Информационные войны

Цитата: 1788bb от 29.02.2016 08:16:51

Скрытый текст

Кстати, Андрей, включение в МРТ (не магнито-резонансный) в части культуры, за которой подтягивается идеология (не остановишь её), довольно интересный процесс. Это часть (я думаю - важная) предела.
Сейчас в явном виде мы в этом "культурном" МРТ участвуем по правилам контрагента - пиндостана, в данном конкретном случае оскара.
А правила эти весьма просты. Ведущая сила общества (в пиндостане - буржуи) заказывает подчинённой части общества (в пиндостане - попкультура, наука, жрецы) попкультурную продукцию, которая производится, пускается в оборот и  вознаграждается. Всё органично.
 
Но.
Участвуя в таком попкультурном МРТ, мы воспроизводим как процесс, так содержание продукции у себя. У нас же структура общества другая. У нас управляющей структурой является государство (если угодно, силовая часть общества), которая заказывает культурную продукцию учёным, писателям, киношникам и пр. И качество продукции оценивается в базе своей не деньгами (деньги идут как бонус), а соответствием условиям заказчика - государства и, естественно, любовью зрителей.
 
Возникает существенное противоречие. В данное части (попкультура) МРТ с пиндостаном и подпиндосниками втаскивает к нам:
- враждебную идеологию раз,
- враждебный образ формирования  социальной структуры два,
- неприемлемое качество продукции три.
 
Это МРТ надо бы подправить.
Заказчиком и оценщиком результатов у нас должны быть только государство и народ (как зритель, но не как социальная структура, буржуи, например).
Ну, и соответственно, надо применять комбинированные меры контроля как запретительные, так и коммерческие. Заказчик должен платить за хорошую продукцию, не платить за плохую и контролировать контакты с пиндостаном, дабы не подхватить. Ну, и платить желательно больше, чем конкурент.

Долго - да, сложно - очень, необходимо - абсолютно.

Цитата: AndreyK-AV от 29.02.2016 09:03:53Именно абсолютно и немедленно. Сейчас идёт ХВ, информационная война её часть, и Голливуд в ней участвует, порой очень талантливо, порой тупо гонит вал, а вот Оскар это часть ХВ, и награды в нужных номинациях раздаёт своим, то есть тем кто не на нашей стороне.
А ведь в Холодной войне, война информационная, война культур важнейшие части и тут, как недавно сказал 

Скрытый текст

К.Сёмин:
"Любая информационная война с точки зрения нацистов, извините за аналогию, — это война мировоззрений. К сожалению, спорить с ними здесь не получится, потому что не противопоставив фашистскому мировоззрению свое собственное, Советский Союз в 45 году не одержал бы победы над Гитлером. Сегодня наше мировоззрение очень слабо отличается от мировоззрения нас атакующих. Мы фактически пытаемся противопоставить американскому образу жизни тот же американский образ жизни, но на российский манер и в экономике, и в идеологии, и в воспитании следующих поколений. Это абсурдная и пораженческая стратегия, которая приведет нас к плачевным результатам. Не поменяв этот подход, не размежевавшись с этой навязанной нам в начале 90-х идеологической, экономической доктриной, мы ничего не добьемся. Пока мы занимаемся переливанием из пустого в порожнее".  

если активно и действенно не противодействовать, то любая информационная война переводит холодную в горячую, 
или государство рушится изнутри, и тогда никакие бтр, танки и ракеты не помогут.

Цитата: AndreyK-AV от 29.02.2016 09:03:53Именно абсолютно и немедленно. Сейчас идёт ХВ, информационная война её часть,
.
если активно и действенно не противодействовать, то любая информационная война переводит холодную в горячую, 
или государство рушится изнутри, и тогда никакие бтр, танки и ракеты не помогут.

Цитата: Stari от 29.02.2016 14:30:20А что значит «активно и действенно противодействовать»?
 
У нас прямо перед носом явный парадокс.
 
В СССР «активно и действенно противодействовали», а в 80-е годы большинство населения с радостью повелось на чуждую идеологию.



