Большой передел мира

9 янв, 01:46

РИМ, 9 января. /ТАСС/. Премьер-министр Италии Джузеппе Конте и командующий Ливийской национальной армией (ЛНА) фельдмаршал Халифа Хафтар обсудили ключевые пункты итогового заявления президентов России и Турции Владимира Путина и Тайипа Эрдогана после их переговоров в среду. Об этом говорится в заявлении пресс-службы итальянского премьера по итогам встречи Конте с Хафтаром, которая продлилась более трех часов в Риме в среду.

"В ходе встречи премьер-министр Конте обсудил с Хафтаром важные аспекты совместной декларации президентов Путина и Эрдогана, а именно призыв к противоборствующим сторонам немедленно прекратить огонь", - говорится в сообщении.

Конте со своей стороны выразил обеспокоенность растущей нестабильностью и обострением ситуации в Ливии, что грозит подрывом безопасности во всем регионе. "Премьер Конте еще раз подчеркнул, что выход из кризиса может быть найден только политическими методами, и призвал отказаться от военных действий", - указывает пресс-служба правительственного дворца Киджи.

Ранее сообщалось, что к вечеру у Конте должен был быть глава Правительства национального согласия (ПНС) Фаиз Сарадж, который проводил встречи в Брюсселе. Однако позже из итальянских источников стало известно, что Сарадж в Рим не приедет, а отправится сразу в Триполи. Одной из причин отказа от поездки источники называют подозрения, что Конте хотел устроить встречу Сараджа с Хафтаром. Однако официальный представитель Ливии в Брюсселе Хафед Гаддур дал понять, что ПНС уязвлено, что глава итальянского правительства встречался с Хафтаром в своей рабочей резиденции. "Как можно встречаться и говорить с военным преступником", - приводит его слова агентство ANSA.

Ситуацию в Ливии обсуждали и президенты России и Турции Владимир Путин и Тайип Эрдоган. В частности, они призвали к установлению режима прекращения огня в Ливии с полуночи 12 января.

ТАСС

Цитата: Osa от 08.01.2020 17:46:22Я скорблю по погибшим, не разделяя национальности. Они этого не заслужили. Земля им пухом...

    Не так давно я присутствовал на похоронах дальнего родственника. Во время отпевания в храме священник говорил проповедь. Очень прочувственную, очень правильную. Среди прочего он сказал - Когда провожаете своего близкого, никогда не желайте ему "пусть земля тебе будет пухом..." Потому что это часть древнеримского проклятия - "пусть земля тебе будет пухом, чтобы собаки могли легко раскопать твою могилу и растащить кости твои..."
Проверил в интернете, и правда... 
 
    Удивился, насколько крепка связь через тысячелетия, хотя и радикально, ровно наоборот, изменился смысл...

Цитата: DeC от 08.01.2020 15:36:53В ближайшие несколько месяцев прохладная погода не установится в стране - метеобюро Австралии\n\n

Трындец 
А что же австралопитекцы себе думали интересно...Никогда такого не было и вот опять - у них же каждый год, блин, что-то горело - просеки проложить противопожарные, водозаборы какие-нибудь заранее - совсем не?
Не понимаю я тамошних населенцев. Совсем.
Там хоть реально популяцию восстановить живности, или редким видам кранты?

Цитата: Lentz от 08.01.2020 18:46:16Угу. А то что, оказывается, бомбить базы США теперь можно безнаказанно - это мелочь. Про наглядную демонстрацию того факта что у США нет ПВО и, по сути, эти самые базы беззащитны, уж не говорю вообще. А что касается обещанных давеча 52 ударов по Ирану... Не было такого, вы всё врёти!

    Пусть нет ПВО, важно не это. Американцев защищал авторитет, а сейчас все увидели, что король-то голый! И по нему можно наносить удары, как по какому-то Ираку или Ливии. Американцы открыли ящик Пандоры...

Цитата: DeC от 08.01.2020 23:26:52BREAKING: Принц Гарри, герцог Сассекский и Меган, герцогиня Сассекская, больше и не герцог и не герцогиня — по сообщению BBC, они неожиданно и внезапно известили Букингемский дворец о том, что отказываются от привилегий королевской семьи и хотят стать обычными гражданами в поисках "финансовой незавимости".


