Цитата: Yuri__1964 от 28.11.2017 06:24:32Так получается они всё таки уехали
Скрытый текст
![Непонимающий Непонимающий](/themes/glav/images/smileys/undecided.gif)
раз вся Европа в
белорусских и украинских математиках, физиках, программистах, или уехала меньшая часть, а большая осталась? Но тогда где достижения в математике, физике, программировании на Украине в Белоруси
![Непонимающий Непонимающий](/themes/glav/images/smileys/undecided.gif)
, российских знаю, а вот украинских, белорусских нет
![Грустный Грустный](/themes/glav/images/smileys/sad.gif)
. Научным работникам и программистам действительно проще уехать, наука она по определению интернациональна, да и в програмировании весь мир примерно на одном уровне работает, даже язык то знать не надо достаточно среднего английского, если в Белоруси лучше чем в Голландии то зачем же они уехали
![Непонимающий Непонимающий](/themes/glav/images/smileys/undecided.gif)
, почему не возвращаются
![Непонимающий Непонимающий](/themes/glav/images/smileys/undecided.gif)
, начни сейчас выдавать разрешения на работу в З. Европе и все остальные туда поедут, вон стоило даже Польше начать оформлять разрешения на работу как с Украины массово едут, а это даже не З. Европа.
Что касается вашего знакомого в Голландии ну да они купили дом на пике цен
![Грустный Грустный](/themes/glav/images/smileys/sad.gif)
бывает, но последние два года цены по всей Голландии сильно растут
https://www.globalpr…ce-HistoryНе знаю где живут ваши знакомые, но по цене могу предположить что не в глухой деревне, в Амстердаме цены уже превысили докризисный уровень, и прогноз однозначный, рост будет продолжаться, тем более что процнетные ставки минимальные, так что цена на их дом или уже вернулась к исходной или в ближайший год вернётся. Они уже более 100К евро выплатили я думаю, как думаете продадут они дом чтобы переехать например в Минск (в Киев то действительно страшновато ехать) в Минске то за 100К евро можно хорошую квартирку купить, или всё таки в Голландии останутся
![Подмигивающий Подмигивающий](/themes/glav/images/smileys/wink.gif)
, так как вы описываете их зарплату то они получают 9-10К евро в месяц на руки, дом, машины класса BMW 3-5 серии, ну всё остальное без ограничений это косарей 7 евро в месяц уходит значит 2-3К евро в месяц остаются для инвестиций, пенсионные планы хорошие наверно
![Подмигивающий Подмигивающий](/themes/glav/images/smileys/wink.gif)
если им до пенсии ещё лет 10-15 значит пенсия на двоих будет 4-5К евро в месяц, дом к тому времени выплатят, очень не плохо выглядит
![Подмигивающий Подмигивающий](/themes/glav/images/smileys/wink.gif)
. А теперь расскажите как в Минске жить на таком уровне
![Грустный Грустный](/themes/glav/images/smileys/sad.gif)
такого качества жилья совсем наверно нет, а если есть то оно и стоит как в Голландии
![Грустный Грустный](/themes/glav/images/smileys/sad.gif)
"
Так получается они всё таки уехали" - Вам сейчас совсем незачем так деланно передергивать и менять тему. Я всего лишь разоблачил вашу ложь "
если бы из Белоруси можно было просто в эти страны поехать было бы тоже самое". Из Беларуси давно можно ехать куда угодно и "
тоже самого" не наблюдается.
За количеством уехавших и приехавших из Беларуси, Украины или России я не слежу - свободные люди перемещаются, как хотят. Факт только, что население Беларусии и России в последние пять лет растет. И если Беларусь за годы постсоветского бардака потеряла около 600 тысяч населения, то население Прибалтики, суммарно и так намного меньшее белорусского, уменьшилось аж на 1 миллион 800 тысяч (это больше, чем было в советской Эстонии, или, если угодно, это примерно столько живет сейчас в Латвии - то есть в Прибалтике пропало население целой республики! Кто-то сказал "геноцид"? Нет, показалось...), и в последние пять лет этот процесс продолжается не менее стабильно - примерно минус 50 тысяч населения ежегодно. Даже панически разбегающиеся в последние годы во все соседние страны украинцы со статистикой прибалтам не особо помогают.
"
где достижения в математике, физике, программировании на Украине в Белоруси
, российских знаю, а вот украинских, белорусских нет" - если вы чего-то не знаете, это вопрос не ко мне, а к тем, кто формирует для вас реальность. Вон, час назад с космодрома Восточный ракета нового типа стартовала - много про это CNN расскажет? Киньте ссылку, если найдете. Вот если бы она взорвалась на старте - другое дело! Но надо следить: еще могут быть аварии в полете, и тогда западные масс-медиа оттопчутся по полной. А нет - так никто и не узнает.
