При(-о)@балтика

Цитата: Explorer-2000 от 22.11.2021 17:32:10А что Китай может сделать Литве товары не продавать так их из Латвии, Польши привезут, на пускать туристов в Китай так я думаю без этого в Литве проживут, в реале ничего реально сделать нельзя, да что там Тайвань вот все балтийские страны проводят анти-российскую политику и что Россия реально может сделать а ничего бо это ЕС, а на него надавить нельзя бо нечем.

У Латвии свой скелет в шкафу. Получив незалежность, заявили, что Китай - это фигня, а вот с Тайванем будем дружить посольствами, потому что комуняки - это плохо. И строили грандиозные планы, воображая себя мостом куда-то, не имея сухопутной границы туда, куда надо, а приехавшая из Канады и ставшая президентшей обещала прямой нефтепровод из Баку. Наверное, через Канаду. С китайцами позже одумались, разорвали отношения с Тайванем и уговорили Китай открыть посольство. Китайцы посмотрели на такой интеллект нации и начали строить технопарк "Великий камень" у батьки Лукашенко. Лучше иметь дело с одним предсказуемым Лукашенко, чем с тремя прибалтами с не очень вменяемой политикой, тем более, что Белоруссия по научно-техническому потенциалу на голову выше их вместе взятых. Теперь Литва требует паспортизировать белорусские электроны, на что Белоруссия (пока не Россия) перекрыла транзит своих грузов по Прибалтике в северные порты России,  Латвия разбирает железнодорожные пути и сокращает железнодорожников, Эстонцы затихарились в своем уголке и на что-то рассчитывают.

Цитата: Uncle Ben от 23.11.2021 15:33:20Эстонцы затихарились в своем уголке и на что-то рассчитывают.

Подпольно жгут сланец?

Цитата: Uncle Ben от 23.11.2021 15:33:20У Латвия свой скелет в шкафу. Получив незалежность, заявили, что Китай - это фигня, а вот с Тайванем будем дружить посольствами, потому что комуняки - это плохо. И строили грандиозные планы, воображая себя мостом куда-то, не имея сухопутной границы туда, куда надо, а приехавшая из Канады и ставшая президентшей обещала прямой нефтепровод из Баку. Наверное, через Канаду. С китайцами позже одумались, разорвали отношения с Тайванем и уговорили Китайцев открыть посольство. Китайцы посмотрели на такой интеллект нации и начали строить технопарк "Великий камень" у батьки Лукашенко.  Теперь Литва требует паспортизировать белорусские электроны, на что Белоруссия (пока не Россия) перекрыла транзит своих грузов по Прибалтике в северные порты России,  Латвия разбирает железнодорожные пути и сокращает железнодорожников, Эстонцы затихарились в своем уголке и на что-то рассчитывают.

Опять тоже самое, мифический транзит, который может перекрыть Россия, ну много раз уже подробно рассматривали что никакого влияния на экономику балтийских стран он уже не имеет, да конечно они могли бы поддерживать хорошие отношения с Россией и иметь дополнительный гешефт, но отсутствие транзита никак не мешает им развиваться.

Цитата: Explorer-2000 от 24.11.2021 00:32:46Опять тоже самое, мифический транзит, который может перекрыть Россия, ну много раз уже подробно рассматривали что никакого влияния на экономику балтийских стран он уже не имеет, да конечно они могли бы поддерживать хорошие отношения с Россией и иметь дополнительный гешефт, но отсутствие транзита никак не мешает им развиваться.

Много раз уже подробно рассматривали, что всё "развитие" Прибалтики - это подать в Брюссель липовые данные по населению, получить на них финансирование, плюс под маниловские прожекты всякие еще денег испросить у ЕБРР, а потом всё это попилить/промотать.
Такое себе "развитие".

Цитата: Explorer-2000 от 24.11.2021 00:32:46Опять тоже самое, мифический транзит, который может перекрыть Россия, ну много раз уже подробно рассматривали что никакого влияния на экономику балтийских стран он уже не имеет, да конечно они могли бы поддерживать хорошие отношения с Россией и иметь дополнительный гешефт, но отсутствие транзита никак не мешает им развиваться.