  
С тех пор не только не противодействовали, а даже находились (и находимся!) полностью под чужой информационной обработкой, а имеем в результате:
1.      Уникальный по масштабу подъём национального самосознания.
2.      Иммунитет к чужой информационной обработке.

Цитата: Александр Юрьевич от 29.02.2016 21:53:52Я бы поспорил о том,что СССР активно противодействовал чужой идеологии.С тех пор,как в 1961 году Программе КПСС появилась задача удовлетворения все возрастающих потребностей трудящихся,мы строили общество потребления:
" Героический труд советского народа создал мощную и всесторонне развитую экономику.

Скрытый текст

Теперь имеются все возможности для быстрого подъема благосостояния всего населения: рабочих, крестьян, интеллигенции. КПСС ставит задачу всемирно-исторического значения — обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма."

То есть,это не просто "догоним-перегоним".Это идеологическая диверсия по сути."все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей" названо целью социализма.Подчеркну,что Сталин упоминал это самое "все более полное удовлетворение",но называл это законом социализма,то есть закономерностью,свойством,а негодяй Хрущёве с коллегами уже это сдела целью.Что и стрельнуло через 30 лет,когда те,кто ещё хоть как-то мог противостоять "все возрастающей жадности трудящихся" были окончательно сметены этой самой жадностью.

То,что происходит сейчас - не знаю,чем объяснить,говорить про чудо здесь как-то не прилично,да и работа определённая видна,но результат,несомненно,присутствует.Я даже соглашусь с тем,что результат превосходит видимые усилия)).

Цитата: Stari от 29.02.2016 23:32:54А я и спорить не буду!
Потому что со всем изложенным согласен.
Кроме того, что формально идеологическая война в СССР с империализмом велась постоянно и везде, где присутствовала информация в любой форме.

Однако, есть смысл обратить внимание именно на то, что может показаться "чудом":
сейчас явной борьбы нет, а результат - есть!.

И вот этот парадокс и есть смысл обсуждать, кмк.
Тем более, что и сейчас гос. идеология по сути от постсталинской ничем не отличается:
то же самое стремление к колбасе.
А результат - противоположный.

Цитата: Stari от 29.02.2016 14:30:20А что значит «активно и действенно противодействовать»?
 
У нас прямо перед носом явный парадокс.
 
В СССР «активно и действенно противодействовали», а в 80-е годы большинство населения с радостью повелось на чуждую идеологию.
  
С тех пор не только не противодействовали, а даже находились (и находимся!) полностью под чужой информационной обработкой, а имеем в результате:
1.      Уникальный по масштабу подъём национального самосознания.
2.      Иммунитет к чужой информационной обработке.
 
К чему это я?
К тому, что может мы уже давно «активно и действенно противодействуем»? 
Если имеем такие неожиданные результаты.
 
А если многие не видят, какими средствами достигаются такие результаты, то за этим, возможно,  – высокий класс тех, кто этой деятельностью давно и успешно занимается?!
Представляю, как они смеются над нашими советами.

Цитата: Сизиф от 01.03.2016 00:41:42Стремление к колбасе было в 90-е. В ранние от ее тотального отсутствия, в поздние от невозможности купить. Результат при одновременном отказе моратории на идеологию и ценности был зримо наблюдаем.
К 11-12 году именно стремления к колбасе уже  НЕТ,   Ее везде полно,  любых сортов и расцветок. При этом в отличии от 90-х УЖЕ было на что купить.  А беспредельного количества колбасы нашему народу не надо. Начал задумываться о других вещах. И крепко. Болотные события и динамика изменения их поддержки это опять же зримо показали.
Сейчас несколько упал уровень жизни, многие и о жратве в полный рост думают, даже из тех, кто вроде перестал было, банально детей и стариков кормить надо. Но власть в этом не винят, она показала кому служит. А вот консолидация народа уже ускорилась и по тем ценностям, которые уже начали формироваться....  Да и кто пытается наше сало сожрать нам тоже видно хорошо.

