Информационные войны

Цитата: уточка в луже от 12.04.2016 16:30:40Эмоций много, но к сожалению в основе как подвига, так и преступления могут лежать одни и те же стремления к вполне хорошим вещам. Нацизм не получил бы распространения если бы не унижение германии в первой мировой. Молодежь германии видела всю несправедливость общества, а зрелые люди помнили какой их страна была до войны. Без жестокости сословного деления, и угнетения крестьян не было бы революции 1917 страна бы не приняла коммунизм. Молодежь остро чувствует, стремиться к справедливости, а кто этим воспользуется тот и получает их услуги со всем присущим юности пылом. Желание справедливости это только меч и в чьих руках он окажется, то он и будет делать, защищать или карать, убивать злодеев или невинных. Молодежь по всему миру жаждет справедливости, жаждет показать себя, и игил им говорит приходите к нам, несите справедливость, карайте неверных, мы дадим вам щит и меч, и знамя идеи ради которой вам умирать. И люди идут к ним, ибо нет сейчас альтернативы менее деструктивной и столь же привлекательной.

Цитата: Stari от 12.04.2016 17:02:06Надо же обладать таким извращённым мышлением!
Вы правда так думаете или это такая провокация?

Германию унизили, поэтому они создали лагеря смерти и создали идеологию, в соответствие с которой славяне (и многие другие) должны быть уничтожены.
Вы так думаете?

"Стремление молодёжи к справедливости" должно выражаться в массовых убийствах мирного населения?
Которое виновато в том, что принадлежит к другому "племени"?
У вас как это в голове совмещается?

Т.е. если вам кто-то скажет, иди и убей гражданина Х, т.к. это справедливо, то вы пойдёте и убьёте?
Даже сами не будете думать, что справедливо, а что - нет?

Цитата: уточка в луже от 12.04.2016 17:44:32Опять много эмоций, и видим факты только которые удобны. 
.........
Стремление молодежи к справедливости проявляется в безкомпромиссном отстаивании идеи которой они считают для себя справедливой.
.........
Так и молодой человек пришедший в ИГИЛ режет головы мунафикам не потому что ему это так нравиться, а потому что ему рассказали о том что они несут зло его земле, и продались США от которого он видел только плохое для себя и окружающих. 

В том и опасность пропаганды ИГИЛ, что никто не говорит пойди и режь головы незнакомцам, говорят про справедливость, законы аллаха, про то как США и капиталисты сосут кровь из народа, как продавшиеся жидам мунафики не дают достичь богатой жизни верным аллаху.
.........

Цитата: Doctor_D от 12.04.2016 17:30:45Практика показывает, что "людей с гнильцой" (по вашему) - значительное количество, если не большинство.
Примеры мы уже приводили.
Теперь, о способе, как сделать человека жестоким.
Он очень простой и известен не одну тысячу лет.
Враг не считается за человека, а значит, с ним можно делать все, что захочется. Например- выстрелить в него из автомата. Это, конечно, не столь эффектно, как в игиловском стиле перерезать горло, но в по сути- примерно одинаково, не так ли?
И всегда найдется достаточно людей, готовых распространить это правило не только на вражеского солдата, но и на его соплеменников, единомышленников или единоверцев.
И здесь уже в дело вступает военная целесообразность, а террор против мирного населения, даже если оно пассивно поддерживает врага- редко когда бывает выгоден в плане стратегии. Поэтому- практически всегда принимаются меры для ограничения таких действий.
Но их результативность далеко не абсолютная.
Да и массовое общественное мнение, как правило, на стороне "своего" оказывается в любом случае.
Насчет идей- вы правы. Практически, никакая идея не имеет ничего общего с садизмом и жестокостью. Я думаю, даже в официальной идеологии ИГИЛ нет ничего такого. Но это абсолютно ничего не меняет, т.к. смотреть надо на дела.

Цитата: уточка в луже от 12.04.2016 20:42:38Опять эмоции, такая реакция очень хорошо помогает бороться с чужаками, резать убивать их без жалости, он же не люди, звери, значит к ним нормы человеческой морали не применимы. Однако эмоциональное восприятие уничтожения лиц относящихся к культурам близким к нашей мешает вам рационально анализировать ситуацию. В рамках любой морали производиться деление на своих и чужих, и чем более радикальное учение, тем более жесткое это деление. Если в рамках нашей культуры мы выделяя чужих признаем их людьми, и предполагаем, что с ними следует обращаться в целом как и с любыми другими людьми. То в рамках других культур существуют совершенно другие подходы. 