Я понимаю, канадские экономисты не видят никакого противоречия в одном предложении. Похоже, это особенность канадской школы, когда бывший президент заявила, что потерю 200 млн/год за продуктопровод Латвия спокойно переживет, но сама решила не терять деньги, за присвоенные часики:  Delfi

P.S. Конечно, если терять по 200 млн, то в конце концов терять будет нечего. Но рассчитывать на увеличение украинского или китайского транзита, это все равно, что после неудачи в строительстве моста поперек реки, начать его строить вдоль.

Нынешний "развиватор" транспортной отрасли Латвии в своем мини стерстве - бывшем здании управления Прибалтийской железной дороги:

Цитата: Uncle Ben от 24.11.2021 09:56:55Я понимаю, канадские экономисты не видят никакого противоречия в одном предложении. Похоже, это особенность канадской школы, когда бывший президент заявила, что потерю 200 млн/год за продукторовод Латвия спокойно переживет, но сама решила не терять деньги, за присвоенные часики:  Delfi

P.S. Конечно, если терять по 200 млн, то в конце концов терять будет нечего. Но рассчитывать на увеличение украинского или китайского транзита, это все равно, что после неудачи в строительстве моста поперек реки, начать его строить вдоль.

Не никакого противоречия, я же сказал что да балтийские страны могли иметь дополнительный доход, но они принципиально выбрали другой путь, 200 млн в год это действительно не такая большая сумма.

Цитата: Explorer-2000 от 25.11.2021 07:02:37Не никакого противоречия, я же сказал что да балтийские страны могли иметь дополнительный доход, но они принципиально выбрали другой путь, 200 млн в год это действительно не такая большая сумма.

Ну да, чего это я, мелочи какие-то. 200 - это один продуктопровод. Остановили и второй - еще 200, уже 20 лет, итого 8 млрд. - показалось мало, сами попросили США наложить санкции на свои порты, пришлось разбирать железнодорожные пути - но украинцы успели обанкротить лиепайский металлургический. Не пустили Северный поток по своей территории, купили списанные английские броневички 1957 года рождения за четверть миллиарда, но как-то упустили, что боеприпасы к ним не выпускаются. Построили мост в кредит с процентами на порядок превышающими стоимость самого моста..... Конечно, это признаки здоровой экономики, ведь  все это за счет роста внешнего долга. Не платить же самим.

Политсистема устойчивая, нельзя даже заменить министра здравоохранения, пианиста по образованию, потому что рухнет весь кабинет министров, а он лидер партии, которая получила этот пост и сумел закупить 120 коек для интенсивной терапии за 80 миллионов EUR (стоимость койки посчитаете сами). Наверное, по числу членов партии. Министр несет ужасную политическую ответственность за свою отрасль - в случае снятия получит шесть окладов и если не смоется, может быть снова назначен на должность. Премьер тоже большой специалист - целая докторская по расстановке ударений в латышских словах в песнях.

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2021 09:54:46Политсистема устойчивая, нельзя даже заменить министра здравоохранения, пианиста по образованию, потому что рухнет весь кабинет министров, а он лидер партии, которая получила этот пост и сумел закупить 120 коек для интенсивной терапии за 80 миллионов EUR (стоимость койки посчитаете сами). Наверное, по числу членов партии. Министр несет ужасную политическую ответственность за свою отрасль - в случае снятия получит шесть окладов и если не смоется, может быть снова назначен на должность. Премьер тоже большой специалист - целая докторская по расстановке ударений в латышских словах в песнях.

Гыгыгы.... да, дерьмократия она именно такая. Просто где-то красиво с виду все, а где-то латвия.

