При(-о)@балтика

Цитата: ursus от 11.05.2009 09:53:42


Кстсти, что об этом думают некоторые жители Меммеля?

Слушай (ничего , что я на "ты"?), а вот узнать у жителей Клайпеды, причём - кондовых литовцев, мнение о таком я вполне даже могу. Только надо хорошо подготовить и ПРАВИЛЬНО задать вопрос. И всё-таки документами заняться придётся, чтобы уж совсем железобетонно было.
Работаем?

По документам я не ходок. Это скучно. Да и для литовцев - слишком сложно. Но какие-то документальные основы - хотя бы названия и даты документов - использовать нужно. В рамках борьбы с "белыми пятнами истории".

Да и мнение литовцев меня интересует, как цвет прошлогоднего снега. Какая мне разница, что они думают? Меня интересует то, что они будут думать и должны думать, а не сегодняшний мусор в их головах.

В Меммеле проживает наш друг - Гвардеец.

Мнение литовцев интересует лишь в плане - готовы ли они перебраться в Литовскую Республику с территорий бывш.Восточной Пруссии и довоенной Польши. Для предварительной оценки параметров будущей миграционной политики РФ в регионе Прибалтийского Федерального округа.

Цитата: И.Ф. Крузенштерн

Показолось мне, что я эту небритую рожу в Эрмитаже видел. В виде бюста.
Оказалось - таки да, видел.

ЦитатаИмператор Бальбин (238г.) продержался на престоле всего три месяца и не оставил заметного следа в истории...
Ученый-философ, посаженный на трон римским сенатом, безвольный и подозрительный, Бальбин оказался неспособен управлять империей в кризисное время.

Цитата: ursus от 11.05.2009 09:53:42
 положение

"О восстрановлении территориального статуса Литовской Республики и прекращении оккупации Литовской Республикой территорий, отошедших к СССР по результатам Тегеранской, Ялтинской и Потсдамской конференций и восстановлении действия Хельсинского Соглашения о нерушимости границ в Европе. "

Задумка, конечно, интересная. Но она возымеет действие только в том случае, если она будет поставлена на исключительно серьезную основу.

Так, например, я вижу такие вопросы:

1. Установление границ: документы, опорные точки на местности, подробная карта приграничных зон.
2. Российское имущество, находящееся (а лучше - находившееся на момент начала оккупации) на временно оккупированной территории: перечень, стоимость, лица, ответственные за его сохранность, их наследники.
3. Преступления, связанные с оккупацией части Российской территории: лица, совершившие указанные преступления, ссылки на документы.
- факты разбазаривания и хищения Российского имущества;
- факты геноцида русскоязычного населения;
- факты пропаганды фашизма и расовой (национальной) дискриминации;
- факты измены Родине.

Как видите, работа большая. Но эффект будет. Причем тем сильнее, чем более тщательно и скурпулезно будет эта работа проделана. Все же понимают, что информация, выложенная в интернет, практически неуничтожима. И может быть использована в любой подхлдящий момент.

Вы калькируете их подход. Это тупиковый путь.

Всё имущество довоенной Польши и Рейха - автоматически явилось военным трофеем СССР согласно решениям союзнических конференций. Так же, как таковым стало всё имущество, находившееся на территории Судет или восточных округов Германии, переданных Польше.

Геноциды "русскоязычного" населения, как и всякие фашизмы - это другой процесс, Нюрберг - 2. В данном случае идёт речь о восстановлении территориальной целостности независимой Литовской Республики.

Скорее надлежит вести речь о возможности реституции со стороны России частного имущества немецких граждан на воссоединённых территориях бывшей Восточной Пруссии. О сохранении балтийского немецкого культурного наследия и тому подобных вещах.

Литва должна обрести свои национальные границы, избавившись от наследия советской эпохи.

Цитата: santehnik от 11.05.2009 01:33:00
Ненадо на крестьян так Это рожа батрака отп"№;%: выпоротого немецким барином в конюшне.

Не..Этого батрака порол старший батрак по приказу барина.

Цитата: ursus от 11.05.2009 12:03:44
Вы калькируете их подход. Это тупиковый путь.

