Информационные войны
314,138
947
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 12 мар 2016 14:28:06 |
Тред №1070659
новая дискуссия Дискуссия 1.385
Periscope из служебного автомобиля Марии Захаровой
Про Сталина - с 8:05 примерно
[movie=400,300]http://youtu.be/7ZCLIZsfvSs[/movie]
Про Сталина - с 8:05 примерно
[movie=400,300]http://youtu.be/7ZCLIZsfvSs[/movie]
Отредактировано: Vaclav - 12 мар 2016 15:13:34
ОТВЕТЫ (192)
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 12 мар 2016 14:45:14 |
Цитата: Vaclav от 12.03.2016 11:28:06
Выкручивается - смотреть противно.
Либерализм с его "слезинка ребёнка" так и прёт.
Смотри-ка - "моё отношение к репрессивным методам крайне негативно" - а как?.. КАК было можно тогда? Да и сейчас?
"у меня чёткая позиция о недопустимости репрессий"...
"Попробуйте примерить к себе" - да она дура?.. ЧТО "примерить к себе"? Сосланных, репрессированных? А с какой стати? Так можно дойти и до того, что "примерьте на себя - каково это, подниматься в атаку на немецкие пулемёты!.." - тоже ведь сталин "посылал"...
Воля ваша, но после этого Захарова в моих глазах упала до плинтуса...
Нельзя быть "рупором России" и иметь такие взгляды на прошлое, соответственно - на настоящее и будущее
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 мар 2016 14:48:03 |
Цитата: пломбир от 12.03.2016 11:45:14
захарова всего лишь винтик в системе
это начала прозрения, когда правда страшнее жизни
поэтому она права
или ви предпочитаете убить тех кто с вами не согласен
|
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 12 мар 2016 17:10:16 |
Цитата: стрелок от 12.03.2016 11:48:03
В чём это "она права"?
Что жить лучше чем умереть?
Безусловно.
Но это личный подход. В масштабах страны сплошь и рядом чтобы выжили миллионы нужно пожертвовать тысячами. Тем более, если эти "тысячи" - вредны, подлы, ведут страну к гибели.
Сталин (тут уже было сказано) действовал в условиях "осаждённой крепости".
Сейчас, кстати, мы также близки к такому положению.
Так вот. Отвечая на ваш последний вопрос.
Если в осаждённой крепости возникают субъекты, ставящие так вопрос:
- людьми жертвовать нельзя - это же Личности! (а любой бой - это полюбому, по определению, заведомая жертва)
- вот этот вот требует "отворить ворота" врагу - но ты его не тронь, он также Личность, и имеет право НА МНЕНИЕ
- а этот вот уже и повязку полицая нацепил - но он тоже Личность, а "репрессии" - беееее... "как это ужасссно..."
Да, в этом случае я предпочитаю убить всех несогласных.
АУ не ставлю, т.к. это моя позиция, и я считаю, что пусть сохранится
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 мар 2016 17:13:13 |
Сообщение удалено
стрелок
12 мар 2016 21:16:20
стрелок
12 мар 2016 21:16:20
Отредактировано: стрелок - 12 мар 2016 21:16:20
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 мар 2016 17:15:16 |
Сообщение удалено
Grau
12 мар 2016 21:16:20
Grau
12 мар 2016 21:16:20
Отредактировано: Grau - 12 мар 2016 21:16:20
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 12 мар 2016 15:06:14 |
Цитата: пломбир от 12.03.2016 11:45:14
Это смотря что под репрессиями понимать. Путин как-то обходится без расстрелов. Его можно упрекнуть в том, что с должностей не снимает и, возможно, соответствующие увольнения помогли бы более эффективно развивать страну, но погружение страны а атмосферу страха - имеет временный эффект и впоследствии только вредит.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 12 мар 2016 15:13:43 |
Цитата: Vaclav от 12.03.2016 12:06:14
Крым продемонстрировал, что посадки чиновников могут быть ОЧЕНЬ массовыми.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 12 мар 2016 15:25:05 |
Цитата: Vaclav от 12.03.2016 12:06:14
А погружение страны в атмосферу безнаказанного воровства например - впоследствии никак не повредит?
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 12 мар 2016 15:27:33 |
Цитата: Paul от 12.03.2016 12:25:05
Да лана.... должна же быть...
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 12 мар 2016 15:42:57 |
«Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что» (c) Ли Куан Ю
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 12 мар 2016 16:30:21 |
А у нас на планете сейчас есть кто-то не в жесточайшем кризисе?
Просто некоторые страны - пока удачно этот факт маскируют.. Пока.. 