Цитата: Explorer-2000 от 25.11.2021 18:44:04Так это ещё Черчилль сказал что демократическая форма правления самая плохая, но при этом добавил за исключением всех остальных, все жалуются, но когда попросишь конкретно в цифрах покажите что уровень жизни в Латвии ниже чем в России опять начинается мост не такой построили, образование у министра не то, а цифр то и нет, да и быть не может бо в реале уровень жизни в Латвии не ниже чем в России, качество жизни выше, разумеется говоря это я говорю исключительно про жителей титульной национальности, это я считаю разумно, это же их правительство, никого же в России не интересуют как живут в России например таджики.

Да ладно. А что, все граждане России русские? Там даже латыши среди граждан есть (про национальные республики внутри России промолчу).и не жалуются, что им по нацпризнаку недоплачивают. Сюда переезжать не хотят. Как-то и бежавшие в свое время от диктатуры не хотят возвращаться в нашу демократию.

Эту тему и здесь обсуждали достаточно долго. Россия и Прибалтика по жизненному уровню составляют лучшую из трех групп бывших республик.  Группы по уровню различаются примерно в два раза, эти группы достаточно устойчивы в течении тридцати лет, за исключение провала Украины из второй группы в третью. Внутри группы лидеры менялись.

Сказки про демократию слышим третий десяток. Черчиллей среди лидеров не оказалось, хотя много импортных. Да и местные министры и премьеры, отбыв свой срок, предпочитают уехать в более демократические страны, вывозя с собой целые отрасли.

Но давайте, для примера, одну цифру - внешний долг. У Латвии он около 14 млрд. при нулевом начальном, (не считая дотаций на выравнивание), у  России 490, при взятых на себя долгах СССР. По населению Латвия в 72 раза меньше России и уже разница ясна, при этом в Латвии долг растет по миллиарду в год. Разница в зарплатах нивелируется в разы большим налогообложением в Латвии и ценами на коммуналку. Налоги на бизнес здесь тоже выше.

Маленький пример чисто национальной экономики, которая раньше кормила страну:

https://press.lv/post/nelzya-p…-hozyajstv

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2021 21:55:55Но давайте, для примера, одну цифру - внешний долг. У Латвии он около 14 млрд. при нулевом начальном, (не считая дотаций на выравнивание) России 490, при взятых на себя долгах СССР. По населению Латвия в 72 раза меньше России и уже разница ясна, при этом в Латвии долг растет по миллиарду в год. Разница в зарплатах нивелируется в разы большим налогообложением в Латвии и ценами на коммуналку. Налоги на бизнес здесь тоже выше.

Давайте. Вот только цифры у Вас разные для Латвии и России
14 миллиардов это - не внешний долг Латвии, а государственный. Т.е. долг именно государства, а не объектов и субъектов экономики Латвии, который называется внешним долгом страны или страновым.
У России государственный долг 15 миллиардов всего. Т.е. почти столько же сколько у Латвии.

А вот внешний долг России и Латвии несколько другие. Но лучше смотреть не именно внешний долг, а так называемую чистую международную инвестиционную позицию стран. Это разность между долгами всех резидентов страны иностанцам и иностранными финансовыми активами (т.е. долгов внешних объектов и субъектов резидентам стран) резидентов.

Вот эта чистая международная инвестиционная позиция 
У России 471 млрд,  а у Латвии 36 млрд.
При этом у России резервов 630 млрд, а у Латвии навскидку не попались, но сущий мизер, а искать глыбже лень
И еще нюансик. У России большая часть внешнего долга (пассива в статотчете по международной инвестиционной позиции) это долг самим себе. Т.е. в качестве нерезидетов-кредиторов выступают внешние дочки российских же компаний. А вот у Латвии практически весь внешний долг - это чистый долг латвийских резидентов внешним.

Цитата: Сизиф от 25.11.2021 22:31:06Давайте. Вот только цифры у Вас разные для Латвии и России..

Я умышленно не рассматривал структуру долга и даже при таком подходе разница очевидна. Иначе там будет длинный холливар.
Есть еще нюанс, не похоже, чтобы Латвия собиралась отдавать долги, Вы же понимаете, что долги отдают только трусы .

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2021 22:48:12Я умышленно не рассматривал структуру долга и даже при таком подходе разница очевидна.