Что-то я непонятно пишу, наверное.
Смысл акции - "вот когда наши придут...".
Содержание:
Российская территория будет включать... с точностью до метра. Вот здесь будут наши, а по эту сторону тропинки - ваши - и живите там, как хотите, нас это не будет касаться. Зато на нашей территории...
Вот здесь была трансформаторная подстанция. Цена 200000000 руб. в ценах 1991 года. Кто сломал? Кто разрешил? Фамилии, имена. Их уже нет? А наследники остались? Долги тоже наследуются. Их фамилии...
Где остатки? Кто присвоил? А это хищение. Их фамилии...
Что за постановление? Кто подписал? Кто проголосовал? Конкретно.
Что ты такое сказал? А - так ты этнофашист? А фамилия твоя как? Как зачем - наши придут - будет два вида наказания: расстрел и пожизненное. Вот мы тебя включим в списочек. А там разберутся. Списочек, говоришь большой получится? А чем больше, тем лучше. Europa, говоришь? Говори, говори... Еще говори...

И все это в сеть. Конкретно, систематизировано, только факты.

Придут там наши или нет... А если все это делать серьезно, эффект будет колоссальный. Наци, к сожалению, воспринимают только самые примитивные доводы. Но уж если воспримут...

Примерно так, да. Это нормально. Гуманно и демократично.

Надо только НАЧАТЬ доносить до них ту простую идею - что платить за всё совершённое придётся. И придётся в духе того председателя комиссии по расследованию преступлений Римской Империи, который кинул меч на чашу терпения со словами "горе побеждённым".

Объявили СССР и Россию оккупантами, подсчитывали "убытки"? Хорошо. Раз вы считаете нас оккупантами - нет проблем. Возвращайте наши цацки, чтоб не уподобляться таким негодяям, в виде инвестиций и территорий полученных тогда, когда вы нас оккупантами не считали, а заседали в Верховном Совете СССР, и можете считать дальше.

Всё это имущество было предоставлено советской социалистической республике, а не оккупированной территории.

Совершили противоправные деяния с точки зрения Российского УК? Милости просим на нашу территорию, в СИЗО уже постой заказан. Не желаете? Сидите у себя, не высовываясь.

Цитата: ursus от 11.05.2009 16:13:02


Надо только НАЧАТЬ доносить до них ту простую идею - что платить за всё совершённое придётся. И придётся в духе того председателя комиссии по расследованию преступлений Римской Империи

Совершили противоправные деяния с точки зрения Российского УК? Милости просим на нашу территорию, в СИЗО уже постой заказан. Не желаете? Сидите у себя, не высовываясь.

А какова цель?
Неужели просто подразнить и подействовать на нервы?

Ведь они привыкли уже за 20 лет к тому что всё сходит им с рук...

Уничтожить врага.
Чем плоха цель?
Сперва - тщательно препарировать оглоблей. А потом затоптать булатным кирзачом.

Цитата: ursus от 11.05.2009 12:03:44
Литва должна обрести свои национальные границы, избавившись от наследия советской эпохи.

Правильно, также следом за Литуванией и Латышия тоже должна обрести свои национальные границы и освободить присвоенные обманом территории проживания латгальского народа! Латгалия должна обрести независимость, латгальцы получить назад отобранные в 30-х годах диктатором Ульманисом права и возможности получать образование на своём языке, иметь свои СМИ, партии.

Цитата: 39 от 11.05.2009 17:35:40
Латгалия должна обрести независимость, латгальцы получить назад отобранные в 30-х годах диктатором Ульманисом права и возможности получать образование на своём языке, иметь свои СМИ, партии.

Это невозможно в латышской Латвии. В отличии от России, в Латвии латгальцев за национальное сообщество не признают. Хотя признаков такового у них ничуть не меньше чем у т.н. латышей (в которые вписаны и все латгальцы).

Тут вот какой вопрос - поскольку в ПрибФО никаких этнообразований не будет, то латгальцам надо объяснять, что химера "независимости" - вредна для их национально- культурного становления, как и территориальные автономии. Что они впрочем и так понимают. Но в ПрибФО будет им гарантирована культурная автономия, в части признания их самостоятельной народностью в составе Империи, возможности развития культуры и языка в гораздо большем объёме, чем при Латвии. Например - в кузнице всех прибалтийских народов, Санкт-Петербургском Универе откроют лабораторию латгальского языка, в которой опытные специалисты сведут бытовые диалекты в единый литературный язык, как это было сделано сто лет назад с латышским.
И пускай дальше его развивают как смогут.
Мы им не няньки и они не инвалиды. Очень надо - сами справятся. А мешать не будем.

