Информационные войны

Цитата: Spiri от 29.09.2021 08:49:09А зачем аналог? Так "тытруба" необходима, что без нее жить нельзя?  Порнхабу тоже аналог создавать надо?

Необходима. И в это направление государство должно вкладываться не меньше, чем в оборонку.
Мы с Вами спокойно проживем без "тытупа", а вот юное поколение почти поголовно сидит там. Не думаю, что стоит перечислять риски...

P.S. Как минимум, должен быть ресурс, где весь советский фильмофонд и (особенно!) мультфонд, а также знаковые картины российского периода любой желающий на земном шарике мог посмотреть (в т.ч. в переводе либо с субтитрами на собственном языке) БЕСПЛАТНО "без смс и регистрации".
На этот "костяк" уже можно навешивать и остальное "мясо" от науч-попа до идеологически дружественных полит-ресурсов.
Да, дорого, время, отчасти, упущено, противодействие неизбежно. Однако нет ничего невозможного, о чем говорит тот же успех RT и Sputnik.
Ну не может русская цивилизация без своего инфомира!

Цитата: Vick от 29.09.2021 09:07:19Не проживёте. Дубинки у полиции затупятся разгонять "непатриотичную молодёжь". Тут требуется создать что-то своё, да такое, чтобы норот туда ломанулся, теряя тапки. Ну хотя бы для начала разрешить данному видеохостингу публиковать любую кинопродукцию невзирая на "афффтарцкие прафа" (пусть и с ограничением по "какчеству видео" и блямбой в углу "наша тытрубка").

 НМВ, сильно преувеличено значение ютупа.
Там "зависает" не просто молодежь, а бездельники. Которым надо куда-то убить время.
Среди молодых в моем окружении времени на ютуп нет ни у кого.

Цитата: БЭР от 29.09.2021 09:15:53НМВ, сильно преувеличено значение ютупа.
Там "зависает" не просто молодежь, а бездельники. Которым надо куда-то убить время.
Среди молодых в моем окружении времени на ютуп нет ни у кого.

Тогда надо избирательное право давать избирательно. Чтобы бездельники не могли влиять на принятие решений.

Цитата: Vick от 29.09.2021 09:46:30Альтернативы нет. Пока она не создана. Ютуб вы не "выхолостите" и не задавите, если про альтернативу будут такие песни "она есть всегда, её множество. Нужно создавать. Но не создают. Но она есть. И её множество. " Сладкими лозунгами альтернатива не создаётся. Вы хоть что-то можете предложить хоть на уровне завиральной идеи, какой хостинг можно бы создать и чем туда привлечь народ? А лозунги толкать все мы можем.

  
Например, создать государственный хостинг, где
    
а) вообще нет рекламы
б) весь контент проходит премодерацию
в) достойные образцы культуры (книги, кино, музыка, картины, ...) доступны всем независимо от их "копирайта"
г) обязать все архивы и библиотеки оцифровать содержимое и выложить туда
   
И не так дорого это будет стоить, если правильно взяться, без прокладок.

Цитата: dmitriк62 от 29.09.2021 10:19:12Например, создать государственный хостинг, где
    
а) вообще нет рекламы
б) весь контент проходит премодерацию
в) достойные образцы культуры (книги, кино, музыка, картины, ...) доступны всем независимо от их "копирайта"
г) обязать все архивы и библиотеки оцифровать содержимое и выложить туда
   
И не так дорого это будет стоить, если правильно взяться, без прокладок.

- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая…" А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить…
- Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? — Спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, об’яснил Шариков, — дело не хитрое.

Цитата: roQiN от 29.09.2021 10:47:30И почему мне кажется, что против этого всякие деятели культуры будут  выступать?