"При таком подходе" разница еще более выпукла и зрима 
У Вас он меньше и существенно в пользу Латвии

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2021 22:48:12Иначе там будет длинный холливар.
Есть еще нюанс, не похоже, чтобы Латвия собиралась отдавать долги, Вы же понимаете, что долги отдают только трусы .

Да не так уже и важно что там собирается Латвия. За нее решат кому и сколько будет платить эта территория со всеми на ней проживающими. Совсем в других терках.
А так да...  отваги полные штаны... Вэликая Держава

Мальбрук в поход собрался,
Наелся кислых щей,


Суну все же под спойлер, хоть и приписывают русский вариант песенки о Мальбруке (под коим Наполеона имели в виду) совсем тогда еще юному нашему все со товарищи, во время дружеской пирушки в Царскосельском лицее появившийся

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2021 21:55:55Эту тему и здесь обсуждали достаточно долго. Россия и Прибалтика по жизненному уровню составляют лучшую из трех групп бывших республик.  Группы по уровню различаются примерно в два раза, эти группы достаточно устойчивы в течении тридцати лет, за исключение провала Украины из второй группы в третью. Внутри группы лидеры менялись.

Но давайте, для примера, одну цифру - внешний долг. У Латвии он около 14 млрд. при нулевом начальном, (не считая дотаций на выравнивание), у  России 490, при взятых на себя долгах СССР. По населению Латвия в 72 раза меньше России и уже разница ясна, при этом в Латвии долг растет по миллиарду в год. Разница в зарплатах нивелируется в разы большим налогообложением в Латвии и ценами на коммуналку. Налоги на бизнес здесь тоже выше.

Госдолг Латвии по отношению к GDP сильно вырос после 2008, но после 2010 это соотношение стало падать ну и в 2020 конечно снова выросло, но если посмотреть например на Белорусь то мы видим похожую картину, не принципиально отличающуюся от Латвии при более низком уровне жизни (даже самая бедная страна ЕС уже обогнала Белорусь). Латвия это депрессивная окраина Европы, а как могло быть иначе, Латвия никогда не была развитой страной, а потом ещё и СССР затормозил развитие, все разговоры о том что СССР что то там построил это байки, всё это благополучно обанкротилось бо было не конкурентноспособно и никому не нужно, в России всё что было конкурентноспособно продолжало работать и в 90-е, Латвия неизбужно должна была присоедениться к чему то большому и ожидаемо выбрала ЕС, результам можно сравнить с другими малыми республиками б/СССР, результат очевиден, да ожидания простых людей, которые были в конце 80-х разумеется не оправдались, но по другому и быть не могло, люди тогда даже близко не представляли глубину пропасти с развитыми странами, но другого выхода не было, что там страны балтии, ГДР, которая была более развитой, на 10 лет раньше присоеденилась, да и денег туда вложили, но до сих пор не сравнялась с западными землями. ЕС будет продолжать помогать балтийским странам и постепенно разрыв с западными странами будет уменьшаться, но разумеется Латвия всё равно будет оставаться переферией.

PS. Вот видите вы всё таки признаёте, что уровень жизни в странах балтии примерно такой же как и в России, это просто объективная реальность

Цитата: Explorer-2000 от 26.11.2021 06:21:37

....

PS. Вот видите вы всё таки признаёте, что уровень жизни в странах балтии примерно такой же как и в России, это просто объективная реальность

Уровень жизни – "странный" критерий. Даже в одном доме сложно отранжировать жильцов однозначно по уровню. Поскольку даже уровень дохода не сможет выдать 100% результат.

А уж сравнивать жителей разных стран...
Тот-же самый доход в разных сферах очень разный. И, к примеру, в моей области профессиональной занятости уровень дохода в Берлине сильно ниже, чем в Москве (сравниваю столицы)


Можно пытаться сравнивать по количеству мяса, или стоимость гамбургера. Но это все попытки в стиле рейтингов MTV.

