилить свои региональные позиции только в то время, пока Соединенные Штаты не участвуют в региональном балансе сил из-за Ирака.

Ошибки анализа Stratfor:
1. Любое государство - крупный кредитор США - может контролировать США путем предъявления к оплате долговых расписок казначейства, и если Китай, Япония или Россия этого не делают, то только потому, что в настоящий момент или не все готово к ликвидации последствий коллапса США, или пока минусы перевешивают плюсы.
Второй дисбаланс состоит в кризисе менеджмента США, а не только в том, что США застряли в двух войнах и намерены застрять и в третьей (скорее, пакистанской, чем иранской). То, что войска США не могут быть применены против России, во-первых, неправда, во вторых, РВСН никто не отменил.

2. Как показывает прямое участие американских войск в войне против российских граждан, беспокойство совсем не абсурдно.

3. Война в Ираке длится уже 4 года, и если войска НАТО не добились там успеха, то не добьются уже никогда.

4. В долгосрочной перспективе существование США под вопросом, как мировой державы уж точно.
Представьте себе, что добрые китайцы говорят на просьбу купить немножко американского долга: "Хорошо, мы купим, при условии, что вы нам продаете кусочек земли в Монтане 100x100 км, где внутреннее хождение будет иметь юань, а налоги, так и быть, оплатим в долларах - или бондами казначейства." Вариантов, что кредитор может стребовать с несостоятельного должника, довольно много.

Цитата: Грамотей от 07.09.2008 20:15:48
Идеи форума - в массы

http://www.kurginyan…mp;id=2103

С.Кургинян:  ...

Сколько можно эту крикливую бабу цитировать?

Сегодня смотрел евроньюс. Мне показалось несколько любопытным освещение первого (исторического) визита премьера Турции Тайипа Эрдогана в Армению, который был приурочен к футбольному матчу между двумя странами (сам по себе любопытный повод). Все начинается с негатива, мол, визит был «омрачен проигрышем армянской футбольной команды футболистам Турции со счетом 2:0, а так же выступлением армянской оппозиции». При этом показывали от силы человек 50 оппозиционеров, размахивающими флагами разных стран.
Почему бы дем. журналистам не представить это дело так:
Принимающая сторона, в знак уважения к турецкому премьеру, подыграла в футбольном матче, а Эрдоган обсудил с президентом Армении Саргсяном, которая становится после России председателем ОДКБ (на следующие 6 месяцев), возможные последствия нарушения Турцией «конвенции Монтре» в свете последней встречи стран участниц ОДКБ в Москве и принятых там решениях.
Хотя понимаю, работа у них (журналюг) такая.

Цитата: Миротворец от 07.09.2008 21:00:48
Сегодня смотрел евроньюс. Мне показалось несколько любопытным освещение первого (исторического) визита премьера Турции Тайипа Эрдогана в Армению, который был приурочен к футбольному матчу между двумя странами (сам по себе любопытный повод). Все начинается с негатива, мол, визит был «омрачен проигрышем армянской футбольной команды футболистам Турции со счетом 2:0, а так же выступлением армянской оппозиции». При этом показывали от силы человек 50 оппозиционеров, размахивающими флагами разных стран.
Почему бы дем. журналистам не представить это дело так:
Принимающая сторона, в знак уважения к турецкому премьеру, подыграла в футбольном матче, а Эрдоган обсудил с президентом Армении Саргсяном, которая становится после России председателем ОДКБ (на следующие 6 месяцев), возможные последствия нарушения Турцией «конвенции Монтре» в свете последней встречи стран участниц ОДКБ в Москве и принятых там решениях.
Хотя понимаю, работа у них (журналюг) такая.

Вполне очевидно, что визит Гюля в Ереван это продолжение договоренностей Медведева с Эрдоганом. Что-то Россия предложила Турции, что-то попросила взамен, в том числе, и улучшение армяно-турецких отношений. Туркам явно не по себе от такой перспективы, но выгода явно перевешивает ущерб. Эрдогана-то Медведев не звал, тот сам напросился.