В апреле 1933 года, в день рождения фюрера в Берлине была впервые сыграна драма Ганса Йоста «Шлагетер». Фюреру драма понравилась. В I действии пьесы студент Шлагетер ведет долгие споры со своим военным товарищем Фридрихом Тиманном. Шлагетер мечтает о карьере интеллектуала; Тиманн возбужденно толкует о «крови», «расе», «самопожертвовании» и в конце концов заявляет:
 
– Когда я слышу слово «культура», я спускаю предохранитель своего револьвера.
Кстати, в сентябре 1933 года писатель Ганс Йост написал письмо Генриху Гиммлеру, своему давнему приятелю. Он советовал шефу СС отправить Томаса Манна «освежиться» в концлагерь Дахау. 

Цитата: dmitriк62 от 29.09.2021 10:19:12Например, создать государственный хостинг, где
    
а) вообще нет рекламы
б) весь контент проходит премодерацию
в) достойные образцы культуры (книги, кино, музыка, картины, ...) доступны всем независимо от их "копирайта"
г) обязать все архивы и библиотеки оцифровать содержимое и выложить туда
   
И не так дорого это будет стоить, если правильно взяться, без прокладок.

 Ютуб в первую очередь средство для зарабатывания денег, за спасибо, из "любви к искусству" или патриотизма никто ни какой хостинг заполнять не будет.
   Вся, извините, халява о которой вы мечтаете ("достойные образцы культуры (книги, кино, музыка, картины, ...) доступны всем независимо от их "копирайта"" (С))давным давно лежит на торрентах, включая многие оцифрованные библиотеки и пр. и тот же Роскомнадзор с этим (свободным и бесплатным доступом) борется неустанно. 
   А вы тут такой красивый - а давайте оставим борцунов без кормушки! Ага, щазз!

Цитата: Yellow Submarine от 29.09.2021 10:30:32

- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая…" А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить…
- Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? — Спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, об’яснил Шариков, — дело не хитрое.

Хе-хе-с. И Вы правы, и Вы правы, а я?, и Вы тоже. 
Проблема в том, что даже в чисто российском пространстве, форумах, Вики, модерируют хрен знает кто. Что тогда требовать запрета или полного контроля всего интернета, если даже свой сигмент, свой ресурс отдали всем, кто хочет и если и них есть деньги, ну или ещё что то.
Посмотрите на нашу белветку, ежедневый перфоманс от  известного белтролля Андрейки, и баны на месяц всем, кто что то нелециприятного напишет про лукоморье

Опять что то ограничили РТ в Ютубе, в ответ твит Захаровой.
Можно бесконечно смотреть на три вещи: огонь, воду, и твиты Захаровой и Маргариты о несправедливом притеснении российских дипломатов и журналистов.

Цитата: Vick от 29.09.2021 08:35:32Альтернативы тытрубке нет. Увы

Есть, есть альтернатива. Отказаться и забыть. Мир от этого не исчезнет и солнце восходить на востоке не перестанет.
И ваша жизнь, и моя то же, хуже не станет. А человечество найдет чем себя занять.

Цитата: dmitriк62 от 29.09.2021 10:19:12Например, создать государственный хостинг

Подобный ресурс уже запущен и преобразован - rutube
Раньше там был исключительно студийный контент с дикой рекламой, затем замаячила война с youtube и "Газпром" выдал задание открыть ресурс для обычных загрузок и разного рода "котиков". На данный момент вполне прилично работает, надеюсь со временем и контент также дополнится. Например, тот же Пучков системно дублирует свои ролики на rutube. Если так будут поступать все, а мощности хостинга  "Газпром" продолжит наращивать, надобность в youtube отпадёт.

Цитата: dmitriк62 от 29.09.2021 10:19:12Например, создать государственный хостинг, где
    
а) вообще нет рекламы
б) весь контент проходит премодерацию
в) достойные образцы культуры (книги, кино, музыка, картины, ...) доступны всем независимо от их "копирайта"
г) обязать все архивы и библиотеки оцифровать содержимое и выложить туда
   
И не так дорого это будет стоить, если правильно взяться, без прокладок.

Поставил плюс, ибо все правильно, но...

Отсутствие рекламы - плюшка хорошая. Но надо понимать, что на трубе куча контента, который является "авторским". Типа "делай, как я". И этим контентом пользуются все от мала до велика. Перетащить из гуглотрубы в свой хостинг? Невозможно хотя бы потому, что критерий перетаскивания выработать невозможно.