А вот различие в качестве жизни между нашими странами видно невооруженным глазом.
– медицина  
– образование  
– социалка
– безопасность
– качество продуктов питания


все это не в пользу Трибалтики.

Цитата: Explorer-2000 от 26.11.2021 06:21:37... Латвия неизбужно должна была присоедениться к чему то большому и ожидаемо выбрала ЕС, результам можно сравнить с другими малыми республиками б/СССР, результат очевиден, да ожидания простых людей, которые были в конце 80-х разумеется не оправдались, но по другому и быть не могло, люди тогда даже близко не представляли глубину пропасти с развитыми странами, но другого выхода не было, что там страны балтии, ГДР, которая была более развитой, на 10 лет раньше присоеденилась, да и денег туда вложили, но до сих пор не сравнялась с западными землями. ЕС будет продолжать помогать балтийским странам и постепенно разрыв с западными странами будет уменьшаться, но разумеется Латвия всё равно будет оставаться переферией.

PS. Вот видите вы всё таки признаёте, что уровень жизни в странах балтии примерно такой же как и в России, это просто объективная реальность

С конца. Я это всегда утверждал, но есть разногласия в причинах такой реальности. GDP не очень подходящий критерий для оценки изменения уровня жизни. есть такой показатель Индекс потребительских цен (ИПЦ, индекс инфляции, Consumer Price Index) - это продолжение нашей дискуссии, которое Вам не понравилось

https://glav.su/foru…age6172268

который показывает, что за тридцать лет по уровню жизни мы только возвращаемся к советскому уровню, а значит, и находящаяся в одной группе Россия тоже. Мы расходимся в оценке причин такой одинаковости.

Согласен, что после сознательного доведения бывшего Союза Горбачевым и дурости Ельцина, присоединение к ЕС было единственным вариантом. Разговоры, что "что СССР что то там построил" - это не байки, построено было много, да и Прибалтика сама входила в этот СССР. Неконкурентоспособность определялась "интеллектом нации, которого не хватило" (это не мой термин, а уважаемого местного экономиста), а хватило только на утилизацию свжезакупленного на Западе технологического оборудования и политикой новых союзников, которым эта конкуренция ну никак не была нужна, что и показали последующие события. Поступившие предложение о покупке заводов с этим оборудованием западными фирмами были сорваны накануне сделки десятикратным завышением их стоимости - даже не пришлось их выкупать и закрывать Так что пропасть выкопали сами, а бывший Союз из своей "пропасти" вполне противостоял "переразвитым экономикам"

Вся последовавшая ликвидация промышленности шла с целью ликвидации конкурентов под прикрытием обещанных дотаций из фонда выравнивания, который в разы меньше этих и перечисленных ранее потерь. Разность со старой Европой будет только возрастать, ибо тридцать лет проторчали на месте, а фонды выравнивания свое дело сделали (так считается и они закрываются). Фактически ликвидирована банковская система - остались западные банки, основные активы которых и сервера находятся на не подконтрольной стране территории.

Все дотации Европы окупились ими получением новых рынков и вывозом прибыли за счет дешевой рабочей силы. Зачем им чего-то выравнивать? Нашли альтруистов.

В Госплане СССР сидели не дураки, готовые вкладывать деньги в "западную витрину - Прибалтику", у которой и границ с Западом не было.По утверждениям работников Госплана, Прибалты наиболее тщательно готовились к планированию и поэтому получали несколько больше, чем группы нынешних аутсайдеров. Стратегические направления не доверяли, но от вложений получали большую отдачу.

https://glav.su/foru…age6023484

Цитата: dc93 от 26.11.2021 11:19:28Уровень жизни – "странный" критерий. Даже в одном доме сложно отранжировать жильцов однозначно по уровню. Поскольку даже уровень дохода не сможет выдать 100% результат.

А уж сравнивать жителей разных стран...
Тот-же самый доход в разных сферах очень разный. И, к примеру, в моей области профессиональной занятости уровень дохода в Берлине сильно ниже, чем в Москве (сравниваю столицы)


Можно пытаться сравнивать по количеству мяса, или стоимость гамбургера. Но это все попытки в стиле рейтингов MTV.