Цитата: Stari от 01.03.2016 01:17:59Вы совершенно правы в описании динамики отношений материальное (колбаса в широком смысле слова) и идеальное ("другие вещи").
Но это база для формирования определённого мировоззрения.
Некоторым этого вполне достаточно для самостоятельных  выводов.

А вот большинство реагирует на очень эффективную (судя по результатам),
хоть и незаметную (для непосвящённых) пропаганду.
Если так "это" можно назвать, используя старые термины.
Но "это" - отдельная пестня.

Цитата: captainvp от 01.03.2016 00:46:49По этому вопросу я с вами совершенно согласен. Хочу только отметить, что к сожалению для определенной, достаточно значительной, категории людей, коих и на нашем форуме присутствует немало, единственной приемлемой идеологией является марксизм в той либо иной его инкарнации. Причем по их мнению каждый гражданин РФ чуть ли не клятву на крови должен принести делу марксизма-ленинизма.  Вот только тогда можно будет говорить об "активном противодействии". А без этого - ни-ни. Не считается.

Цитата: Сизиф от 01.03.2016 01:48:44Согласен, да и мой пост не оппонировал Вашему, скорее несколько дополнял.
И про пропаганду согласен более чем, более того, она не не видима совсем. Я вообще не очень догоняю, как ее можно не видеть. Причем комплексную, эффективную, в правильных (динамических) пропорциях созидающей смыслы с контрпропагандой...  Да еще и техническое ее воплощение на уровне, доступном "не то, чтобы всем, мало кому".Просто те, кто ратует за возрождение, причем немедленное, атозавтрафсеумрем,  пропагандонства, видимо, сами себя им же и зошоривают, потому и не видят.

Пропаганда много чем от пропагандонства отличается. 
Для текущего момента два отличия определяющи, кмк. 

1. Должна быть динамической и соизмеряться не с тем, что хотелось бы в неразумные головенки влить, а тем, к чему народ уже сам вовсприимчив... Сам дозрел воспринимать, может с некоторым подозрением поначалу (вполне, кстати оправданным, после опыта позднего СССР). И сам делать выводы, сравнивая предлагаемое с предлагаемым не нами, потому и железный инфозанавес нам тоже нафиг не упал. Это элемент пропагандонства. Потому и торопится не надо с новыми смыслами, как бы не хотелось.Уже подготовленные и дозревшие,  инфы тоже немерянно найдут, да хоть на ГА, в пакете  и с этой... Как ея...  Пропагандой встречной, прямой или косвенной. От тупого пропагандонства, между заходами в парилку, до весьма тонкой.

2. Должна быть ЧЕСТНОЙ. Нам стыдится и сову на глобус натягивать не надо!!! Нечего стыдится, ни сейчас, ни во всей своей истории. Уникальная, кстати, ситуация в мире... Что некоторых умолчаний, конечно, совсем не отменяет...  В условиях ИДУЩЕЙ войны пропаганда идет. И она сейчас ЧЕСТНАЯ. А это народ нутром чуствует (потому и уникальная ситуация, народ, которому нечего стыдится, , что народ уникальный, потому и господь бог им непосредственно управляет, а не "избирает" для господства над другими, исключая тем самым из Истории рано или поздно эти исключительные нации). Сначала нутром чуствует, может и не очень веря поначалу даже своим ощущениям, но это как раз и подвигает... от осчучений к разуму народ перейти, понять новый исторический опыт и усвоить, намертво усвоить, себя же им и обогащая.

Цитата: Gogeng от 01.03.2016 01:31:41А позвольте спросить, вот какую альтернативу вы "противному" марксизму и тем паче марксизму-ленинизму посоветуете? Ну что б такая ИДЕЯ была абсолютному большинству понятна и люба.