Цитата: Weiss от 07.09.2008 20:19:31
Ошибки анализа:
1. Любое государство - крупный кредитор США - может контролировать США путем предъявления к оплате долговых расписок казначейства, и если Китай, Япония или Россия этого не делают, то только потому, что в настоящий момент или не все готово к ликвидации последствий коллапса США, или пока минусы перевешивают плюсы.
Второй дисбаланс состоит в кризисе менеджмента США, а не только в том, что США застряли в двух войнах и намерены застрять и в третьей (скорее, пакистанской, чем иранской). То, что войска США не могут быть применены против России, во-первых, неправда, во вторых, РВСН никто не отменил.

2. Как показывает прямое участие американских войск в войне против российских граждан, беспокойство совсем не абсурдно.

3. Война в Ираке длится уже 4 года, и если войска НАТО не добились там успеха, то не добьются уже никогда.

4. В долгосрочной перспективе существование США под вопросом, как мировой державы уж точно.
Представьте себе, что добрые китайцы говорят на просьбу купить немножко американского долга: "Хорошо, мы купим, при условии, что вы нам продаете кусочек земли в Монтане 100x100 км, где внутреннее хождение будет иметь юань, а налоги, так и быть, оплатим в долларах - или бондами казначейства." Вариантов, что кредитор может стребовать с несостоятельного должника, довольно много.

Насчет кредиторов я бы не заблуждался, потому больлшой долг есть такой же рычаг с помощью которого должник держит  кредиторов. Тем более такой должник как америкосы, которые держат в руках мощнейшую военную дубинку

Даже не очень верится, что правда

http://www.kp.ru/online/news/136879/
Армения и Турция договорились нормализовать межгосударственные отношения

Цитата: Weiss от 07.09.2008 20:19:311. Любое государство - крупный кредитор США - может контролировать США путем предъявления к оплате долговых расписок казначейства

Поподробнее механизм контроля опишите, плиз... Прецедент с Де Голлем в 1971 - помните?

Цитата: Fenix от 07.09.2008 17:25:59
Ну оранживость это вобще мутный термин какой-то  :) А если хотите сравнения с хохляндией, то Бхута - это такой пакистанский вариант Тимошенки. Бхута была примьером и никаких успехов не добилась и была замешенна в корупционных скандалах, так же как и Юлька проводила очень популискую политику. Потом к власти пришли военные и выгнали ее из страны, без права вернутся. Где-то год назад под нажимом амеров(как всегда с лозунгами демократии) ей разрешили  вернутся. Потом она снова начинает боротся за власть. И кстати перед той демонстрацией, когда она была взорвана, её предупреждали власти, что готовится теракт, и что власти не смогут обеспечить безопастность. Но она пошла на демонстрация, я думаю в надежде, что теракт будет, и она сможет обвинить в нем Мушарафа, но сама же там и сдохла. А к власти сейчас пришли её последователи и не трудно сделать вывод какого уровня эти политики.