По сообщениям британских новостных агентств, это решение стало шоком для королевской семьи — Гарри и Меган никого не предупреждали, включая царствующую королеву Елизавету.

Корреспондент BBC Джонни Даймонд сообщил, что в отношениях между парой и остальным дворцом "произошёл раскол".

Как было ранее известно, пара избегала исполнения публичных обязанностей, полагавшихся конституционной монархии — Меган жаловалась на "церемониал", а Гарри "ненавидел телекамеры и появления на людях": это стало известно после печально знаменитого интервью прошлого года.

Мда...От осинки не родятся апельсинки Дианины повадки у принца
Бабку даже немного жаль,по-женски.

Цитата: АлексЕКБ от 09.01.2020 02:03:10Пусть нет ПВО, важно не это. Американцев защищал авторитет, а сейчас все увидели, что король-то голый! И по нему можно наносить удары, как по какому-то Ираку или Ливии. Американцы открыли ящик Пандоры...

на самом деле, все упускают два очень важных обстоятельства:
1). нужно отбомбиться так, чтобы не было жертв, и раненных, и чтобы были минимальные разрушения, иначе ответ в любом случае будет очень серьёзным
2) у вас должна быть существенная сила и решимость нанести очень существенный ущерб американской стороне в ответ.
Без этих двух обстоятельств, вы скорее всего получите очень серьёзную ответку. 
Это ВОВСЕ не ящик пандорры.
Американцы этими действиями избежали большой войны вместе с иранцами. И сделали это в паре.
Если бы иранцы нанесли серьёзный ущерб американцам, у Трампа не оставалось бы никаких возможностей, кроме увеличения эскалации конфликта. И у Ирана в ответ на действия Трампа не оставалось бы никаких возможностей, кроме увеличения эскалации конфликта. 
И это было бы банальное "Войны никто не хотел, война была неизбежна".
Еще раз. Именно более чем умеренный характер ответных действий Ирана  в ответ на убийство Сулеймани позволил Трампу деэскалировать конфликт без потери лица в своей стране. В свою очередь, именно будущее отсутствие ответки от Трампа позволило персам нанести минимальные потери  американцам без потери лица.
Так понятно? Вот без этих выделенных мной условий, никакого беззубого обращения Трампа к нации не было бы.

Цитата: chel от 08.01.2020 20:12:01Ракеты первой волны прилетели по авиабазе в 1:20 (время в Ираке совпадает с московским).

Скрытый текст

Пишут что ракеты начали падать на базу Аль-Асад в 1:20 ночи. Это время убийства Сулеймани...

Канцелярия премьер-министра Ирака получила предупреждение о нападении  после полуночи.

Скрытый текст

Канцелярия премьер-министра Ирака Аделя Абд аль-Махди заявила, что Иран предупредил ее о готовящихся ударах по военным объектам США, но не уточнил, по каким именно.
"После полуночи 8 января мы получили устное сообщение от Ирана о том, что иранская ответная операция - месть за Сулеймани - уже началась или скоро начнется, а удары будут наноситься только по местам нахождения американских военных без конкретных названий"

Т.е., у "партнёров" был час-полтора времени на эвакуацию, которая также может быть объяснением бездействующей ПВО, если она там вообще была. А если это так, то сообщение CNN выглядит вполне правдоподобным:

СУКА до слез. Что это за база, и что за военные, которые могут скрыться в бункере? А кто служил? 

Цитата: Antybred от 08.01.2020 22:43:21Как кто, мы же, ребята в краповых беретах.

Выше уже писал - видно не читали.
Еще раз напишу.
Нет в Сирии краповых беретов.
Краповые береты - это спецназ ВВ МВД РФ
В Сирии военнослужащие, которые ходят в красных (алых) беретах - это военная полиция МО РФ
Дальтоники что-ли ?

Цитата: Начком от 08.01.2020 16:47:56Пошел проверить, если позавчера невооруженным глазом где-то штук 15 стояло, то сейчас уже за 30. При этом это же Эль-Фуджейра, в этой части Эмиратов нефти почти нет...

Нефти там нет, но есть большой терминал для отгрузки эмиратской нефти.

