Информационные войны

313,247 947
 

Фильтр
Геть Хунту
 
novorossia
Ильичевск
Слушатель
Карма: +210.93
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 519
Читатели: 0
Тред №1066458
Дискуссия   117 0
Ставлю рекорд по МИНУСАМ в Политразделе. Цель -5.000. Поехали.
Просьба к тем, кто хочет плюсануть, ПОСТАВТЕ ПОЖАЛУЙСТА МИНУС.
Всем укропоЛОХАМ выучить и помнить слова Платона - "Лучший раб тот, который считает себя свободным"
  • +0.22 / 4
  • АУ
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Тред №1070659
Дискуссия   1.382 192
Periscope из служебного автомобиля Марии Захаровой


Про Сталина - с 8:05 примерно

[movie=400,300]http://youtu.be/7ZCLIZsfvSs[/movie]
Отредактировано: Vaclav - 12 мар 2016 15:13:34
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +1.19 / 11
  • АУ
стрелок   стрелок
  12 мар 2016 14:48:03
...
  стрелок
Цитата: пломбир от 12.03.2016 11:45:14Выкручивается - смотреть противно.
Либерализм с его "слезинка ребёнка" так и прёт.
Смотри-ка - "моё отношение к репрессивным методам крайне негативно" - а как?.. КАК было можно тогда? Да и сейчас?
"у меня чёткая позиция о недопустимости репрессий"... 
"Попробуйте примерить к себе" - да она дура?..  ЧТО "примерить к себе"?   Сосланных, репрессированных? А с какой стати? Так можно дойти и до того, что "примерьте на себя - каково это, подниматься в атаку на немецкие пулемёты!.." - тоже ведь сталин "посылал"...

Воля ваша, но после этого Захарова в моих глазах упала до плинтуса...
Нельзя быть "рупором России" и иметь такие взгляды на прошлое, соответственно - на настоящее и будущее

захарова всего лишь винтик в системе 
это начала прозрения, когда правда страшнее жизни
поэтому она права 
или ви предпочитаете убить тех кто с вами не согласен
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • +0.23 / 34
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,448.87
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,385
Читатели: 4
Цитата: Vaclav от 12.03.2016 11:28:06Periscope из служебного автомобиля Марии Захаровой


Про Сталина - с 8:05 примерно

[movie=400,300]http://youtu.be/7ZCLIZsfvSs[/movie]


К большому моему сожалению, девушка не до конца понимает ситуацию и напрямую нарушает основной закон исследования истории - взгляд на исторические события с современной точки зрения. 
Да, люди могут говорить не боясь, то что думают. Но не всегда. Например, в осажденной крепости это недопустимо и строго карается. Потому, как, из-за возможности одних говорить и делать в таких условиях, означает гибель абсолютного большинства других. 
Сталин действовал, практически, всё время в условиях осажденной крепости.
Кстати.
Посадка Ходорковского, изгнание из страны Березовского и Гусинского, физическое уничтожение лидеров Ичкерии, посадка в тюрьму некоторых современных губернаторов - это ни что иное, с точки зрения самих пострадавших, их родственников и помощников, как самые настоящие репрессии, проводимые против хороших людей. И автор этих репрессий - действующий президент страны.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +2.46 / 71
  • АУ
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 12.03.2016 12:04:32К большому моему сожалению, девушка не до конца понимает ситуацию и напрямую нарушает основной закон исследования истории - взгляд на исторические события с современной точки зрения. 


Скрытый текст


Это не ошибка, я думаю. Это обращение к нам (и это именно функция Захаровой как медийной персоны) и озвучивание методов, которыми действует и будет действовать нынешняя власть. Если причинения зла - то минимально необходимое, а не тотальное и с запасом, для надёжности. 
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.65 / 11
  • АУ
пломбир
 
ussr
Слушатель
Карма: +496.47
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 904
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 12.03.2016 11:48:03захарова всего лишь винтик в системе 
это начала прозрения, когда правда страшнее жизни
поэтому она права 
или ви предпочитаете убить тех кто с вами не согласен


В чём это "она права"?
Что жить лучше чем умереть?
Безусловно.
Но это личный подход. В масштабах страны сплошь и рядом чтобы выжили миллионы нужно пожертвовать тысячами.  Тем более, если эти "тысячи" - вредны, подлы, ведут страну к гибели.

