Ситуация в Сирии

Известный военный корреспондент ir_ingr резумирует материал AP
http://ir-ingr.livej…16270.html

вышла более или менее спокойная и по делу статья журналистов, которые две недели бегали непосредственно с повстанцами по северной Сирии. Вкратце, они рассказывают следующее:

- от повстанцев бьются около 20 группировок численностью от 100 человек до 1000
- группировки абсолютно разрозненны, командиры не знают, кто воюют в соседнем городе, то есть никакого общего командования нет даже на уровне провинции, не говоря уже о стране, нет координации действий, и не на кого ставить
- американские оперативники на местах кочуют о группы к группе, пытаясь понять, кому давать оружие
- деньги в основном идут от арабских доноров и сирийской эмиграции, в том числе из Бахрейна
- повстанцу платят в среднем 25 долларов в сутки, семейным чуть больше
- оружие закупается через определенных "уважаемых бизнесменов"
- оружие физически идет из Ирака и Турции, но плохого качества (я сам как-то был на стыке Сирии, Ирака и Турции - там при желании можно переправлять оружие вполне спокойно)
- НО! оружие также повстанцы активно покупают у продажных сирийских армейцев, оружие отличного качества (ничего не напоминает?), продажные офицеры таким образом готовят бабки для бегства из страны после падения Асада
- само собой есть и трофейное оружие, добытое в боях, включая танки
- АК стоит полторы штуки долларов, патрон - четыре доллара
- оружия не хватает, новобранцам нечем тренироваться
- многие командиры в разговорах признают, что они почти полностью обессилены и им нечем воевать и надеются либо на обильные поставки оружия, либо на прямую интервенцию
- повстанцы от лобовых столкновений в населенных пунктах переходят к широкой минной войне, активно закладывая устройства вдоль дорог, изделия - в основном на базе с/х удобрений
- журналисты не видели ни одного иностранного боевика среди повстанцев
- почти все повстанцы - сунниты
- кроме ненависти к режиму [коррупция, насилие и безнаказанность со стороны силовых структур, надменность и льготы политической партии "Баас"] также существенную мотивацию на рядовом уровне представляет ненависть к "сектантам"-алавитам
- само собой теперь серьёзная мотивация рядовых бойцов - уже погибшие друзья и родственники - месть, маховик завертелся на полную
- пленных из солдат не берут
- в одном случае пленных отпустили, дали им заминированную машину, подождали, пока радостные освобожденные не достигнут армейского блокпоста, и рванули всех скопом дистанционно

Не най, баян чи не, да и ресурс насколько тогось, тоже не най:
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4742
Цитата:
"Сбитый истребитель-разведчик Турции сделал два круга над сирийским побережьем, вторгаясь в воздушное пространство Сирии. Он летел на низкой высоте, «сканировал» работу сирийских ПВО и передавал данные в разведцентр НАТО. Самолет сделал также облет и наземной территории Сирии. И когда он, покидая воздушное пространство Сирии, еще находился над территориальными водами Сирии, то был сбит зенитками сирийских ПВО.

Над морем находился второй турецкий истребитель- разведчик, который «контролировал» полет первого самолета.

Целью полета, как стало известно из информированного источника в Брюсселе, была проверка боеспособности сирийских ПВО. Для альянса НАТО, который разработал планы нападения на Сирию, нужен был ответ на вопрос: имеют ли сирийские ПВО, находящиеся на побережье, приказ немедленно сбивать иностранный самолет в случае его вторжения в воздушное пространство Сирии или они будут запрашивать центр в Дамаске, ждать разрешения и терять драгоценные секунды?

Ответ получен однозначный: сирийские ПВО будут мгновенно, без предупреждения сбивать любой самолет (самолеты), как только он (они) нарушит воздушное пространство Сирии.

Теперь альянс НАТО вынужден внести коррективы в свои планы воздушного и наземного вторжения в Сирии, оставив первоначальной задачей подавление сирийских ПВО.

Фредерик Куртуа, Брюссель, из собственных источников"

Путин обсудит Сирию и Иран с Нетаньяху, Аббасом и Абдаллой II

24 июня 2012

http://www.ria.ru/po…87417.html


МОСКВА, 24 июн - РИА Новости.