Опять же "образцы культуры" - это что? Чьей культуры? Кто выбирает критерий принадлежности к этим самым образцам? Образцы западной культуры - тоже? И как с ними в части копирайта? А самое главное - щас Греф подсуетится и - как со сбермузыкой - на весь контент наложил лапу и будет скрести за просмотр. Бо так завелось, что в любом праведном деле появляются или чубайсы, или грефы, желающие на все лапу наложить...

А самое главное - надо народ заинтересовать, чтобы туда поперли. Гуглотруба позволяет получать прибыль от просмотра твоего контента - и эта прибыль идет из рекламы. Как мы с госхостинга без рекламы будем получать прибыль? Ну - или как можно завлечь пользователя на свою трубу? Как китайцы - прибить гуглотрубу в своем секторе? Наш ли это метод? Тут же найдутся умельцы, создающие ВПНы (или что-то аналогичное) за кордон. Это - как прибить rutracker...

В общем - хостинг создать - это даже не пол-проблемы. Даже если его и набить чем-то полезным. Нужна идея, чтобы туда попер народ. Чем, например, хороша телега - своими новостными каналами. И вот уже чаты становятся не главным ее преимуществом. И уход с вотсапа не так страшен. Как вот с другой стороны - тик-ток от газпрома. В чем привлекательность его? Пока не видно, а вот китайский тик-ток хорошо миллионами роликов и как вы убедите молодого тик-токера уйти оттуда? Рекламой, что газпром - это круто?

В общем - создавать свое надо. Но пока идеи не видно. Хотя - может телеграм допилить?

ПыСы. Добавлю. Идеей, например, могло бы стать использование собственной трубы для общеобразовательных целей. Выкладывание материалов для учебного процесса, использование платформы для проведения он-лайн занятий, хостинг записей лекций и т. п. Как известно, идеологическую борьбу за умы надо начинать с пеленок. Потому - приучая молодежь (школьников, студентов и т.п.) работать со своей трубой, можно в конечном счете создать реально работающий хостинг. А не жалкую копию, о которой знают только "посвященные"...

Цитата: Eliseevna от 28.09.2021 19:10:58.

Я смотрю все россканалы на ontvtime.
Качество не очень, но с архивами.
Что мешает подключиться??? или меньше денег за просмотры будет капать!?

Цитата: Lonesome от 28.09.2021 20:24:39Как по мне, в данной ситуации ей надо было ограничится только констатацией беспредела до реакции ее работодателя. А вот если  реакции не последует, или она будет слишком мягкой, тогда можно публично озвучить свое несогласие и дать советы. Свое государство надо все же немного уважать, даже если ты не всегда разделяешь его позицию. Исключение может быть только тогда, когда государство творит лютую дичь. Хотя, если государство творит лютую дичь, вряд ли у здравомыслящего человека будет желание работать на него.

Моё мнение: Симонян очень верно выбрала и тактику и тон. ВВП и Ко очень увлеклись игрой в "быть святее папы". И если ещё несколько лет назад оставались какие-то надежды, что это может дать какие-то результаты во внешней политике (возможно в будущем...), то теперь уже совершенно очевидно, что мы и на внешнеполитическом поле от этой своей "святости" ничего не получаем, а, наоборот, теряем т.к. "партнёры" нашу "святость" принимают за слабость, как и наши потенциальные клиенты. Но и во внутренней политике это является всё большим раздражителем.

Цитата: dmitriк62 от 29.09.2021 10:19:12Например, создать государственный хостинг, где
    
а) вообще нет рекламы
б) весь контент проходит премодерацию
в) достойные образцы культуры (книги, кино, музыка, картины, ...) доступны всем независимо от их "копирайта"
г) обязать все архивы и библиотеки оцифровать содержимое и выложить туда
   
И не так дорого это будет стоить, если правильно взяться, без прокладок.