Скрытый текст

Ведь всё то что говорили большевики о капитализме и высшей его стадии - империализме верно, мы это ныне на своей шкуре ощущаем не эфемерно.
Предложите идею, мы вам поможем сформировать идеологию и приступим к построению общества равных возможностей и всеобщего счастья.
Маркс как мне кажется вообще не идеологом был, дядька просто глядя на Фридриховы делишки их описал и подвёл базу нового тогда процесса - капитализма. Настолько грамотно описал что даже человеку с церковно приходским образованием стало понятно кто как и почему его грабит. Вот про социализм пока такой работы не сделано, то что есть это обрывки, да ещё шельмуемые на всех уровнях.
Маркс описывал сформировавшийся класс капиталистов и процессы в нём. Ленин прорабатывал построение нового, нигде не существовавшего до этого строя. Так разница заметнее? Сталин построил нечто что обозвали социализмом, замечу не коммунизмом.
Этот строй по всем параметрам прогрессивнее и гуманнее капитализма, несмотря на те методы воплощения. Так что точки пока не ставим, история это игра в долгую, всяко ещё разок где то сработает если капиталюги лоханутся.  

Цитата: Цитата Если вы хотите построить социализм, выберите страну, которую не жалко.

Цитата: RBO от 01.03.2016 05:22:35Вы бы поосторожничали с подбором эпитетов, а то выделенное слово может очень оскорбить товарищей, в контексте современных европейских тенденций.

Ну а если не придираться к словам, то прежде надо бы выяснить почему столь красиво-сказочная идея о рае на земле обернулась крахом громадной империи (СССР). И привела нашу страну на грань выживания. На которой мы пока остаемся. Оправдания личностного характера не катят! Типа виноваты исключительно ельцино-горбачевы. Надо искать причины системного характера.

А так, ваши попытки похожи на требования пьяного водителя, попавшего в аварию: "Дайте еще порулить!"

Ваши рассуждения так же сродни гарикам Игоря Губермана:

Мне Маркса жаль,
Его наследство
Упало в русскую купель
Где цель оправдывает средства
И средства обо...рали цель!


Мне же кажется больше внимания надо уделить мнению Отто фон Бискарка:

Цитата: Поверонов от 01.03.2016 08:47:33В тридцатых линия партия сильно колебалась от троцкизма ( =марксизма ) до  империализма ( = сталинизма ), с показательными расстрелами  не поспевавших за колебаниями. Зачем-то большинство дореволюционных большевиков расстреляли - съездами. Расстреляли и их расстреливателей ( Ягоду, Ежова, а затем и Берию). Хотя марксизм по вопросу построения социализма вообще ни строчки не имеет.

Цитата: AndreyK-AV от 01.03.2016 07:13:18К сожалению нет.
Единственное отличие холодной войны от полномасштабной мировой в том что,
 "официально" великие державы не ведут войну между собой, 
и ядерные боеголовки не летают от одной к другой, а все остальное "как получится".
Информационная война обязательная часть холодной, её можно сравнить и с артподготовкой, 
и с точечными ударами и ковровыми бомбардировками, эффект порой аналогичный.

Цитата: Александр Юрьевич от 01.03.2016 07:43:33Парадокс действительно присутствует.
         Одна из неявных причин,кмк,это то,что государство отошло от патерналистской позиции по отношению к гражданам.Меня,к примеру,в свое время очень раздражала необходимость критиковать какого-нибудь Бжезинского,не имея возможности ознакомиться с его творчеством и так во всем.То есть государство нам - гражданам - не доверяло и мы отвечали тем же.Сейчас дело обстоит иначе и результат так же иной.
         Именно по этому,кстати,лично я противник запрещения каких-либо вражеских информационных ресурсов,Дождя,Эха и иже с ними.Не плодить,но пусть вещают,просто контрпропаганда обязана существовать.Иногда мне даже кажется,что Венедиктов - все же агент Кремля,поскольку ложь исходящая с Эха порою настолько очевидна,что бывает очень хорошим подспорьем в идеологических баталиях.

Цитата: RBO от 01.03.2016 19:02:342 марта 1931 года родился Генсек КПСС Михаил Сергеевич Горбачев. Завтра ему -  85.
Поздравляю Вас, дорогой товарищ Вилежаня со знаменательным для вас днем!

По логике сюжета самым крайним в этом ряду, справа, должен находиться именно Михаил Сергеевич.
Логически завершать, так сказать, почетный ряд представителей немеркнувшего, совершенно облысевшего,  учения.