Президент России Владимир Путин в понедельник отправляется в ближневосточное турне, в рамках которого на двусторонних встречах с руководством Израиля, главой Палестинской национальной администрации Махмудом Аббасом и королем Иордании Абдаллой II обсудит развитие двусторонних отношений, а также международную проблематику, включая палестино-израильское урегулирование, ситуацию в Сирии и иранскую ядерную программу.

Российский лидер начнет двухдневный визит на Ближний Восток с посещения Израиля, во вторник он отправится в Палестину и в тот же день после завершения рабочей программы в Вифлееме поедет в Иорданию.

"Такая насыщенная поездка главы государства на Ближний Восток подчеркивает значимость этого региона в системе наших внешнеполитических приоритетов, призвана способствовать дальнейшему укреплению позиций России в этой части мира", - сообщил журналистам в преддверии визита президента России на Ближний Восток его помощник Юрий Ушаков.

Цитата: Alex_new1 от 24.06.2012 20:16:20
Аргумент не катит.
---truncated---
В войне с Сирией есть надежда пограбить и на поддержку с запада. По этому.. есть надежда у Эрдогана...
НАдеюсь , что Лавров сказал пару слов, отбивающих желание таким образом решить свои политические проблемы...

Ваш тоже.
В войне с Сирией у Турции есть немалый шанс "вернуться стриженным" и сильно испортить отношения с ближайшими соседями (Иран и Россия).
А друзья далеко.., да и "кидают" эти друзья при первой же возможности. Как только попользуются... Турки сейчас вынуждены "крутить жопой" со скоростью пропеллера. Ибо давят на них не по детски, с применением весомых аргументов со всех сторон. С моей точки зрения, туркам не то что пограбить, им  жизненно  важно не "вписаться" самим в чужую игру у себя под боком, и вылезти из этой свары никого из серьезных игроков не обозлив при этом.

Цитата: Alex_new1
---truncated---При этом не нравятся- не сами заявления- они то вещь умная и продуманная, а последствия типа приказа в Войска впредь согласовывать такие сбития. Вот это мощный удар по ПВО Сирии. И если там конечно учат военных по советским учебникам , типа как в анекдоте , а "Черно..... ьяна .... пишется все таки с большой буквы- все таки глава государства...." то тогда это просто доказательство хорошей реакции ВС ПВО.  
А иначе - такой приказ - просто выведет ПВО не хуже массированного удара. Особенно при этом самом массированном ударе.

Ну, в свете последнего инцидента с турецким самолетом-разведчиком, я что то сомневаюсь что у кого нибудь возникнет желание проверить, отдан ли ПВО Сирии приказ "впредь согласовывать такие сбития".  ;D

если турки обратились к нато , то значит решение они уже приняли . вполне разумное решение самим не лезть на рожон , а попинать "союзничков" .
так что ждём реакции американского вожака стаи .

даже если амеры решат начать операцию , то турки врят ли самолёты отправят , ссылаясь на то что старьё у них . )

Вот и дождались.
заявление госсекретаря
США Хиллари Клинтон:

США глубоко обеспокоены ситуацией вокруг сбитого Сирией
турецкого разведывательного самолета и продолжат вместе
с Турцией и другими партнерами добиваться привлечения
к ответственности сирийского президента Башара Асада.
США осуждают этот бесстыдный и неприемлемый поступок
самым резким образом.
Это еще одно свидетельство бесчувственного пренебрежения
сирийскими властями международных норм, человеческой жизни, мира и безопасности.
Мы будем работать с Турцией и другими партнерами над тем,
привлечь режим Асада к ответственности.
Действия по обеспечению политических перемен
в Сирии необходимо принимать срочно.
Это срочная работа, и мы проведем консультации относительно следующих шагов
- в Нью-Йорке с членами Совбеза,
- в Брюсселе - с членами НАТО и ЕС, и
- в Женеве - со спецпредставителем ЛАГ Кофи Аннаном.

Цитата: 8303 от 24.06.2012 20:39:29
Да и вообще (не только принципиально) не изменилось для НАТО. Если они решат (или уже решили) напасть - нападут. С этим сбитым, без него, если надо - еще один "собъют") и т.д.