А про белорусских физиков, которые принимают участие в экспериментах на БАКе в ЦЕРНе? Про спутник дистанционного зондирования Земли, способный маневрировать на орбите (запущен в 2012 году)? Про то, что WoT, в который играет весь мир, - это белорусская разработка? Много про это ваши хозяева вам рассказывают?
И про то, что в условной Голландии у большинства семей всего имущества не хватит, чтоб половину условной минской квартиры оплатить, вам тоже никто не расскажет. "Свобода слова" - она такая.
Мой знакомый бывший киевлянин купил дом на пике - это точно. И, насколько я знаю, цены в Голландии на докризисный уровень еще не вернулись, хотя в Европе, вслед за США, уже несколько лет рисуют пустые деньги триллионами - тоже "количественное смягчение". Конкретно в его ситуации - он платит около 1800 евро в месяц (многие голландцы столько не зарабатывают, сколько он за одну только ипотеку отдает!) - можно прикинуть, сколько он уже выплатил: чуть более 200 тысяч. Так что он еще проценты выплачивает, до тела долга еще платить и платить (он мне говорил, что договор такой, что сначала выплачиваются проценты). Когда он ипотеку брал, процент был в районе 5% годовых. Не знаю, есть ли там сейчас более человеческие условия, но даже если бы процент был 2%, все равно при ипотеке на 30 лет это переплачивать до хрена. Поэтому и сегодня он в глубочайшем минусе. И когда еще через несколько лет выйдет на чистую цену дома и сможет его продать и рассчитаться с долгом, то получится, что он много лет просто снимал хату по завышенной цене (съем такого дома - тысячи полторы в месяц от силы). Термин "ипотечное рабство" я впервые услышал от другого своего знакомого в Канаде, но к этому голландскому киевлянину он тоже вполне применим.
А в Минске есть разное жилье. В Минске быстро все меняется, и через каждые пять лет город не похож на себя предыдущего. Есть виллы и особняки, какие Амстердаму и не снились (правда, чего в Минске нет и в чем он уже никогда Амстердам не догонит - это старинные здания; хм, чем не повод для белорусского майдана!) Есть супермаркеты, где в аквариумах живые осетры плавают (нигде в Европе такого не видел). Это все дорого, конечно. и, честно говоря, не понимаю зачем. Но вот сравнимого с голландским по качеству жилья в Минске действительно, пожалуй, нет. И понятно почему: не каждый год, но регулярно, в Минске может быть и минус 20 градусов, и минус 30. Если такой морозец хоть раз, хоть теоретически, хоть на один день установится в Голландии... Я думаю, последствия будут катастрофичны. Качество жилья в Беларуси просто вынуждено быть выше. Типичный голландский многоквартирный дом - это вот такое:
На всю длинную 12-15 этажку - один лифтовой стояк (экономично!), от которого вдоль всего здания (метров на 50, на 100!) по всем этажам идут
открытые галереи, с которых люди попадают прямо в квартиры. (Пока до своей двери дойдешь, несколько чужих кухонь или спален в упор рассмотришь. Хотели бы себе такое голландское качество?) Конечно, квартиры в таком доме стоят не 400 тысяч, а, может, 100 (точно не знаю), но в таких домах живет добрая половина голландцев (расселить такую махину по коттеджам - целый новый микрорайон получится).
Понимаете? Одинарная, необитая входная дверь в квартиру - она же и наружная. Окна - чуть ли не во всю стену (солнца в сырой приморской стране относительно мало). Мороза в минус 30 жильцы такого дома просто не переживут. Да в Голландии таких морозов и не бывает. Там и редкие минус 10 на день-два - уже коллапс всех сфер деятельности в национальном масштабе.
А минские дома (а кое у кого - и дачи - datcha! - загадочное русское слово, непонятное всяким немцам с голландцами), рассчитаны на довольно суровые условия. Так что домов голландского качества в Минске, пожалуй, что и нет. Боюсь, минчане не оценили бы.
"
А теперь расскажите как в Минске жить на таком уровне?" - Жить на уровне выше 90% голландцев, это в Беларуси надо иметь свое жилье и зарабатывать в пересчете тысячи две-три евро на семью. Это высокая зарплата, но сегодня отнюдь не фантастическая. 15-20 лет назад, когда основной народ уезжал, это было фантастикой (я после университета в конце 90-х 80 долларов зарабатывал! ахренеть!). Сегодня это уже никакая не фантастика. Выманить средненького белорусского программера, у которого хотя бы тысяча евро зарплата (вообще-то в Минске значительно выше) и свое жилье, в Европу на три-четыре тысячи - уже нереально (может, какой оболваненный молодой и найдется, но среди людей подобной квалификации верующих в "зарплаты по 5000 евро" почти не осталось.) Повторю: это если выше 90% голландцев. Чтобы жить на уровне выше 50% голландцев, пожалуй, достаточно иметь свое жилье и любую интересную работу.
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 28 ноя 2017 16:53:44