Сталин (тут уже было сказано) действовал в условиях "осаждённой крепости".
Сейчас, кстати, мы также близки к такому положению.
Так вот. Отвечая на ваш последний вопрос.
Если в осаждённой крепости возникают субъекты, ставящие так вопрос:
- людьми жертвовать нельзя - это же Личности! (а любой бой - это полюбому, по определению, заведомая жертва)
- вот этот вот требует "отворить ворота" врагу - но ты его не тронь, он также Личность, и имеет право НА МНЕНИЕ
- а этот вот уже и повязку полицая нацепил - но он тоже Личность, а "репрессии" - беееее... "как это ужасссно..."

Да, в этом случае я предпочитаю убить всех несогласных.

АУ не ставлю, т.к. это моя позиция, и я считаю, что пусть сохранится
www.paveldarts.ru
  • +2.19 / 43
  • АУ
mmmm111
 
51 год
Слушатель
Карма: +218.53
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 178
Читатели: 0
Цитата: Vaclav от 12.03.2016 11:28:06Periscope из служебного автомобиля Марии Захаровой


Про Сталина - с 8:05 примерно

[movie=400,300]http://youtu.be/7ZCLIZsfvSs[/movie]


Идеалистка. Как современное лицо МИДА, озвучивающая позицию определяемую ВПР, хороша. Как политик и государственный деятель, к сожалению, нет. Государство есть прежде всего аппарат насилия по отношению стоящих в оппозиции к нему. Позиция, что свобода слова выше и важнее функции насилия есть минимум заблуждение, максимум ошибка для честного человека. К тому же требовать от Сталина, чтобы он был толерантен к своим политическим противникам, когда они не стеснялись террора и силовых методов, подлогов и лжи в дискуссиях, прикрываясь революционным прошлым, значит грешить против исторической правды и тем самым, рискуя в критический момент в нынешнее время сделать, неправильный выбор и оказаться не поту сторону барикад, где будет находиться народ России. Вечная болезнь русской интеллигенции, прекраснодушные мечтания и риск опять не понять требования российского народа в кризисное время.
  • +2.82 / 52
  • АУ
roksana-ir
 
iran
Тегеран
Практикант
Карма: +2,344.57
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 1,491
Читатели: 8
Цитата: ахмадинежад от 12.03.2016 13:13:13если нормально понимать, правильно, без либерастии головного мозга и общей толерастии общества, то повторюсь
идём в гугл и смотрим, с чем же чаще всего ассоциируется это слово и как трактует "вика"

повторюсь ещё раз
репрессии говорите, не надо лить им на мельницу

это исправлении ошибки
и старшие товарищи ей посоветовали найти способ объясниться с народом, именно с нами ;)
с остальным согласен

есть только одно оправдание Захаровой ,если она не будет лояльна к ......,то не удержится на своём месте.Так что вполне возможно,что 
это очередное "сокрытие" как и с Сердюковым,Медведевым и т.д Главное ,чтобы исполняла свои функции ,а дальше видно будет
  • +0.76 / 12
  • АУ
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Цитата: пломбир от 12.03.2016 14:13:17Да бросьте вы.
Вот китайцы, расстреливая заворовавшихся чиновников, не боятся ни что повредит, ни "атмосферы страха"

Я же говорил - азиатчина. Хочется как в Китае? Боюсь, мы и без расстрелов будем себя там чувствовать не в своей тарелке, а китайцы так привычные. 
[movie=400,300]http://youtu.be/-DKGueZfvhY[/movie]
Отредактировано: Vaclav - 12 мар 2016 17:52:56
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.17 / 7
  • АУ
Cubitor
 
Слушатель
Карма: +351.17
Регистрация: 04.08.2010
Сообщений: 142
Читатели: 9
Цитата: lucent от 12.03.2016 13:57:29Мне тут попался репортаж по Вести ФМ про адскую коррупцию в Европе. Как обычно, трагические и тревожные нотки в голосе диктора, нагон жути и... рассказ о том, как какие-то европапламентарии взяли взятку ажно в 100к евро с каких-то компаний за лоббирование и их за это выгнали из европарламента. И на этом фактический материал сюжета закончился. Я аж прослезился от трагизма европейской коррупции...Улыбающийся