Цитата: Технарь_ от 09.01.2020 00:58:39И не могло серьёзно повлиять при тех геополитических "раскладах": страны капиталистического "лагеря"(а главное все эти короли и шейхи)  тряслись и писались перед страхом расширения социалистического "лагеря", а потому пиндосам "простили" даже кидок с золотым обеспечением доллара 15 августа 1971 года, не то что драп из Вьетнама. Сегодня ситуёвина-то принципиально другая...  Сегодня в мире есть и другие "кандидаты в гегемоны".....  ...и нет "страшного и ужасного" СССР.

Прям так тряслись, так тряслись,  что не побоялись гегемону нефтяное эмбарго объявить. ну-ну.
  
Но вообще смысл то тот же остается. Пока у гегемона, 1000+ баз, Аваианосцы и подводные лодки с ЯО - геополитические расклады - радикально не поменяются. Флит ин бин. В чистом виде.
Можно сколько угодно рассуждать о том, что гегемон не торт, что гегемон не посмеет  и т.д. и т.п. - но не учитывать существование "демократических" авианосцев - все равно не получится.
  
Ибо на данный момент - сколько-нибудь сносное существование и даже развитие, без морской торговли - могут потенциально себе обеспечить только США и Россия (не без потерь, и не без проблем - но хотя бы потенциально могут) - все остальные имеют существенные зависимости от импорта/экспорта ресурсов и продовольствия морским путем.

Цитата: waa от 09.01.2020 04:04:31Пришёл с бани, почитал форум .... и у меня ДЕНЬ.\n\nИран. Не верю, что сами додумались известить штаты об ударе. Гордыня , упёртость и тд.

Америкосы. Безвыходная ситуация. Ответить не чем. Выборы на носу.
И тут такая лазейка. Жертв нет. Америка в дамках. Всё на тормозах.

У иранцев ещё больше дамок. Отомстили. Без ответа. Американцы выходят из региона.

А у кого все остальные дамки?

ЗЫЖ Тащусь от нашего руководства ( ВПР вы называете или как). Такая продуманная и филигранная игра...

Я писал о возможной роли России в дипломатическом решении этого конфликта ещё 4.01.

Цитата: NavyGator от 04.01.2020 22:06:08Что делать дальше? Я уверен в том, что Россия обязана погасить этот конфликт, используя наши колоссальные дипломатические возможности. Обе стороны обязаны будут сохранять агрессивную риторику, но под ковром проводить большую дипломатическую работу по предотвращению войны, ибо война не выгодна ни Трампу, ни Ирану, а только их противникам из числа глобалистских элит. Только глобалистские элиты получат усиление от этого действия. И это нужно внушить и Трампу, и Ирану. Роль России в этом абсолютно неоценима.

И я уверен в том, что именно благодаря дипломатии России этот конфликт не перерос в нечто большее.

Цитата: Радонеж от 08.01.2020 00:17:58В Австралии сейчас происходит апокалиптических масштабов пипец. Зверей жалко, похоже по результатам не досчитаемся десятков если не сотен видов. Те, что спасутся от огня частично помрут от голода.


Да, по поводу верблюдов. Это довольно опасная зверюга, когда испытывает жажду. Помню читал книгу о путешествии в пустыню Гоби. Так вот там был эпизод, когда случилась нехватка воды и один из путешественников решил напиться крови дикого верблюда, появившегося недалеко на бархане. Короче говоря, он ушел и не вернулся, а потом его нашли c перегрызенным горлом. Верблюд его тоже заприметил.

Фигня а не картинка, фотошоп, реальный фотошоп. Стилизация под "огненный арт", вот примеров вагон ССыль