Думаю изменилось. Именно в первую очередь для члена НАТО. они поняли что толпой бастующих гопников в столице  как в Египте не обойтись, да и как в Ливии мешком золота не выйдет всех победить.
Изменилось и для волосьев НАТО - они поняли что если вдруг СШП по каким то причинам не полезут на Сирию -все, конец, великая Европа фактически пасует перед небольшой  страной, у  которой есть яйцы ,ПВО и "небольшая моральная" поддержка извне.
Но сильно  это изменит мировозрение соседей- "друзей Сирии". Делаем поправку на восточный менталитет - в понимании которого вежливость и соблюдение условий считается слабостью, а коварство и жестокость воспринимается как сила.
Этот удар сапогом по морде вполне может отрезвить нескольких особо зарвавшихся соседей.
Ну а если все пойдет по плохому сценарию-вооруженному вторжению, все равно есть один хороший плюс - одной целью стало меньше,  а ПВО вполне себе работоспособно.
Действительно - если решили напасть -то нападут, а повод всегда найдут - будет это Гаврила Принцип или очередной ландоновый таксист ,услышавший о биохимядерном оружие в закромах Ассада.
Иногда неопределенность хуже всего, тяжело ждать пока эта раковая опухоль разъедает организм.  Надо резать, наупреждение. Вот и отрезали кусочек, для анализа.

Цитата: __Alex_loki_
вот если бы Сирия ещё парочку другую вертопрахов сшибла , то в пентагоне бы репы зачесались . а после часотки пентагон госдепу могет и фигу показать . )

Залетят на территорию Сирии - собъют.

Цитата: Блаж3000
Странно, почему Сирия не использует боевую авиацию для подавления боевиков в том же Хомсе?
Ведь, вертолетам там самая работа. Может Асад боится , что летчики дезертируют?
Не верится в гуманные соображения , типа остались мирные жители. Что то не то.

Работают там вертолеты. Самолеты, вроде, только по целям вне городов. Но мирный план Кофи Аннана мешает, потому ограниченно работают.

Цитата: Эклектик
Понеслось:

Глава МИД Турции: ЧП с самолетом может иметь серьезные последствия

http://www.ria.ru/wo…52232.html

Сирия сбила самолет в международном пространстве, заявили в Анкаре

http://www.ria.ru/wo…54255.html

Решили, похоже, пойти на обострение.

не, перед своим лохторатом отрабатывают "конфуз"

Цитата: Pepenec от 24.06.2012 13:56:53
Но Эрдоган не был дебилом, когда не пустил амеров на помощь Грузии. С Израилем - а нефиг по-фашистски устраивать блокаду Ленинграда Сектору Газа, я считаю туркам там ситуацию надо было давить до конца и не думаю что продолжения не будет. Тут скорей амеры, сволочи, какое то слабое место у турков нашли и методично бьют в эту точку.

очень долго искали

курды

Цитата: FFLY от 24.06.2012 23:44:14

Иногда неопределенность хуже всего, тяжело ждать пока эта раковая опухоль разъедает организм.  Надо резать, на упреждение. Вот и отрезали кусочек, для анализа.

Ну, в целом, мы согласны в одном: что если это начало войны, то нападут независимо от подробностей этого сбития.
Тогда да, не лишним будет сирийцам) еще раз потренировать расчеты, приободриться и за дело...

Но пока (насколько это можно судить по переводам их речей) Турция выбрала достаточно странный путь.
Вернее словесную формулу описания произошедшего.
Звучит она, условно говоря, так:

"Наш самолет совершал учебно-тренировочный полет, залетел в воздушное пространство Сирии, сразу покинул его, осознав ошибку, тут же был сбит в международных водах, а обломки его упали опять в тер. водах Сирии. Мы негодуем."

Кавычки тут условные, это моя реконструкция, выжимка из сообщений т.с.)))
Что по этому поводу можно сказать? Пока это похоже на детский лепет нашкодившего и попавшегося, а не на повод к началу войны. Звучит совсем не убедительно.

Для войны (как мы признали) совсем не важно: нарушил - не нарушил. Достаточно громко кричать: Негодуем!.
А раз Турция признает факт нарушения разведчиком воздушного пр-ва Сирии, да еще его обломки лежат в терр. водах - то это скорее похоже на оправдания, попытку скорчить хорошую мину при плохой игре.

Цитата: 8303 от 25.06.2012 10:45:09
"Наш самолет совершал учебно-тренировочный полет, залетел в воздушное пространство Сирии, сразу покинул его, осознав ошибку, тут же был сбит в международных водах, а обломки его упали опять в тер. водах Сирии. Мы негодуем."