Так например хорошо известна ситуация с колонизацией америк, где английские поселенцы индейцев людьми не считали, и относились к ним как в говорящим животным. Английский поселенец снимающий скаль с индейца считал что он совершает действие не худшее чем свежевание свиньи. Многие радикальные учения так же жестко разделяют своих и чужих, не считая чужих относящихся к людям, и соответственно не подпадающим под моральные ограничения действующие в отношении своих. 

Это между прочим старейший вид отношений 5шсоициумов, это да же отражено в старых языках, когда только членов своего племени называли и считали людьми, а чужакам придумывали прозвища. Всегда когда нужно радикализовать учение, когда требуется тотальная война, противника методами пропаганды следует вывести из состава людей, тогда с ним можно делать что угодно, возмущения у социума это не вызывает. Ближайший пример это украина, термин колорады, не зря введен в оборот, приравнивание противника к насекомым вредителям, как следствие сжигание колорадов это становиться в социуме нормально, и совершившие этот поступок становятся из палачей борцами с вредителями в глазах общества.  Для членов ИГИЛ кафиры и мунафики это не люди, это животные которые отвергли единственно верное учение которое им дал бог, и как следствие законы людские к ним не применимы. Прием очень старый, известный еще с бронзового века, но от этого не менее эффективный.

Цитата: уточка в луже от 12.04.2016 17:44:32Опять много эмоций, и видим факты только которые удобны. Унижение германии после 1 мировой войны, которая кстати была прекрасно развязана без всякой националистической идеологии, и привело к возникновению нацизма. Причем нацизм напрямую конкурировал после 1 мировой войны в германии с коммунизмом, но проиграл борьбу, и к власти пришла НСДАП.

Цитата: Doctor_D от 12.04.2016 20:42:48Могу только посоветовать снять розовые очки и взглянуть на мир так, как он есть.
Никто не оправдывает ИГИЛ, но если рассматривая явление, использовать только эмоциональные оценки типа "зверье и нелюди"- это никак не поможет понять явление и научиться противостоять ему.
И уж поверьте, агитатор-вербовщик радикальных исламистов никогда не будет вам рассказывать про убийства невинных детей и отрезание голов. Он расскажет вам о суровом но справедливом наказании предателям и вероотступникам, от которых все зло в мире и все ваши проблемы в частности. И все такое прочее. Будете игнорировать это- имеете шанс попасть на удочку.

Цитата: уточка в луже от 12.04.2016 20:42:38Опять эмоции, такая реакция очень хорошо помогает бороться с чужаками, резать убивать их без жалости, он же не люди, звери, значит к ним нормы человеческой морали не применимы. Однако эмоциональное восприятие уничтожения лиц относящихся к культурам близким к нашей мешает вам рационально анализировать ситуацию. В рамках любой морали производиться деление на своих и чужих, и чем более радикальное учение, тем более жесткое это деление. Если в рамках нашей культуры мы выделяя чужих признаем их людьми, и предполагаем, что с ними следует обращаться в целом как и с любыми другими людьми. То в рамках других культур существуют совершенно другие подходы. 

Скрытый текст

Так например хорошо известна ситуация с колонизацией америк, где английские поселенцы индейцев людьми не считали, и относились к ним как в говорящим животным. Английский поселенец снимающий скаль с индейца считал что он совершает действие не худшее чем свежевание свиньи. Многие радикальные учения так же жестко разделяют своих и чужих, не считая чужих относящихся к людям, и соответственно не подпадающим под моральные ограничения действующие в отношении своих. 

Это между прочим старейший вид отношений соициумов, это да же отражено в старых языках, когда только членов своего племени называли и считали людьми, а чужакам придумывали прозвища. Всегда когда нужно радикализовать учение, когда требуется тотальная война, противника методами пропаганды следует вывести из состава людей, тогда с ним можно делать что угодно, возмущения у социума это не вызывает. Ближайший пример это украина, термин колорады, не зря введен в оборот, приравнивание противника к насекомым вредителям, как следствие сжигание колорадов это становиться в социуме нормально, и совершившие этот поступок становятся из палачей борцами с вредителями в глазах общества.  Для членов ИГИЛ кафиры и мунафики это не люди, это животные которые отвергли единственно верное учение которое им дал бог, и как следствие законы людские к ним не применимы. Прием очень старый, известный еще с бронзового века, но от этого не менее эффективный. 