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 12 мар 2016 16:44:39 |
по поводу этого чуда и коррупции
Ли Куан Ю:
«Все должны учить английский, а родной язык должен стать вторым языком»
— Кто в вашей жизни оказал на вас самое большое влияние?
— Я хотел стать хорошим, преуспевающим юристом. Чтобы стать юристом в стране, которой правят британцы, где все судьи и прокуроры — британцы, мне пришлось стать таким же британцем, выучить британский английский, я учился в университетах и лучших юридических школах. По возвращении на родину я поступил на работу в британскую юридическую школу. Спустя какое-то время я стал работать с профсоюзами, потом выиграл на выборах, а мой босс проиграл. Он сказал мне, лучше бы тебе уйти, и я сразу превратился из младшего партнера в безработного.
После этого я основал собственную фирму вместе с одним из своих близких друзей. Я начал лучше разбираться в деле, изучать новые технологии. Необходимо интересно представить ваше дело, тогда люди будут вас слушать. Все время учишься чему-то новому. Потом я занялся политикой.
— Вы один из наиболее успешных борцов с коррупцией. Насколько это выполнимая задача?
Мы — необычное государство. Оно было достаточно коррумпированным до того, как мы пришли к власти. До этого у нас заправляли британцы. Они делились властью с местными министрами и во время переходного периода наделяли их все большими полномочиями. Эта передача власти со временем стала все чаще сопровождаться взяточничеством — подарки, еще подарки, потом деньги и т. д.
Когда мы пришли к власти, мы решили положить этому конец — иначе мы не смогли бы выжить. Наши соседи обладают огромными ресурсами — нефтью, газом, лесом, у них есть реки и гидроэлектростанции. Мы всего лишь небольшой остров. Как нам выжить? Мы должны были начать жить по другим принципам: ты взяточник, а я нет, ваша экономика малоэффективна, а у нас все наоборот. В вашей стране небезопасно жить, а в нашей безопасно. Женщина может решить сделать пробежку в три часа ночи, и ей ничего не угрожает. Как мы добились всего этого? Прежде всего мы дали людям понять, что, если мы не пойдем своим собственным путем, мы не выживем.
У нас нет ни нефти, ни газа, но у нас есть крупнейший нефтеперерабатывающий и нефтехимический комплекс во всем регионе. У нас работают все крупнейшие компании. Почему? Благодаря стабильности, сохранности инвестиций, эффективности и надежности. Я приведу пример. В 1973 году арабские страны ввели нефтяное эмбарго, чтобы выразить протест против того, что США поддерживают Израиль. Все эти страны разом заявили, что вся нефть в нефтехранилищах, принадлежащая другим людям, на самом деле принадлежит им и ее нельзя продавать.
Кстати, юридическая связь с бывшей метрополией сохранялась еще долго, в 1989 г. принято и в 1994 г. вступило в силу решение об отмене права на апелляцию в Юридический комитет Тайного совета в Лондоне как окончательную апелляционную инстанцию
(за исключением дел о смертной казни и гражданских дел, в которых стороны письменно дали согласие на такую апелляцию).
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 12 мар 2016 17:08:41 |
Вот кто на самом деле правит Британией , а не клоуны из палаты .. общин которых именуют правительством.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 12 мар 2016 15:37:01 |
Цитата: Paul от 12.03.2016 12:25:05
А кто говорит о безнаказанности? Чего Вы в крайности кидаетесь и до абсурда доводите? Преступления должны быть наказаны - да. Наказаны с чрезмерной жестокостью - нет.
При этом - если так любят говорить о допустимых издержках, когда страдают невиновные, то почему бы не допустить и обратное (хотя, это так неинтересно, да?) и оставлять без наказания людей, чья деятельность приносит большую пользу при том что связана с некоторыми злоупотреблениями?
зы Конечно, нужно зарезать курицу, несущую золотые яйца, если она вздумает нагадить в неположенном месте.
ззы Так посмотреть на ГА, так у нас на внешних фронтах сплошная перемога, а в стране - сплошь зрада. Так бывает вообще и как вы с этим живёте? ))
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 12 мар 2016 15:50:22 |
Цитата: Vaclav от 12.03.2016 12:37:01
Цитата: Vaclav от 12.03.2016 12:37:01
Во первых - преступление преступлению рознь, и чем выше статус преступника и общественное доверие к нему - тем более жестоким должно быть наказание. Когда крадёт вор из квартиры - это обычное воровство, но когда крадёт высокий чиновник у народа и страны - это очень тяжёлое преступление, ибо он - разом совершает их несколько.. И главный ущерб - вовсе не финансовый, а то, что он своими действиями подрывает веру людей в свою страну и своё правительство. Со всеми страшными отсюда вытекающими.. По мне - так расстрел для таких очень мягкая форма наказания..