"Оранжевость" в моем понимании - это определение одноразового политического конструкта, созданного внешними(Sic!) силами  для реализации некоторых внутриполитических изменений в целевом государстве. Клан Бхутто, выступающий под маркой  Пакистанская Народная Партия (ПНП), таковым не является. В кратце рассмотрим его историю на основе наиболее очевидных источников:
http://ru.wikipedia.…о,_Беназир
http://ru.wikipedia.…ьфикар_Али
http://ru.wikipedia.…ия-уль-Хак
Итак, предки Бхутто - князья, правившие правинцией Синд. Дед Беназир - Шах Наваз Бхутто и отец Зульфикар Али Бхутто возглавляли правительство Пакистана. ПНП основана отцом Беназир в 1968 году. В предвыборном манифесте (1970), считавшемся ее политической платформой, политическое кредо партии сводилось к трем основным тезисам: «Ислам — наша религия, демократия — наша форма правления, социализм — наша экономическая система». Зульфикар Али Бхутто был шиитом. Шиитская община составляет основу электората ПНП. Отсюда у меня и возникли "шиитские исламо-социалисты". Согласитесь, определение достаточно подходящее и гораздо более информативное чем официальное название партии. После каждого разгрома программа ПНП эволюционировала. В частности, в 1988 г. из нее исчезло вышедшее тогда из моды слово "социализм", но основное содержание экономической политики оставалось достаточно стабильным.
Наиболее выраженную форму политика ПНП имела во время "второго пришествия" Беназир в 1993-96 годах. Она национализировала нефтяные месторождения и развернула финансовые потоки на осуществление социальных программ. В результате предпринятых ею реформ безграмотность среди населения страны снизилась на одну треть, был побежден детский недуг — полиомиелит, в бедные села и деревни проведены электричество и питьевая вода. Кроме того, она ввела бесплатное здравоохранение и образование и увеличила расходы на них. За период ее правления многократно увеличился объем внешних инвестиций, темпы экономического развития Пакистана были более высокими, чем в соседней Индии. Во внешней политике Беназир Бхутто демонстрировала независимость — она продолжила финансирование программы создания ядерного оружия, с помощью афганского движения «Талибан» перекрыла оживленную наркоторговлю и даже пошла на сотрудничество с Россией, освободив российских солдат, находившихся в плену со времен войны в Афганистане.
В 1996 г. её правительство признало режим «Талибана» в Афганистане. Однако в конце того же года её правительство было отправлено в отставку. Усама бен Ладен объявил за голову Беназир вознаграждение в размере $10 млн. Удивительное совпадение, не правда ли?
В семье не без урода. Именно муж Беназир - Азиф Али Зардари - "Господин 10%" прославился коррупционными скандалами, причем, в оба периода пребывания Бхутто у власти. С ним же связывали убийство брата Беназир - Муртазы. Впрочем, Муртаза вступил в противоборство и с самой госпожой премьер-министром за лидерство в клане, возглавив с согласия матери отколовшееся крыло ПНП. Восток дело тонкое...
В итоге, в результате убийства Бхутто, именно этот пятикратный пакистанский касьяныш оказался во главе ПНП и готовится стать президентом. В американском раскладе именно на него изначально возлагалась роль Ющера, но не стоит забывать, что ПНП это не НУ-НС. Клан Бхутто имеет свои собственные интересы, а взяточники люди очень широких взглядов, просто безразмерных. Угроза ареста вкладов в данном случае не тот крючок на который стоит полагаться пиндосам.  

Цитата: Fenix от 07.09.2008 17:25:59
А если про Мушарафа, то может он и был не идеален, но у него были опредиленные успехи(с Индией был мир и довольно устойчивый; экономика развивалась, хоть медленно но развивалась же), а вот те кто пришли ему насмену вряд ли принесут что-то хорошое.

Теперь вкратце про "достижения" Мушаррафа.
http://ru.wikipedia.…з_Мушарраф
В Индии подозревают что именно он, будучи командующим вооруженными силами, организовал Каргильскую войну, в которой
Пакистан потерпел чувствительное поражение. Пакистанцы были вынуждены отвести войска с территории Индии, бросив местных боевиков на растерзание индусам. Естественно, в армии возникло настроение "пидарасы в штабе". Вскоре Мушарраф низложил правительство, объявив тогдашнего премьера Шарифа главным пидарасом, но осадок остался.
Затем, после 9/11, Мушарраф активно помог разгрому талибов в Афганистане. Талибы пользовались поддержкой суннитской Мусульманской Лиги, продавившей признание талибов правительством Бхутто. Таким образом, отношения с суннитским духовенством у Мушаррафа тоже не заладились.
Подробно писать про Вазиристан я не буду. Просто отмечу, что восстановить центральную власть в захваченной талибами провинции Мушаррафу не удалось. Причем, инфильтрация талибов в Вазиристан началась благодаря поддержанной Мушаррафом операции НАТО в Афганистане.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вазиристан
В экономике тоже не все гладко. Особенно с учетом неурожая прошлого года и на фоне повышения цен на продовольствие и энергоносители.
http://www.iimes.ru/…-07-08.htm
В общем, генерал сумел добиться удивительного политического результата: смог сплотить против себя все политические силы в стране, не оставив на своей стороне практически никого. Он даже не сумел найти поддержки среди военных, чтобы удержать власть путем очередного военного переворота. Это говорит о многом.