Цитата: avt5160701 от 13.04.2016 07:11:59Понять сложный психологический процесс формирования террориста, изменения его ценностей и жизненных позиций – можно только общаясь с ними на их языке, зная менталитет и особенности жизни.

Это не бьётся с тем, что Вы тут написали. Знаете почему? Потому что путь, который проходит личность от обычного человека до тапочника много шире и разнообразнее, чем Вы можете себе представить. Он не только насыщен когнитивными событиями, но и в значительной мере эмоциональными всплесками в его сознании, пробуждаемыми его наставником.

Цитата: Nomen от 13.04.2016 07:31:37Ключевая ошибка всей дискуссии о жестокости.

Смешиваете понятия жестокости и садизма, как единичного явления и они же - как массовые. Первые, да, гормональная проблема личности и работать надо с ней. Вторая - проблема регулярно всплывающей ницшеанской идеи о сверхчеловеке. Которая напрямую вытекает из гипертрофированной религиозности, которая, в свою очередь, есть функция от социального устройства региона.

Жестоким и садистом может стать любой, если (1) внедрена в социум  оправдательная идея и (2) все окружающие ведут себя аналогично. При этом процесс становится самовоспроизводящимся.

Вероятно, есть какой-то закон развития социума, по которому каждая нация переживала или еще переживет такой период развития. Далее - либо вылечивается с приобретением иммунитета, либо хиреет до степени невозможности рецидива.

Цитата: avt5160701 от 13.04.2016 15:36:17Лично из меня навряд ли такое возможно даже под наркозом.
Я же Вам написал с ее. Выучите я зык для начала, в совершенстве, поживите там, в трущобах, пообщайтесь с людьми. Там атмосфера другая. И если бы я там вырос, был по-другому воспитан, то и из меня бы можно было бы что-то сварганить. У меня уже устоявшаяся система ценностей, которую я ни на что не променяю. А они променяют. Вы спросите - почему? Ответ прост интеллект. Если у вербовщика интеллект в разы больше чем у тапочника, на взгляд тапочника, то тапочник пойдёт за ним и променяет свою систему ценностей на его.
Всё просто, но если лезть глубже, то получится так как я сказал.

Убийцу можно сделать из любого, абсолютно любого человека, только у каждого свой крайний возраст, после которого сделать подмену понятий будет сложно или практически невозможно.

Цитата: avt5160701 от 13.04.2016 18:11:43 Вы сделали сегодня мне день. Давно так не ржал. Ох не могу, ну кто Вам сказал, что у современного тапочника интеллект выше, чем у ребёнка. Речь идет о разнице интеллекта наставника и тапочника. Не нужно лезть в алгебру, тут всё намного проще.
Может быть какой-нибудь инопланетянин с КИ 250 сможет меня завербовать. Всё просто.

Цитата: Stari от 13.04.2016 18:20:13Мне остаётся только поржать над тем, что вы читаете выборочно.
А именно:

1. дело не в интеллекте вербуемого!

2. и, самое главное,

разговор был не о тапочниках, которые меня нисколько не интересуют,
а о "наших" людях, которых вербуют в ИГИЛ.

Когда посмеётесь, потрудитесь прочесть тред, если вклинились в обсуждение.

На этом заканчиваю.

Цитата: Vincent Prime от 03.05.2016 22:09:50Если бы только Навальный с яблоком на подносе, пардонте, Парнасе.  Эти вражины более-менее известные и очевидные. Хуже, что неясное пока количество их весьма успешно шифруется под под патриотов, исподтишка обгаживая все к чему прикоснутся. Не собирался ничего писать, но буквально пару часов назад совершенно случайно наткнулся на отличный пример. 
Статья в Российской газете, которая на минуточку позиционируется как официальный печатный орган правительства РФ.
http://rg.ru/2016/04/22/rodina-pioner.html
Приготовлена по традиционному рецепту тосподина Геббельса, то есть крупицы правды, обильно приправленные полуправдой и откровенной ложью. Может бы и прошел мимо не заметив, не во все же дерьмо вступать, но наткнулся на то что буквально выморозило.
Статейка эта за авторством
Юрий Борисёнок (кандидат исторических наук) ,Олег Мозохин (доктор исторических наук)


снабжена к качестве иллюстрации вот такой вот замечательной фотографией

Скрытый текст

С пометкой что это детский переселенческий лагерь и фото за авторством какой-то то непонятной родины, по видимому раздела газеты, который и ведут эти два с позволения сказать исторических ублюдка кандидата.
Не углубляясь в дебри истории, фотография эта в данном виде возникла на сайте IPNEWS широко известного в определенных кругах выродка,
сделавшего имя и деньги на вбросе русофобских высеров самого омерзительного качества и большого поклонника чеченских боевиков Сергея Мельникова. 
А вот это уже оригинал.