А вот различие в качестве жизни между нашими странами видно невооруженным глазом.
– медицина  
– образование  
– социалка
– безопасность
– качество продуктов питания


все это не в пользу Трибалтики.

Здесь есть люди из прибалтики, было бы интересно послушать в чём медицина, образование, безопасность в прибалтике хуже, что касается качества продуктов питания то это просто один из мифов не имеющий отношения к реальности. Кстати просто интересно в какой профессиональной области доход в Берлине сильно ниже чем в Москве? Топ менеджеры Роснефти

Цитата: Explorer-2000 от 26.11.2021 17:57:21Здесь есть люди из прибалтики, было бы интересно послушать в чём медицина, образование, безопасность в прибалтике хуже, что касается качества продуктов питания то это просто один из мифов не имеющий отношения к реальности.

Депутат Европейского парламента от Латвии Инесе Вайдере, бывшая коммунстка, теперь растрига со всеми атрибутами ярой националстки и европейского выбора:

По продуктам

Вынуждена была заняться, ибо избиратели достали.

По медицине:

"Как агентству ЛЕТА заявила представитель профсоюза Инга Рудзите, финансирование здравоохранения в этом году составляет всего 3% от внутреннего валового продукта (ВВП), что в два раза меньше, чем в среднем по ЕС. Также профсоюз подчеркивает, что в Латвии доступность здравоохранения - наихудшая в ЕС."

Мы лидеры по сердечно-сосудистым и мировые по инсультам.

О медицине

Предыдущие министры даже не смогли подготовить Минздрав к тому, чтобы его возглавил пианист. Правда они сами были немного того, например, ветеринарами. Винетс Велдре:

Press.lv

Образование, конечно, лучше. Не будут же евреи Израиля покупать латвийские дипломы, если они хуже дипломов их универлитетов:
http://www.sohnut.lv/index.php?mode=news&id=73
а местные ректора получать зарплату выше ректора МГУ
https://glav.su/foru…age4536498
Сами понимаете, чтобы получить приличное образование на неродном языке, надо быть очень целеустремленным, поэтому выпускаются только очень хорошие студенты..

Ну и немного графики:

https://glav.su/foru…age6226262

Цитата: Explorer-2000 от 26.11.2021 17:57:21Здесь есть люди из прибалтики, было бы интересно послушать в чём медицина,

Медицина вцелом по ЕС хуже, чем в России. Если в Прибалтике медицина лучше, чем, к примеру в Бельгии, или Германии, то согласен углубиться в обсуждение

Цитата: Explorer-2000 от 26.11.2021 17:57:21

образование,

Напомните мне, пожалуйста, успехи прибалтийского образования.

Успехи российского образования на слуху. Или Вам примеры привести?

Цитата: Explorer-2000 от 26.11.2021 17:57:21
безопасность в прибалтике хуже,

Полная зависимость от НАТО.

Цитата: Explorer-2000 от 26.11.2021 17:57:21

что касается качества продуктов питания то это просто один из мифов не имеющий отношения к реальности.

Я сужу по отзывам самих прибалтов, сравнивающих местные продукты с российскими. У нас требования жестче.

Цитата: Explorer-2000 от 26.11.2021 17:57:21


Кстати просто интересно в какой профессиональной области доход в Берлине сильно ниже чем в Москве? Топ менеджеры Роснефти

АйТи.

Цитата: dc93 от 26.11.2021 23:38:19Медицина вцелом по ЕС хуже, чем в России. Если в Прибалтике медицина лучше, чем, к примеру в Бельгии, или Германии, то согласен углубиться в обсуждение



Напомните мне, пожалуйста, успехи прибалтийского образования.

Успехи российского образования на слуху. Или Вам примеры привести?



Полная зависимость от НАТО.




Я сужу по отзывам самих прибалтов, сравнивающих местные продукты с российскими. У нас требования жестче.



АйТи.