Ворующие высокопоставленные люди - просто по определению не могут приносить большую пользу, потому что их преступная деятельность - основной удар наносит по морали всего общества, а вовсе не по его кошельку..
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 мар 2016 15:53:51 |
Сообщение удалено
Grau
12 мар 2016 20:01:20
Grau
12 мар 2016 20:01:20
Отредактировано: Grau - 12 мар 2016 20:01:20
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 12 мар 2016 15:58:50 |
Цитата: Grau от 12.03.2016 12:53:51
Могу..
Потому - в президенты и не баллотируюсь.. 
На всякий случай,,
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 12 мар 2016 15:57:51 |
Цитата: Paul от 12.03.2016 12:50:22
Азиатчина. Развращает не мягкость наказания, а его не неотвратимость. Увольнение в подавляющем большинстве случаев - достаточная мотивация, чтобы не воровать. Людям крайне важен статус в обществе и главный стимул - власть. Имхо.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 12 мар 2016 16:03:32 |
Цитата: Vaclav от 12.03.2016 12:57:51
Ой-ой-ой, какая-такая ещё неотвратимость, где вы её видели-то? В традициях европейщины - воровать так, что наше ворьё - трамвайными щипачами кажутся.. Просто у них воруют не совсем так, ну - дык за столько лет просвещённой демократии-то - ясен пень методы отточили.. А самые лучшие правители получаются из людей, которые собственно власти-то и не хотели, но - по различным причинам, например - из чувства долга, таки вынуждены были заняться неблагодарным занятием - рулением государством..
P.S. Экий вы, батенька, оказывается властолюбец..
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 12 мар 2016 16:14:43 |
Цитата: Paul от 12.03.2016 13:03:32
Сами себе противоречите. Европа ворует - и люди как-то с этим живут - видимо, вред не такой и большой, да?
И при чём тут, блин, я?! Что за мания на личности переходить? Что власть - главный наркотик это общеизвестная вещь. Хотите оспорить - спорьте по существу, если сказать нечего - оставьте мнение о моей личности при себе.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 12 мар 2016 16:28:15 |
Цитата: Vaclav от 12.03.2016 13:14:43
"Меня беспокоит, что сингапурцы считают Сингапур нормальной страной, такой, как Дания или Новая Зеландия. Мы ведь находимся в очень неспокойном регионе. Дания или Швеция обойдутся и посредственным правительством, а Сингапур — нет. " Ли Куан Ю
Мне кажется - к России это тоже применимо в полный рост, и в плане воровства - особенно.. Ибо мы - не Европа, мы настолько разные практически во всём, что их рецепты - наша смерть. Собственно - обратное тоже верно..
P.S. Эк как зацепило-то..
Ну - каждый ведь выбирает убеждения себе по вкусу, не? Примеряя их хоть и невольно - на себя? Не я ж постулировал, что главный стимул человека - это власть.. Я - как раз отнюдь так не считаю..
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 12 мар 2016 16:48:33 |
Цитата: Paul от 12.03.2016 13:28:15
По первой части - это либералов мантра. Разглядывание через лупу всех наших недостатков и привитие стыда и ненависти к себе и стране. Да, есть недостатки и - да, с ними нужно бороться. Речь о методах. Излишняя и показательная (характерны призывы расстреливать на площадях у Ваших единомышленников) жестокость - столь же разрушительны, как и безнаказанность. Что важней - удовлетворить свою животную жажду мщения или достичь результата?
По второй части - так хочется мегня зацепить? Одинаково безвкусно переводить разговор на личности, кого бы это ни касалось.
Жажда власти - абсолютная сублимация самого сильного человеческого чувства - страха. Ничто не защищает человека так, как абсолютная власть. Любому свойственно карабкаться вверх. Тонущему - топить спасающего его. Это инстинкт и ничего с этим не поделаешь. Можете перестать пытаться "зацепить" меня, а можете начать говорить по существу.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 12 мар 2016 17:04:43 |
Цитата: Vaclav от 12.03.2016 13:48:33
Да чего мне вас цеплять-то - вы ж не форель на Вуоксе..
По остальному - вот такой гнилой либерализм - страну и косит.. Ибо - когда наказание не соответствует преступлению - это даже страшнее чем безнаказанность. Например - украл губернатор пару сотен лямов со строительства чего жизненно-важного в своей области - а его типа с поста сняли.. 
В крайнем случае - типа уголовное дело завели, длинной в бесконечность.. 