Скрытый текст

Маленькая добавочка, а какая поразительная разница.
Между тем это достаточно широко известная в кругах историков фотография.Она даже рассматривалась на Нюрнбергском процессе в качестве доказательства. Сделал его советский военный корреспондент – Галина Санько, в освобождённом Петрозаводске, в июне 1944 года. Да, это действительно советские дети, вот только находятся они за колючкой финского концлагеря.
О чем ублюдки позиционирующие себя в качестве историков не знать не могли. Но это их не не остановило и они вложили свою уже основательно большую лепту в распостранение лжи и исторического подлога освятив его на сей раз авторитетом официального издания правительства РФ. К слову сказать, распространение эта ложь уже получила колоссальное и один раз лично наблюдал, как админы весьма патриотичного паблика в контакте что то нелепо лопотали, пытаясь оправдатся перед вбросившим эту ложь свидомым, даже не подозревая подлога, а гугление неизменно выводило на неполживые сайтики с мельниковской версией фото и его же комментарием.

Прошу, не проходите мимо сделайте пару кликов и сохраните фото. Ибо боюсь через пару лет оригинала в сети просто физически не останется. Пусть это все лишь кирпичик, но из таких кирпичиков нелюди творят свою версию истории и выигрывают инфовойны.
PS И очень рассчитываю, что эта история и вообще действия историков  из РГ, а там эта парочка в соавторстве с другими уже много чего понаписала, попадет в поле зрения соответствующих органов.

Цитата: alexsan156 от 04.05.2016 10:15:19В статье потерли фото, все остальное вроде на месте. Уроды.

Цитата: Stari от 09.05.2016 01:50:40Почему пол-мира обязаны России
https://cont.ws/post/265776

Вот такой список как уже больше пол года бродит по интернету. Источником его называют пост в Фейсбуке от Veikko Korhonen из города Oulu (Финляндия), но это конечно же уже не важно.
Важно другое: можно ли оспорить эти пункты достаточно аргументированно?

Почему пол-мира обязаны России:

Скрытый текст

1. Финляндия в 1802 и 1918 гг.. До 1802 г. никогда не имела собственного государства.
2. Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
3. Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
4. Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.
5. Польша восстановила с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. Раздел Польши между СССР и Германией — это лишь короткий эпизод конкретных условий истории!
6. Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877-1878 гг.
7. Молдавия как государство родилась внутри СССР.
8. Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве "благодарности" государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария — член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата…
9. Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.
10. Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
11. Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
12. Грузия сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
13. Туркмения никогда не имела государственности и сформировал ее только в составе СССР.
14. Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
15. Казахстан никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
16. Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
17. Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе СССР. А в 1991 году полную независимость.
18. Независимость Швейцарии отвоеванная у Франции Суворовым 217 лет назад им с тех пор ни разу (!) не воевала;
19. Позиция Екатерины II в 1780 с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов содействовала поражению Англии и обретению независимости США.;
20. Дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;
21. Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения Третьего рейха в 1945г.;
22. Позиция Горбачева позволила без проблем в 1990г повторно объединиться Германии;
23. Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57г, в 1967 вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, фактически спасла арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах- Ангола завоевала свою независимость к 1975г только благодаря СССР;
24. Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР.

А ведь можно еще поучитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Грецию у турков отбила Россия в далёком 1821 году, Алжир, Куба, Израиль, Ангола, Мозамбик и т.д…
-----------------------
Комментарий читателя:

1. Пруссия сохранена Россией во время наполеоновских войн, а это значит Россия сохранила Германию.
2. Поддержка Россией США во время войны за независимость и гражданской войны, позволила сформироваться и сохраниться это стране.
3. Царство Польское в 1815 году позволило сохранить остатки польской государственности для будущего возрождения.
4. МНР - создано при поддержке СССР
5. Афганистан был первым признан независимым в 1918 году Советской Россией.
6. Эфиопия стала государством при Менелике при поддержке России
7. Ангола, Мозамабик, Гвинея-Бисау и другие государства получили независимость при поддрежке СССР
8. Египет, Сирия, Ирак - созданы при участии СССР, впрочем как и Израиль.