 Не взлетит. Не будет пользователя. И вот почему. Тут вообще на ветке много чего написали. И все это как правило полная чуш.
Основная фишка трубы как и подобных ей ресурсов это блогеры и стримеры которые за денежку порой немалую делают свое видео. Кино и новости это довесок. Да и фильмов в том числе и советских на трубе вагон с телегой. И не советских тоже. В каждой стране есть свои ретро фильмы и они представлены. Так же есть передачи и новостные каналы. Но не они составляют популярность и трафик трубы. 
 Трафик делают блогеры и стримеры. Обзоры фильмов, игр. Кулинарные каналы, каналы мастеров на все руки. Развлекательные и познавательные. На любой вкус и цвет. 
И что бы сделать конкурента, конкурент должен платить блогеру не меньше а как бы даже больше чем труба, при этом имея все те же инструменты для настройки рекламы и монетизации трафика канала. Увы и ах это очень немаленькие деньги, я не говорю про гиморой с серверами и сделать так что бы ничего не лагало. И площадка должна предоставить еще и трафик. 
 На данный момент у нас есть две площадки для блогеров. Это рутуб где нет трафика, и Яндекс Дзен. Где трафика вроде как побольше но такие конские условия модерации, что увы и ах. Постят там как по мне одни домохозяйки и неудачники. Крупные блогеры туда даже не смотрят. Возможности стрима онлайн вообще отсутствует.
 Так что альтернативу трубе в принципе сделать можно. Но на это нужны просто конские деньги и не одна компания в РФ себе таких трат позволить без помощи государства не сможет. А помощь государства это контроль. Чиновнику не обьяснить что условному Ване паркурщику за видео о том как он лихо скачет по бардюрам, собравшее миллион просмотров нужно отслюнявить пару штук грина как минимум. Или тетя Даша с видео по выпечки оладий имеет 100 тысяч подписчиков на канал должна получить с ресурса 100 тысяч рублей в месяц. Для чиновника это нонсенс и трата денег на воздух. Ему подавай советские фильмы и правильные передачи. Которые в большинстве своем пользователем трубы нафиг не уперлись.

Цитата: lucent от 29.09.2021 12:43:08Я, лично, ничего против блокировки Ютуба не имею. Будет интересно на это посмотреть. Но есть один нюанс. Я бы предложил не удивляться очень сильно, если ответным шагом будет наложен запрет на всю работу RT в США и ЕС. То есть, придется выбросить в урну всю работу по созданию RT, на которую ушли годы и миллиарды долларов. А такое развитие сюжета вполне вероятно. Это к вопросу о том, почему ВВП и Ко действуют очень аккуратно...

Разделение мира на информационные зоны - уже практически свершившийся факт. Не мы первые, не мы и последние.
Просто над быть готовым к тому, что гугл, его сервисы и прочие "облака" в какой-то момент перестанут работать. Кто не приготовился - сам себе злобный буратино. Корпоратов наглядно предупредили несколько лет назад.

Цитата: AK-630 от 29.09.2021 11:58:07Поставил плюс, ибо все правильно, но...

 И этим контентом пользуются все от мала до велика. Перетащить из гуглотрубы в свой хостинг? Невозможно хотя бы потому, что критерий перетаскивания выработать невозможно.

Почему же. Возможно. Например схема типа: каждому гражданину даётся пять запросов в месяц на перетаскивание, если ролик получает три запроса от разных людей - он перетаскивается автоматически. Если его потом удаляют модераторы - всем запросившим лимит снижается.
Образовательным и научным учреждениям даётся свой лимит, раскидываемый по сотрудникам (ну или просто лимит увеличивается по факту получения педагогического образования или поступления в аспирантуру).
Если кто-то сильно хочет ролик, который больше никому не нужен - три запроса в разные месяцы и смотри.

Цитата: Luddit от 29.09.2021 13:00:32Почему же. Возможно. Например схема типа: каждому гражданину даётся пять запросов в месяц на перетаскивание, если ролик получает три запроса от разных людей - он перетаскивается автоматически. Если его потом удаляют модераторы - всем запросившим лимит снижается.
Образовательным и научным учреждениям даётся свой лимит, раскидываемый по сотрудникам (ну или просто лимит увеличивается по факту получения педагогического образования или поступления в аспирантуру).
Если кто-то сильно хочет ролик, который больше никому не нужен - три запроса в разные месяцы и смотри.