Цитата: 39 от 11.05.2009 17:35:40
Правильно, также следом за Литуванией и Латышия тоже должна обрести свои национальные границы и освободить присвоенные обманом территории проживания латгальского народа! Латгалия должна обрести независимость, латгальцы получить назад отобранные в 30-х годах диктатором Ульманисом права и возможности получать образование на своём языке, иметь свои СМИ, партии.

Зачем повторять ошибки "Литувании и Латышии"?  >:(Даешь президента, парламент, совет министров, армию и что там еще из атрибутов независимого государства.  ;D В Дружную Еуропу тоже надоть вступить, как думаете решать проблему крышевания - в нату естессно или как? Представил своих близких родственников из Прейли - жалко стало, за что их так?

Цитата: Зампотех от 11.05.2009 17:46:30
Представил своих близких родственников из Прейли - жалко стало, за что их так?

За пофигизм

Цитата: ursus от 11.05.2009 17:45:54
Например - в кузнице всех прибалтийских народов, Санкт-Петербургском Универе откроют лабораторию латгальского языка, в которой опытные специалисты сведут бытовые диалекты в единый литературный язык, как это было сделано сто лет назад с латышским.

Думаю, и не надо будет, т.к. единый латгальский язык существует, есть его азбука, грамматика, словарь. И есть на филфаке того же Санкт-Петербургского университета отделение прибалтийских языков, где изучают и латгальский.

По крайней до 1959 года, пока латыши их окончательно не прижали, существовали периодические печатные издания на литературном языке. А теперь только в костёлах можно найти библию и прочую религиозную литературу на латгальском.

Камраден, давайте смайлики ставить, что ли - ну когда о латгальской государственности говорим
Заранее оговорюсь - у латгалов оснований и поводов иметь свое государство больше, чем у латышей. Вот аккурат на первомай был в Латгалии у родни и съездили в Аглону с женой. Прекрасная погода, пасторальный пейзаж. Свадьба была как раз - полный собор людей. Служба велась на латгальском, да и народ, в большинстве своем - тоже говорил по-латгальски. Я не об этом.
Я думаю, что все присутствующие здесь понимают, что никакой самостоятельной государственности на указанных территориях не было, НЕТ СЕЙЧАС и быть не может. Территория, объявленная "страной" - это не страна. Люди, объединенные только географией проживания и даже языком при этом (!), увы - не нация. Можно купить диплом инженера или врача и подарить его первому встречному на улице, но ведь, понятное дело, не станет этот прохожий от этого хирургом или архитектором. Земля, как и нация, завоевывается кровью, потом и поколениями. Для того, чтобы возникло самосознание нации - не против кого-то, а за. Пока некая группа людей не будет объединена на СОЗИДАТЕЛЬНОЙ, интегрирующей основе - не получится никакой нации. Не получится никакого врача или инженера, если вместо пяти-шести лет труда и пота диплом был куплен в переходе за пять минут. Посему - размышления о любой госудаственности, основанной на национальной идее туземного населения, утопичны.
Собственно, это умозаключение ни коим образом не является унижающим то самое туземное население. Напротив, есть масса примеров, когда народ, населяющий территорию и не имеющий исторического опыта, или даже предпосылок создания государства, прекрасно существует, сохраняя атрибуты идентичности и имеет примеры реализации наиболее активных и достойных своих представителей. Калмыки, марийцы, буряты, чечены, дагестанцы. Можно продолжать. Просто нужно признать простую истину - все же пусть самолетом будет управлять обученный и грамотный экипаж, а мы не будем ему мешать. Каждому свое. Главное - это понимать, где кесарево, а где слесарево.
Вот именно посему никаких латгальских, ливских, эстонских, латышских, жемайтийских и аукшайтских государств не может быть.
Лучше - давайте подумаем о том, что ждет эту территорию в дальнейшем. Конструктивно
Итак, варианты:
1. Дефолт "государственных образований" - полная неспособность платить по счетам. Fault states. К зиме - коллапс коммунальных сетей, невыплата пенсий. Зона гуманитарной катастрофы. Нежелание (вытекающее из неспособности) западных доноров осуществлять дополнительные вливания в понурые тушки выкидышей новейшей истории. Полная дизориентация титульных. Вхождение территории под российский протекторат, через силы влияния среди местных элит (перекупленных плюс лояльных). Нечто, сравнимое с 1940-м годом - юридически отточенное присоединение. Плюс-минус.
2. То же самое до зимы. Спровоцированные и направленные очаги социальной напряженности. Удары по тонким местам - тупиковые территориальные вопросы, национальный антагонизм в терминальной стадии. Сознательное утопление социалки - невыплата пенсий с драматическими исходами и освещением в мировых демократических СМИ. Введение международных сил обеспечения гуманитарной стабильности (НАТО, понятное дело - Польша там, Румыния. Под патронажем США). Далее - зона гарантированной и управляемой нестабильности у российской границы. Со всеми вытекающими - наркота, продажа людей, провокации на границе, списывемые на голодных нелегалов.
3. Нечно среднее. Наблюдая надвигающуюся гуманитарную катастрофу, Восток и Запад осуществляют вливания ресурсов на территорию - только чтобы поддержать на плаву - только бы не было зоны активной нестабильности под боком. Например, кредит в виде газа или мазута на 50 лет в январе, когда отопительные сети будут под реальной угрозой заморозки. Далее - судорожные попытки выпрашивания подачек одновременно со всех сторон, лавирование и балансирование на грани выживания.
Ваши мнения?