Цитата: Fenix от 07.09.2008 17:25:59
Как-то не верится мне в союз между шиитами и сунитскими фундаменталистами. В подавление одних другими верю, а вот в союз нет.

-Суслика видишь? -Нет -А он есть. (с)
Коалиция между ПНП и ПМЛ(Наваза Шарифа) удивительное достижение правления Мушаррафа.
http://www.iimes.ru/…-05-08.htm

Итого: после отставки Мушаррафа правящая коалиция может и развалится, но гражданской войны скорее всего не будет. Ни одна из политических сил участвующих в правительстве не является по настоящему "оранжывой". Вариант решения талибской проблемы в Пакистане, путем создания условий для возвращения талибов в их родные афганские пенаты может служить связующим звеном для работы коалиционного правительства. Для периодов пребывания ПНП у власти конфликты с  Индией не характерны.

Цитата: nihilist от 08.09.2008 00:35:44
Наиболее выраженную форму политика ПНП имела во время "второго пришествия" Беназир в 1993-96 годах. Она национализировала нефтяные месторождения и развернула финансовые потоки на осуществление социальных программ. В результате предпринятых ею реформ безграмотность среди населения страны снизилась на одну треть, был побежден детский недуг — полиомиелит, в бедные села и деревни проведены электричество и питьевая вода. Кроме того, она ввела бесплатное здравоохранение и образование и увеличила расходы на них. За период ее правления многократно увеличился объем внешних инвестиций, темпы экономического развития Пакистана были более высокими, чем в соседней Индии. Во внешней политике Беназир Бхутто демонстрировала независимость — она продолжила финансирование программы создания ядерного оружия, с помощью афганского движения «Талибан» перекрыла оживленную наркоторговлю и даже пошла на сотрудничество с Россией, освободив российских солдат, находившихся в плену со времен войны в Афганистане.

Хм... Вы так любити википедиюВсё таки каждий волен написать в википедии, что ему в голову взбредет.
Вам не кажется что там написанно что-то не реальное?  Если покопаться в инете то можно найти официальные данные. За три года снизить неграмотность(в стране с населением 158 млн. и с грамотностью в 50%, сколько человек надо было посадить за парты?; по официальным данным грамотность в 93г 38% а в 96г 42), электрофикация, вода и т.п. Ну про рост ВВП это уж тоже "не совсем так", в пакистане с 93 по 96 прирост был приметно 5-6%,а в Индии не опускался ниже 6%. Кстати в последнии 4 грда в пакистане прирост ВВП не опускался ниже 6%.
Мне кажется эта цитата из википедии больше подошлабы в какую-нибудь советскую газету году эдак в 60-ом, тольк вот цилину она что-то не подняла

Цитата: nihilist от 08.09.2008 00:35:44
Итак, предки Бхутто - князья, правившие правинцией Синд. Дед Беназир - Шах Наваз Бхутто и отец Зульфикар Али Бхутто возглавляли правительство Пакистана. ПНП основана отцом Беназир в 1968 году.

Ну для того что бы придти к власти надо принадлежать к опредиленным кланам(в Индии к кастам), по крайней мере на востоке крайне редко бывает по другому. В восточных странах кланавая система и борьба идет между кланами, и к власти приходят потомки книзей и ханов и тп.  