Это имеет смысл в том случае, если гуглотруба заблокирована. Но если она заблокирована - как найти нужный ролик? А если не заблокирована - зачем что-то перетаскивать?

Вернусь к главному - важно не контентом забить хостинг, а заинтересовать потенциального пользователя в переходе с одной платформы на другую. Как, например, с переходом с вотсапа на телегу. У меня многие уже не пользуются вотсапом (да, висит "на всякий случай", но основное общение - в телеге). А идея была в новостных каналах. Которые заполнились достаточно быстро.
И я не просто так сказал про допиливание телеги. Например, добавить в телегу (ну - или сервис создать такой) возможность просмотра телевизионных программ с архивами. Бесплатно. Отбиваться от всяких ВГТРК небольшой рекламой в канале. Плюс - слышал тут идею - добавить просмотр он-лайн камер из театров, цирков и проч аналогичных заведений (без архива и со средним качеством - не выше 480p). Замечу - последнее не только не оттолкнет зрителя от походов в театр, а скорее наоборот зрителя туда привлечет, бо многие не ходят по театрам ввиду лени или незнания, что в театры ходить интересно; это касается в первую очередь молодежи. Опять же - увидев интересную постановку в таком качестве, многие захотят сходить посмотреть вживую...
В общем, свою "трубу" надо начинать с чего-то интересного, что может вынудить/привлечь зрителя. И - самое главное - побудить стать стримером на новом ресурсе. Ему это должно быть интерсено. И - возможно - выгодно. Без всего этого мы получим очередной "мертвый" rutube...

Цитата: dmitriк62 от 29.09.2021 13:20:35Борцунов надо отправить тачку катать по морозцу, а не кормушку им оставлять.
А контент, который на ютупчике за ради денег — смело в топку, он только вредит.

Разный там контент. Вот у моей жены самым популярным является стрим какой-то женщины-огородницы, выращивающей в своей теплице всякую хрень. В итоге - у нас на столе периодически появляется куча разных вкусностей. Опять же - стримы кулинаров.

И это не говоря уже о стримах преподавателей (есть и такие).

Так что - стрим - это не всегда сиськи-письки... А очень часто - и журнал "Наука и жизнь" в сочетании с "Юным техником"

Цитата: AK-630 от 29.09.2021 13:24:38Это имеет смысл в том случае, если гуглотруба заблокирована. Но если она заблокирована - как найти нужный ролик? А если не заблокирована - зачем что-то перетаскивать?

Качество видео с гуглотрубы резать. Размер, скорость загрузки, показ только первых 10%...

Цитата: AK-630 от 29.09.2021 11:58:07Поставил плюс, ибо все правильно, но...
   

     
Спасибо за содержательный ответ, камрад!
     
Думается, главная проблема здесь — точно выделить целевую аудиторию и далее обсуждать действия, направленные именно на неё.
Потому что те сапоги всмятку, что мы видим в этом треде, возникают из-за того, что пытаются обсуждать совершенно безумный тезис "а давайте замутим свой ютупчик".
     
Вот посмотрите на крайне успешный RT.
Он создавался вовсе не как альтернатива CNN или какому-то ещё подобному идиотскому рупору глобалистской пропаганды.
Иначе неужели бы его банили в Германии при 700 тысячах последователей? Это меньше 1%...
   
Нет, этот проект с самого начала был нацелен на аудиторию людей, которые что-то из себя представляют, anybody who's somebody.
Именно поэтому его успех оказался столь страшен для Закулисы.
    
Так вот, при обсуждении ютупчика тут валят всё в кучу — и рекламу, и канальчики про выпекание плюшек, и паркурщиков, и т.д и т.п. 
То есть каждый видит свой процент от промилле от ютупчика и пытается сделать выводы космического масштаба, вместо того, чтобы отойти в сторонку и посмотреть на целостную картину.