Прошу сильно не пинать

Достойно, дружище!

Надо не стесняться. Лучший способ одолеть сумбур - это начать писать. Излагать. Трудно, не спорю. Но у тебя получается.

Давай, выкладывай. Надо нарабатывать фактуру.
Вот смотри - несколько лет назад я написал несколько материалов, которые даже и разместить было негде. И прочитать - практически некому.
НО! Они работают, как бульдозер. В нужный момент - я даю на них ссылки - и, гробовое молчание.

Интернет - это информационная среда. У него свои законы. Если ты прав и владеешь инфой - ты можешь сцаной тряпкой гонять любого дутого авторитета, которого в дуроскопе с важным видом крутят или длинные статьи публикуют.
И он будет визжать как пацан и кусать себя за задницу.

Но это - индивидуальное замаривание.
Пора переходить к массовым акциям по выворачиванию мозгов наизнанку.

Честно сказать, я полагаю на своём прикладе с несколько зарубок - видных деятелей, которым испортил карьеру. Или здорово подпортил. Они интенсивно пиарились, пока не попали под танк(тм), а потом исчезли и делают карьеру в непубличной сфере.

Цитата: ursus от 11.05.2009 22:49:09
Надо не стесняться. Лучший способ одолеть сумбур - это начать писать. Излагать. Трудно, не спорю. Но у тебя получается.

Давай, выкладывай. Надо нарабатывать фактуру.
Вот смотри - несколько лет назад я написал несколько материалов, которые даже и разместить было негде. И прочитать - практически некому.
НО! Они работают, как бульдозер. В нужный момент - я даю на них ссылки - и, гробовое молчание.

Интернет - это информационная среда. У него свои законы. Если ты прав и владеешь инфой - ты можешь сцаной тряпкой гонять любого дутого авторитета, которого в дуроскопе с важным видом крутят или длинные статьи публикуют.
И он будет визжать как пацан и кусать себя за задницу.

Но это - индивидуальное замаривание.
Пора переходить к массовым акциям по выворачиванию мозгов наизнанку.

Честно сказать, я полагаю на своём прикладе с несколько зарубок - видных деятелей, которым я испортил карьеру. Или здорово подпортил. Они интенсивно пиарились, пока не попали под танк(тм), а потом исчезли и делают карьеру в непубличной сфере.

Бинго.
Поздравляю с зарубками
Мне кажется, именно поэтому сей ресурс и живет по сей день
Вообще, идея Организованного Информационного Отпора в контексте Проебалтики (да простят меня модеры) - тема отдельной (и серьезной) ветки. Мне кажется, материал уже наработан, можно свой туториал создавать. Для нас, для тех кто воюет по -.лв, -.лт, -.ее форумам, да и по российским. Но это скорее вне формата этого ресурса. Если есть идеи - это ко всем - можно в личку.
А писать, шлифовать - надо, да. Очень обидно видеть ассимилянтов. Очень обидно ничего не предоставить взамен тупому полосканию мозгов нерифмованным песням рецессивных сказочников.

Единственное, я , например, хоть и имею в голове сценарии худшего , силового, развития - описывать не буду. Ибо почти уверен, что слово - материально, и , будучи сказанным (написанным) , имеет реальность в сбывании наяву. Так что в описаниях - не накликайте.