Не совсем понятно на чём основано ваше мнение что медицина в ЕС хуже чем в России, не ну есть конечно байки что знакомая приезжает зубы лечить в Россию, но байки они байки и есть, а так прибалтика депрессивный регион ЕС, пьёт там население тоже не слабо, но продолжительность жизни там выше чем в России, детская смертность не выше, причём снижается, кто то же это делает.

А в чём успехи российского образования, олимпиады, так это далеко от образования, посмотрите профильную ветку там оптимизма сильно меньше, да и когда про качество жизни говорят то смотрят на доступность образования, жителям прибалтики образование доступно, что касается качества российского образования то результаты ЕГЭ очень средние.

Мнение конкретных людей про продукты субъективно, я вот никакого преимущества российских продуктов по сравнению с канадскими не наблюдаю, более того я считаю в Канаде даже водка с красной икрой лучше россиской, но не настаиваю на этом.

Про IT очень странно, хотя я совершенно не информирован по Германии, но по моему зарплаты в этой отрасли в Берлине не должны быть ниже чем в Торонто, а в Москве точно не выше чем в Торонто, или вы опять по ППС, так к IT-шнику в Москве ППС сложно применять, там и жильё дорого (не каждому же бабушка квартиру в Москве оставила), да и на весте IT-шник ездить не станет, BMW 3-й серии популярна но в Москве она дороже наверно чем в самой Германии, и так во всём, по доходам и расходы.

Цитата: Explorer-2000 от 27.11.2021 06:38:21Не совсем понятно на чём основано ваше мнение что медицина в ЕС хуже чем в России, не ну есть конечно байки что знакомая приезжает зубы лечить в Россию, но байки они байки и есть, а так прибалтика депрессивный регион ЕС, пьёт там население тоже не слабо, но продолжительность жизни там выше чем в России, детская смертность не выше, причём снижается, кто то же это делает.

Например, по результаиам 20го избыточная смертность в Германии околонулевая.

Кстати, "смутно припоминаю", что средняя продолжительность жизни в Канаде неуклонно снижается последние овер 10 лет.

Цитата: Explorer-2000 от 27.11.2021 06:38:21
А в чём успехи российского образования, олимпиады, так это далеко от образования, посмотрите профильную ветку там оптимизма сильно меньше, да и когда про качество жизни говорят то смотрят на доступность образования, жителям прибалтики образование доступно, что касается качества российского образования то результаты ЕГЭ очень средние.

Почему же олимпиады далеки от образования?

На чем же мерить качество? Может по рейтингу? : )))

В чем же успехи прибалтийского образования? Да еще и на местных языках...

ЗЫ последнее время пошла волна пеара о "качественном финском образовании". У меня друг детства живет в Чушке с середины 90х. По совместительству ведет типа кружка по математике.
Поинтересовался у него как дела на самом деле. По факту: "очень неоднозначно"

Цитата: Explorer-2000 от 27.11.2021 06:38:21
Мнение конкретных людей про продукты субъективно, я вот никакого преимущества российских продуктов по сравнению с канадскими не наблюдаю, более того я считаю в Канаде даже водка с красной икрой лучше россиской, но не настаиваю на этом.

Мнение людей -- тоже важно.

Но и не забываем более высокие требования.

Кстати, неудели в Канаде со жратвой сильно лучше, чем в США?

Цитата: Explorer-2000 от 27.11.2021 06:38:21

Про IT очень странно, хотя я совершенно не информирован по Германии, но по моему зарплаты в этой отрасли в Берлине не должны быть ниже чем в Торонто, а в Москве точно не выше чем в Торонто, или вы опять по ППС, так к IT-шнику в Москве ППС сложно применять, там и жильё дорого (не каждому же бабушка квартиру в Москве оставила), да и на весте IT-шник ездить не станет, BMW 3-й серии популярна но в Москве она дороже наверно чем в самой Германии, и так во всём, по доходам и расходы.

Налоги сильно другие. Прежде всего. А потом уже медицина, садики, жилье, коммуналка...