Веселый
При такой чувствительности стоит слегка освежить память и начать готовится к просто беспрерывным рыданиямВеселый

ЕС сам официально признаёт, что весьма значительная часть его бюджета теряется благодаря коррупции

Еврокомиссия (высший орган Евросоюза) официально признала величину коррупционного ущерба равной как минимум 120 млрд евро в год (отметив, что реальная цифра, «вероятно, гораздо больше»). Эта сумма примерно равна годовому бюджету Евросоюза или объёму ВВП по ППС такого богатейшего государства, как Катар . Оценка в 120 млрд евро при этом не включает коррупцию в общеевропейских органах власти ЕС, которая также имеет существенные размеры (так, в 2012 г. со счетов властей ЕС при невыясненных обстоятельствах исчезло 4,8 % средств бюджета, в 2011 г. — 3,9 %).

http://ec.europa.eu/…014_en.pdf


А если хочется конкретики, то прям-таки одиозный пример - Берлинский аэропорт. На котором попил и красочен, и еще не закончен,

http://resfed.com/article-1694
  • +1.96 / 23
  • АУ
Cubitor
 
Слушатель
Карма: +351.17
Регистрация: 04.08.2010
Сообщений: 142
Читатели: 9
Цитата: Grau от 12.03.2016 15:43:59120 миллиардов это менее 1% объема ввп ЕС(более 13 триллионов евро)

Веселый

Лень погубила множество людей, имевших возможность стать достойными (с) 


1.Стоит читать внимательнее,
2. Не стоит лениться ходить по ссылкам.
http://ec.europa.eu/dgs/home-a ffairs/e-library/doc ... docs/acr_2014_en.pdf
http://resfed.com/article-1694


- Этот 1% - только официально озвученная сумма коррупции в Европе, с оговоркой что «реальная цифра, вероятно, гораздо больше». 




- Начальная стоимость Берлинского аэропорта предполагалась 1,7 млрд евро, срок сдачи через 5 лет, в 2011г. За последние 10 лет сроки сдачи переносились 4 раза, а стоимость возросла до 6,5 млрд. 

Вот теперь считайте проценты и среднюю скорость попила. Улыбающийся
И заодно эффективность коррупционных заработков таких компаний как Siemens и T-Systems, задействованных в этом проекте.

Кстати, нынешний директор этого, с позволения сказать, строительства, выходец из Сименса по фамилии Маркс Обеспокоенный - горячо поддерживает идею размещения в этом недострое лагеря для арабских беженцев, уже прям в этом году. 
Т.е. окончательно попилить остатки выделенных средств и закопать все концы в новом мусульманском гетто.

А вот теперь расскажите нам об ужасах коррупции в России Веселый
Отредактировано: Cubitor - 12 мар 2016 19:49:53
  • +2.58 / 40
  • АУ
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,980.04
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,990
Читатели: 1
Цитата: Vaclav от 12.03.2016 16:19:00Я говорил с одной бабулей. У неё в войну за кражу горсти зерна посадили мать. Бабка осталась одна, с братом, грудным младенцем. Бабке было... не соврать бы... 6 что ли лет. Чудом выжила и спасла брата. От государства не было никакой помощи. Война, конечно... Просто как иллюстрация.
И не про то Вы - к чему про манипуляции? Тут не разговор про то, что репрессии были только в СССР. Речь вообще о методах. Тех, что нужно применять и приемлемы сейчас.

Методы должны быть адекватны - с этим как бы глупо даже спорить. В мирное время массовые репрессии и нафиг не нужны - всё решается в обычном порядке. А вот если настанут времена, когда речь станет о выживании страны, то вот тогда репрессии будут в полном объёме, не сомневайтесь. Ибо это будет адекватно моменту. Конечно, сейчас многое проще, чем в 37-м в плане баз данных и возможностей оперативно-розыскных  мероприятий. И главное - в достаточном количестве есть квалифицированные кадры, чего очень не хватало в 30-е. Поэтому "без вины виноватых" и попавших под метлу "на всякий случай" будет в разы меньше.