Странно он покидал воздушное пространство Сирии, что был сбит в межд. пространстве, а обломки упали в территориальные воды  ;), был самолет наблюдатель, да в любом случае подобрали бы или те или другие..А может у пилота гидрофобия и "тянул" к берегу.. ???

Цитата: инженер71 от 25.06.2012 10:55:39
Странно он покидал воздушное пространство Сирии,

вот, вот...
но я не об этом. Не так важен сам фактический маршрут полета разведчика, вошел он - вышел, или вышел - вошел - вышел (и так шесть раз, господин  судья).

Важно, что словесная формула, выбранная турками для описания события, звучит неубедительно. Особенно неубедительно для начала войны.
Так что либо сегодня (в п-к) мы услышим новую интерпретацию происшедшего, либо ЭТО еще не повод для войны.

Убедительно прозвучал оклик мадам Клинтон.  По фону событий это было похоже не на окрик Сирии, а на команду Турции - к ноге.

Вариантом данной провокации Турции могут быть
- попытки установления беспилотной зоны - маловероятно, ввиду достаточной эффективности средств ПВО.

- установление морской блокады портов Сирии. Для того, чтобы средства ПВО не смогли попасть в руки к "кровавому режиму" (см. речь Клинтон по поводу сбитого самолета).

То есть, в конечном итоге - на прекращение военно-технических поставок в Сирию.  С дальнейшей "работой" по ПВО страны. Наземными ли группами (вспоминается какой-то намек был пару недель назад в Хомсе), либо провоцируя предательство в рядах ВВС.

В общем "стратеги" сегодя в Брюсселе уже получили команду от США.  Идет обработка информации для принятия решения.  Сутки-двое не больше. Чтобы не потерять лицо. И, учитывая то, что готовое решение будет предложено.  Время уйдет лишь на обламывание непонятливых (возможно Германия, Италия, Греция).

 ;)

Цитата: инженер71 от 25.06.2012 10:55:39
Странно он покидал воздушное пространство Сирии, что был сбит в межд. пространстве, а обломки упали в территориальные воды  ;),

А удобно получается. Особенно в свете таких вот формулировок: в документе турецкого МИД подчеркнуто, что истребитель RF-4 был сбит в международном воздушном пространстве в 13 морских милях от побережья сирийского города Латакия.
За Сирией же признается 12-мильная зона внутренних вод.
1 миля туда-сюда, потерял управление, бла-бла... Поди докажи.  ???

А есть ли информация, что турки и раньше совершали аналогичные полеты? От этого зависит, как интерпретировать события.

Вариант 1: турки раньше не совались самолетами через сирийскую границу. Тут после разговора Путина и Обамы были приняты какие-то решения. Туркам скомандовали "фас", они полетели проверять сирийское ПВО, и огребли. Теперь с учетом полученного опыта страны НАТО корректируют сценарий воздушного нападения.

Вариант 2: турки летали на разведку регулярно, но ничего не было, т.к. сирийцам было не до того, плюс они не хотели обострять обстановку. Тут состоялся разговор Путина с Обамой, были приняты какие-то решения. Сирийцы решили, что пора кончать с наглостью турков и сделали вот такой вот тонкий намек, сбив разведчика, который до этого каждый день спокойно летал тем же маршрутом.

Неправильно рассматривать сбитый самолет вне контекста остальных событий за последнее время:

- Задержание груза в оружием в территориальных водах Сирии (где-то месяц назад)
- Неудавшаяся попытка провести российское судно с вертолетами и средствами ПВО в Сирию. Первая.  Крики по этому поводу мадам Клинтон. Подготовка ко второй попытке
- Нападение (возможно виртуальное) на базу ПВО под Хомсом
- Побег летчика сирийских ВВС в Иорданию
- И, наконец, сбитый самолет, совершавший разведывательные полеты в районе Тартус-Латакия.

На этом фоне достаточно интересно то, что агрессивный тон против Ирана немного понижен. В Египте разрешили прийти к власти исламисту, а к руководству оппозицией в Сирии поставили этнического курда.

Была тут ссыль на этот ресурс - sana.sy?
Боевиков гасят: http://sana.sy/rus/341/2012/06/24/427306.htm