Если смотреть  пожары в реале, то вот:
Сюда
Или Сюда
Ну или Сюда

 Большая политика, в которую я когда- то чуть не вляпался по уши, таки дело грязное или , как минимум, весьма циничное, если это политика конечно, а не игры в нее, а ля украинские перфомансы.
 Да, было дело, кстати, я на этом тезисе и погорел в общем, когда на теледебатах по выборам в ВС РСФСР так и заявил, грязное мол это дело, но кому- то надо. Молодежь это дело вполне адекватно воспринимала, но рабочий класс и пенсы сокрушенно качали головами. В результате по очкам победил первый секретарь обкома КПСС Гуськов Ю.А. , мдас, что может быть и к счастью. Но это дело прошлое.
 В отношении убийства американцами генерала Сулеймани, должен отметить,  Иран использовал ситуацию на 146%. Как  во внутренней политике, так и во внешней. Причем во внешней результаты вообще потрясающие. Амеров попросили на выход с вещами из Ирака и Сирии, случай редкий и я бы даже сказал уникальный. Да еще и отвесили люлей, пусть пока и невзаправдышных. Всё равно это было безумно приятно наблюдать, особенно опущенного Донни, который изо всех сил делал морду лица кирпичом при паровозе на мизере. В средне -и более перспективе как много им (американцам) предстоит еще пережить зрад и разочарований. В общем Донни на второй срок и от США останутся рожки да ножки, поделом в общем- то. Статус региональной державы им будет даже к лицу.
 Теперь украинский Боинг. Обратил ли кто- нибудь внимание , что чОткий пацан Зеленский призывает к сдержанности и не делать скоропалительных выводов? Я вот обратил, и даже уверен , что не сам он до этого додумался, а подсказали, причем люди не самые глупые. Потому что если не дай Бог выяснятся основания считать катастрофу диверсией, то не аятоллы будут стрелочниками, а сразу вылезут уши МОССАД и ЦРУ. Или МИ-6, что в принципе монопенисно. Хотя , судя по реакции западной прессы, диверсию если и готовили, то медийная ее часть осталась вне рамок подготовки акции. Не хайпует пока массово на костях демократическая общественность. Что , впрочем, пока и ни о чем не говорит, может ручонки пока не дошли просто.
Вообще время уплотнилось, новости читаются как детектив с продолжением, а ближневосточная тематика просто потрясает, настолько там все переворачивается на уши. А может как раз на ноги встает, как знать.

Цитата: Antybred от 09.01.2020 05:26:051. Неизвестно, сколько жертв.
2. Для решения о начале/не начале войны неважно сколько жертв.
3. Показать в медиа можно что угодно, причём разной аудитории - противоположное.
4. Вывод: война просчитана и неначата за явным преимуществом одной из сторон, собственно говоря так и не начавшись.
5. Результаты окончания неначатой войны - не придуманные, а фактические, уже выполняются, и не виртуально медийно, а фактически.

1. За более чем 24 часа не появилось вообще никаких свидетельств того, что есть жертвы. А интересанты в том, чтобы их показать есть: это прежде всего глобалисты, которым кровь из носу нужно перевернуть стол. И да, если Иран пошёл бы специально на нанесение максимального ущерба американцам, он тоже нашёл бы способ показать, сколько жертв.
2. Для решения о начале войны при желании её начать, и правда неважно сколько жертв. А вот при желании спустить всё на тормозах - это является важнейшим компонентом. При наличии большого количества жертв - это сделать невозможно. Логика эскалации конфликта будет протекать автоматически, даже если у сторон будет желание его погасить. 
3. В медиа показать и правда можно всё что угодно. Однако, доказательств большого количества жертв и разрушений не привёл никто. А главное, у Ирана не было намерения наносить максимальный ущерб американцам. наоборот, мы слышали их официальные речи: "мы сейчас отбомбимся, и если Америка не ответит, мы не будем эскалировать конфликт". Так не говорят, когда хотят нанести максимальные разрушения.
4. Явное преимущество какой стороны вы видите? Я не вижу преимущества ни одной из сторон. Это был бы затяжной и очень кровопролитный конфликт, если бы он начался, не принеся преимуществ ни одной из сторон.
5. Результаты окончания этой войны - всего лишь выполнение обещания Трампа о выводе войск отовсюду. И выполнено оно будет не сразу, а когда конфликт забудется.
Ещё раз. Если бы Иран нанёс непоправимый ущерб США, Трамп не мог бы не ответить. никаких доказательств того, что был американцам был нанесён серьёзный ущерб нету. Есть фотография трёх повреждённых ангаров, взлётной полосы и сообщения об одном уничтоженном вертолёте. неужели вы считаете, что многочисленные жертвы в век мобильных телефонов и интернета при наличии серьёзных интересантов, обладающих колоссальными медийными ресурсами, удалось бы скрыть?
Зы. Прошу прощения за минус. нажал случайно.

Цитата: Walther Wenck от 07.01.2020 17:56:42Не пойму почему столько восторга от этого визита??? Рядовой визит..и не первый. Зелёные сдадут Идлиб? Курды после визита не будут воевать за независимость от Дамаска?? Или  может после визита сша покинет не только  Сирию но и Ирак?? Почему все чепчики в  воздух бросают все? Объясните пожалуйста .