И да, в качестве иллюстрации к вашей иллюстрации... Мой дед - репрессированный офицер (ВоркутаЛаг, впоследствии реабилитирован) считал (как ни странно), что если бы не эти пресловутые репрессии в предвоенные годы, то черта с два удалось бы сохранить управление войсками в первые месяцы войны. Конечно же, это субъективное мнение, но оно заставляет задуматься, что иные недопущенные "слезинки ребёнка" могут обернуться целыми морями слёз и крови.
  • +1.81 / 31
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,448.87
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,385
Читатели: 4
Цитата: утка Beria от 12.03.2016 19:50:26Сейчас, по факту, любой политик тестируется через своё отношение к И.В.Сталину. Сказал что-то не подумав, и народ выносит его ногами вперёд. Это произошло и с Машей... Теперь, любой её замечательный инфо-выпад, будет вызывать, в лучшем случае, равнодушие.

К сожалению, это правда. 
До сих пор, Маша вызывала уважение, своей работой.
 Теперь, или её очень умело подставили, выведя на эту тему, или сама брякнула глупость, но отношение к ней изменилось. Теперь чтобы она ни говорила в машине, цитировать её будут всё равно, что Сталин - убийца. Все последовательные объяснения, что не так поняли, не имеют значения. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.47 / 26
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,537.14
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,036
Читатели: 6
Цитата: В. Вилежаня от 12.03.2016 22:32:21К сожалению, это правда. 
До сих пор, Маша вызывала уважение, своей работой.
 Теперь, или её очень умело подставили, выведя на эту тему, или сама брякнула глупость, но отношение к ней изменилось. Теперь чтобы она ни говорила в машине, цитировать её будут всё равно, что Сталин - убийца. Все последовательные объяснения, что не так поняли, не имеют значения.

Простите, а кто вы такой чтобы судить о том, что Путину считать, а что нет? Вот Путин о Сталине имеет право говорить, так как они одной весовой категории.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.15 / 20
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,448.87
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,385
Читатели: 4
Цитата: Vaclav от 12.03.2016 22:47:14....
Бей своих, чтобы чужие боялись? Имхо, отличненько работает противоположная метода - сила применяется к врагам. И пока всё получается. Мне так кажется ))

Нет, дорогой. Есть гораздо более древняя и страшная истина.
Предают только свои.
Применять силу к врагам, это хорошо. И пока всё получается.  Тут друзей много. Но практика жизни показывает, что долго так продолжаться не может. Враги тоже начинают применять силу. И тогда друзья начинают разбегаться в разные стороны. Да не просто в разные стороны, а к врагам. Вся история полна такими примерами. Вот что тут делать? 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.05 / 6
  • АУ
Status Quo
 
russia
Подмосковье
66 лет
Слушатель
Карма: +476.11
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 2,614
Читатели: 7
Цитата: стрелок от 12.03.2016 22:22:44сталиин прежде всего враг России +один из соубийц РИ и в ближайшие пару лет нас ждет красочная дестанилизация 
это только начало и Путин и Захарова 
всех любителей что б фюрер думал за них ждет разочарование , а некоторых паралич парадигмы 
иначе нас со сталинским дерьмом не выжить - вот такое наши правила жизни 

К "нашему" счастью, "ваших" и в рамках ГА (да и в рамках РФ) подавляющее меньшинство.
Десталинизации, впрочем, как и нео-сталинизации в России не будет.
По простой причине: народ в своей массе понял и принял все позитивные и негативные последствия советской истории.
Все мы дети СССР и в наших интересах держать в голове все уроки истории. Дабы избежать сделанных однажды ошибок.

В этом плане Путин насегодня для России - идеален.
Он, как правитель, воплотил в себе несовместимые, казалось ранее качества: силу и мягкость. Силу в незыблимости поставленных целей, мягкость в подборе способов их достижений. Да, мы не всегда понимаем, почему ВВП поступает так, а не иначе, но проходит время и мы убеждаемся, что он на тот момент был прав (вспомним совет Путина новороссам отложить референдум в апреле 14го. Тогда это был шок. Но прошло время и мы поняли, почему он так сказал).