Цитата: nihilist от 08.09.2008 00:35:44
В 1996 г. её правительство признало режим «Талибана» в Афганистане. Однако в конце того же года её правительство было отправлено в отставку. Усама бен Ладен объявил за голову Беназир вознаграждение в размере $10 млн. Удивительное совпадение, не правда ли?

Вот это мне понравилось То есть этот мифический терорист заказал ее за 10 млн., ждал больше 10 лет и тут всё таки решился. Или совсем недавно заказал, не понят из ваших слов, но тогда не понятно чем ему мешала тетка бегающая по демонстрациям.

Цитата: nihilist от 08.09.2008 00:35:44
Теперь вкратце про "достижения" Мушаррафа.
http://ru.wikipedia.…з_Мушарраф
В Индии подозревают что именно он, будучи командующим вооруженными силами, организовал Каргильскую войну, в которой
Пакистан потерпел чувствительное поражение. Пакистанцы были вынуждены отвести войска с территории Индии, бросив местных боевиков на растерзание индусам. Естественно, в армии возникло настроение "пидарасы в штабе". Вскоре Мушарраф низложил правительство, объявив тогдашнего премьера Шарифа главным пидарасом, но осадок остался.

Спорить не буду, мало про это знаю. Только в случаях поражения всегда возникают настроения  "пидарасы в штабе".

Цитата: nihilist от 08.09.2008 00:35:44
Затем, после 9/11, Мушарраф активно помог разгрому талибов в Афганистане. Талибы пользовались поддержкой суннитской Мусульманской Лиги, продавившей признание талибов правительством Бхутто. Таким образом, отношения с суннитским духовенством у Мушаррафа тоже не заладились.
Подробно писать про Вазиристан я не буду. Просто отмечу, что восстановить центральную власть в захваченной талибами провинции Мушаррафу не удалось. Причем, инфильтрация талибов в Вазиристан началась благодаря поддержанной

Ну и не такуж активно он и помогал, по-моему самолеты с его баз не взлетали. Скорей уж пасивно помог амерам попасть в Афганистан. Да и разгрома вроде талибов не было.
Верно не удалось взять под контроль зону племен, но она и за долго до его правления была не подконтрольна Исламабаду.

Цитата: nihilist от 08.09.2008 00:35:44

Итого: после отставки Мушаррафа правящая коалиция может и развалится, но гражданской войны скорее всего не будет. Ни одна из политических сил участвующих в правительстве не является по настоящему "оранжывой". Вариант решения талибской проблемы в Пакистане, путем создания условий для возвращения талибов в их родные афганские пенаты может служить связующим звеном для работы коалиционного правительства. Для периодов пребывания ПНП у власти конфликты с  Индией не характерны.

Ну начнем с того, что для талибов родные пенаты - это Пакистан А во-вторых, вы думаете, что для них основная проблема - это вернуть талибов Афган?

ув. avanturist, а насколько вероятен симметричный ответ - реэкспорт нестабильности в США для лишения имиджа убежища капиталов? Предпосылки в принципе будут и горючего материала хватает:
- растущая социальная, криминальная и рассовая напряжённость;
- реальные громкие экономические проблемы;
- масса стран, партий и группировок разной степени отмороженности по всему миру, ненавидящих США.
Экономические проблемы и внутренние неурядицы - распиаривать, любые экстремисткие и сепаратисткие группировки от чёрных расистов до белых ополченческих движений изподтишка подкармливать информационно и финансово, внешним "доброжелателям" уж по крайней мере не мешать и свернуть по факту информационное сотрудничество с американскими спецслужбами. Захочет какой-нибудь арабский или латиноамериканский борец за свободу рвануть чего-нибудь в США - ну что-ж, это частное дело между ним и государством США.
  Я правда не сильно на радикальный результат надеялся бы, т.к. Могучий Маяк Демократии держит в каждой группке идиотов-недосидентов по информатору ФБР и полицейское государство отстроено не плохо, но всё-же какой-никакой фактор воздействия.