Объясню. 
Рядовой визит Трампа в Багдад. В целях «координации борьбы коалиции с международным терроризмом». Предьявить региону личное мужество и химсостав своих фаберже... На востоке это ценят.. особенно в смутные времена междуусобиц...
Как думаете, слабо трампампуше?
Немножко помогу вам с выбором ответа. Трамп - временщик, перекати поле архаичного, наспех скроенного государства... ВВП - исторический выбор и наследование вековой Империи...

Цитата: Алексей N от 09.01.2020 06:04:02Это ни о чем.
 При тотальном контроле прессы, а он там именно таков, скрыть десяток - другой жмуров не представляется невозможным. Тем более что т.н. посольство США в Ираке жестко контролирует трафик.
 В остальном согласен.

Только контроль прессы на стороне противников Трампа, которые спят и видят, как бы того импичментовать.
И ещё. Почему, если Иран хотел нанести США неприемлемый ущерб, он не опровергает, что жертв нет, и не приводит доказательств разрушений. Ведь у Ирана в Ираке столько есть сторонников, чтобы заснять это всё на мобильные и выложить??

Цитата: MikeGin1968 от 08.01.2020 22:46:42Штатами будет сделано все, чтобы с Ирана не были сняты санкции под эгидой ООН. С целью недопустить поставок новых вооружения с осени 2020 года и недопустить развития ядерной программы. Все как по кальке с "малазийского Боинга".

Голосовать будут за продление, а не за снятие. Если консенсуса не будет, то и не продлят, и санкции сами по себе истекут. И вот с учётом вето России и/или Китая, что именно могут сделать штаты, чтобы протолкнуть продление? Поделитесь, интересно же!

Цитата: dmitriк62 от 09.01.2020 06:08:42Ну это как рассказывать, что когда Зеленский публично нагадит на коврик в ООН, то "для своего электората это выглядит как демонстрация силы украинского государства".
Для лохтората — может, и выглядит.
А для нормальных людей — эпический просёр и повод посмеяться!

Просёр эпический был бы если бы Трамп отбомбился по Ирану, а тот в ответ выполнил свои угрозы по Хайфе и Дубаи. Вот это был бы просёр. Мало того, что свою практически выигранную предвыборную кампанию с треском проиграл бы, да ещё бы и страну поставил бы раком: либо драпать отовсюду с БВ, и тогда - точно просёр, либо ввязываться в тяжелейшую войну, и тогда - точно просёр. 
А так - "нет дворца - нет дворца".  нет ущерба - не за что наказывать Иран. 
С другой стороны, Иран тоже не отбомбился бы никогда с минимальными жертвами, если бы понимал, что будет ответка. 
Это разруливание - результат работы дипломатии.
И скорее всего, нашей дипломатии. Почему вы так не хотите этого увидеть???

Цитата: South Wind от 09.01.2020 05:24:51Не, тут ещё хуже. Старая латинская поговорка в свете обладания ЯО устарела и нуждается в форматировании: «Что позволено быку, не позволено Юпитеру». Но тут с оговорками, бык не в старом смысле, чистый производитель, а властелин территории, только без этих, гаррипоттеровских штучек. Юпитер то тоже бык, но уже продвинутый в технику-инфернал, мышцы поэтому уже не те...

Я не о том.
Дело ведь  не в быке и юпитере.
Дело в судействе на ринге.
Они уже не в чистом поле.

ВАШИНГТОН, 9 янв — РИА Новости. Ракетный обстрел иракских баз с американскими военнослужащими на этой неделе стал уже пятнадцатым нападением со стороны Ирана на США за четыре месяца, утверждает госдепартамент.
"До того как Иран атаковал иракские объекты вчера вечером, уже было 14 атак со стороны Ирана или поддерживаемого Ираном ополчения на силы США с сентября 2019 года", — говорится в справочной информации, которую госдеп распространил в среду в виде пресс-релиза.
Ранее американские военные провели операцию по убийству иранского генерала Касема Сулеймани, Иран ответил ракетным ударом по иракским базам, где расквартированы американские войска. Пострадавших со стороны военнослужащих США не было.


https://ria.ru/20200….ru%2Fnews