К чему это я?
А к тому, что ничего красочного в ближайшем будущем у России под управлением Путина не будет.
А будет серая рутинная работа по изготовлению Чудного Нового Мира (с) своими руками.
Да-с. Сами, все сами.

А за красками, кому скушно, пусть отправляются смотреть карнавалы в Рио или предвыборные "страсти" в омериге...  
 
Отредактировано: Status Quo - 13 мар 2016 02:08:14
"С точки зрения молодости жизнь есть бесконечно долгое будущее; с точки зрения старости — очень короткое прошлое." А. Шопенгауэр
  • +1.52 / 33
  • АУ
andi1002
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +266.59
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 663
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 12.03.2016 23:14:08Любопытное мнение. Не слишком обоснованное.
На мой личный взгляд руководителю Иосифу Виссарионовичу до руководителя Владимировича Владимировича расти и расти. Хотя бы потому, что ВВ ухитряется решать сходные задачи не прибегая к массовым репрессиям и мировым войнам.

Сроки! Сроки!  Иосифу власть в руки никто не вкладывал. Старт у Иосифа был куда как тяжелее по ситуации и возможностям. Так что ИМХО посмотрим по результатам. Один принял страну с сохой и оставил с прекрасным заделом по триаде, ВВП на данный момент, конечно, мягче внутри страны ( бошки не сносит) , но, опять ИМХО, на все время его мягкости может и не хватить.... Не он такой, жизнь заставит. Или БПМ такая типа игра деЦкая? Уж куда как серьезно  снести РФ в никуда некоторым хочется. Так что не торопимся, время покажет.
  • +1.22 / 23
  • АУ
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +1,315.81
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,360
Читатели: 1
Цитата: Eliseevna от 13.03.2016 07:00:06Лично мне кажется, что и не подставили и не глупость. Такая была установка.
Кто-нибудь смотрел "Поединок" В. Соловьева по теме Сталина, где участвовали Стариков и Жириновский?
Жириновский обвинял Сталина, Стариков соответственно защищал.
Я не знаю на сколько честными являются результаты голосования, отображаемые на экране, но Жириновский со своим "Вся страна тогда была в наручниках!!" получил в 8 раз больше голосов, чем Стариков. То есть 88% смотрящих программу считает (или нам показали, что считает), что при Сталине страна была тюрьма народов.
И через пару недель вот интервью Захаровой....
Зачем-то эту тему раскручивают.
И в треде именно "Сталин - тиран и убийца".

http://www.youtube.c…8Yk#t=5619
Возможно Вы невнимательно смотрели......81к против 30к в пользу Сталина......Быдло
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.68 / 8
  • АУ
tango
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +187.62
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 529
Читатели: 0
Цитата: Vaclav от 13.03.2016 00:16:06Да, но репрессии были массовыми, это не являлось каким-то частным случаем. Поэтому винить отдельных исполнителей на местах - лукавое занятие.


Есть документ - докладная записка на имя Н.С.Хрущева:


Цитата: Цитата1 февраля 1954 г.


Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

 

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин



Отсюда

Цифры взяты из исследований Виктора Земскова.

Оставлю без АУ. Потому как про "миллионы замучанных лично Сталиным и Берией" уже надоело читать..
  • +0.70 / 13
  • АУ
tigra
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 561
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 13.03.2016 08:14:34Спасибо за пост. Лучше не скажешь. Именно так к этому относится и все мое окружение.

пора начинать мерять патриотичность именно отношением к сложным периодам, а не когда уже все сделано и Гагарин благополучно парашютирован на землю или Война выиграна. не Гагаринами и Королевыми Русь славится, а что не покорилась и геноцидить не стала. А вся брехня демократических - так они нас в своих грехах обвиняют. легко понять: как только про права поют - значит нашкодили и набезобразили где. тактика такая. врут, знают что врут, знают, что про них знают и..... дальше врут, надеясь на нас, что мы не оне, что как они не поступим. с надеждой пожрать пытаются, с надеждой, что жертва их спасет. Злой высшие существа, однако Плачущий
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem
  • -0.01 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3