Каков же ущерб от его деятельности? Не - то что что-то не будет построено - это пол беды. Главное - люди перестают верить власти, причём - наповал, и начинают стараться от неё максимально дистанцироваться, не считая её своей. Это - страшно для государства. Затем - начинают сами воровать во все тяжкие, мотивируя для себя такое решение во первых - почему губеру можно а мне нет, во вторых - а чего стесняться, ведь если не сворую я - один хрен всё чиновники растащат. И - понеслось.. А то мы всего этого не проходили!Самый страшный грех ворующего чиновника - это не факт воровства, а - предательство доверившегося ему народа. И если такое жесточайше и показательно не наказывать - мы будем иметь то, что имеем - в стране существуют два раздела в значительной степени чуждого и враждебного друг другу населения - чиновники и народ.. Ну разве такое - может хотя бы в теории закончиться чем хорошим?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 мар 2016 17:01:36 |
Сообщение удалено
Grau
12 мар 2016 21:16:20
Grau
12 мар 2016 21:16:20
Отредактировано: Grau - 12 мар 2016 21:16:20
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 мар 2016 17:16:31 |
Сообщение удалено
Grau
12 мар 2016 21:31:20
Grau
12 мар 2016 21:31:20
Отредактировано: Grau - 12 мар 2016 21:31:20
|
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 12 мар 2016 16:13:13 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
12 мар 2016 20:16:20
ахмадинежад
12 мар 2016 20:16:20
Отредактировано: ахмадинежад - 12 мар 2016 20:16:20
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 12 мар 2016 15:04:32 |
Цитата: Vaclav от 12.03.2016 11:28:06
К большому моему сожалению, девушка не до конца понимает ситуацию и напрямую нарушает основной закон исследования истории - взгляд на исторические события с современной точки зрения.
Да, люди могут говорить не боясь, то что думают. Но не всегда. Например, в осажденной крепости это недопустимо и строго карается. Потому, как, из-за возможности одних говорить и делать в таких условиях, означает гибель абсолютного большинства других.
Сталин действовал, практически, всё время в условиях осажденной крепости.
Кстати.
Посадка Ходорковского, изгнание из страны Березовского и Гусинского, физическое уничтожение лидеров Ичкерии, посадка в тюрьму некоторых современных губернаторов - это ни что иное, с точки зрения самих пострадавших, их родственников и помощников, как самые настоящие репрессии, проводимые против хороших людей. И автор этих репрессий - действующий президент страны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 мар 2016 15:09:44 |
Сообщение удалено
стрелок
12 мар 2016 19:16:20
стрелок
12 мар 2016 19:16:20
Отредактировано: стрелок - 12 мар 2016 19:16:20
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 12 мар 2016 15:21:26 |
Цитата: стрелок от 12.03.2016 12:09:44
Пользуясь такой возможностью, как говорить, что думаю - скажу.
Общаться с Вами, считаю никчемной тратой времени, поэтому не общаюсь.
Но тут сделаю исключение.
Попытайтесь сказать про закон в реале Ходорковскому, его окружению и тем, кому платит Ходорковский. И заодно поинтересуйтесь, что они думают о законе и о Путине.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 мар 2016 15:24:01 |
Сообщение удалено
стрелок
12 мар 2016 19:31:20
стрелок
12 мар 2016 19:31:20
Отредактировано: стрелок - 12 мар 2016 19:31:20
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 12 мар 2016 15:12:29 |
Это не ошибка, я думаю. Это обращение к нам (и это именно функция Захаровой как медийной персоны) и озвучивание методов, которыми действует и будет действовать нынешняя власть. Если причинения зла - то минимально необходимое, а не тотальное и с запасом, для надёжности.
|
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 12 мар 2016 15:19:02 |
Сообщение удалено
12 мар 2016 19:31:20
12 мар 2016 19:31:20
|
|
mmmm111 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2016 17:10:37 |
Цитата: Vaclav от 12.03.2016 11:28:06
Идеалистка. Как современное лицо МИДА, озвучивающая позицию определяемую ВПР, хороша. Как политик и государственный деятель, к сожалению, нет. Государство есть прежде всего аппарат насилия по отношению стоящих в оппозиции к нему. Позиция, что свобода слова выше и важнее функции насилия есть минимум заблуждение, максимум ошибка для честного человека. К тому же требовать от Сталина, чтобы он был толерантен к своим политическим противникам, когда они не стеснялись террора и силовых методов, подлогов и лжи в дискуссиях, прикрываясь революционным прошлым, значит грешить против исторической правды и тем самым, рискуя в критический момент в нынешнее время сделать, неправильный выбор и оказаться не поту сторону барикад, где будет находиться народ России. Вечная болезнь русской интеллигенции, прекраснодушные мечтания и риск опять не понять требования российского народа в кризисное время.