Большой передел мира

Трамп заявил, что возможно дождется выборов 2020, а потом уже Фаза 2

Голосования по USMCA на следующей неделе скорее всего не состоится - помощник в администрации

Трамп: новые санкции против Ирана уже действуют. Казначейство сделает заявление позже

ЗАКОНОПРОЕКТ ПО BREXIT ОДОБРЕН В ПАЛАТЕ ОБЩИН

Цитата: DeC от 09.01.2020 22:09:43Голосования по USMCA на следующей неделе скорее всего не состоится - помощник в администрации

Глава ЦБ Канады: USMCA близка к ратификации. Ратификация уберет неопределенность для компаний Канады

Иран предложил Национальному управлению США по безопасности на транспорте принять участие в расследовании обстоятельств и причин катастрофы украинского пассажирского самолета Boeing 737 в Тегеране - газета The New York Times

Предложение Ирана было направлено через Международную организацию гражданской авиации.

Премьер Канады Джастин Трюдо заявил, что по разведданым из нескольких источников украинский самолет был случайно сбит Ираном.

Источники в правоохранительных органах Ирака говорят о задержании 4 подозреваемых в утечке информации о прибытии Касима Сулеймани в Багдад из числа сотрудников аэропорта. Еще двое подозреваемых - сотрудники сирийской авиационной компании.

Цитата: Портос от 09.01.2020 17:46:10Картинку уже постили.
Давайте посмотрим внимательней.

Скрытый текст

Насколько я понял Иран на данный момент посчитал инцидент исчерпанным.
 
Американское присутствие в Сирии, это скорее наша заноза.

По итогу остаётся неопределённым противостояние иракского парламента против политической, военной, финансовой мощи США.
Я даже не могу предположить кто в итоге победит.

Касаемо всех остальных, шейхам дали понять , что США могут убить любую политическую фигуру на БВ и не каждый будет иметь возможность дать даже такую символическую ответку как Иран.

Вот как раз "касаемо всех остальных"... Это кто? Там ведь на каждого шейха на жердочке повыше, с десяток, а то и не один, на жердочке пониже и алчно взирающего на жердочку над ним. Не умучаются цели выбирать?  . Если с каждой выбранной и реализованной целью они начнут множиться в геометрической прогрессии. Если именно про шейхов говорить.
Ну и да... И в эту игру, как и в другие, могут играть разные игроки, и далеко не только лишь "исключительные". Стоит только нАчать, а уж углУбить игру желающих найдется вагон с не одной тележкой.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2020 12:46:20Все зависит от поставленной цели. 
Танковые клинья и ковровые бомбардировки "рулят" если у твоего противника нет ядерного оружия, способного обнулись эффекктивность таких клиньев и бомбардировок.
Использование крылатых ракет имеет свое секторальное применение. Вряд ли кто то будет поражать танк с растояния в 2000 километров крылатой ракетой. 
А вот, например, вывести из строя радар, который обеспечивает "картинку" средствам ПВО, прикрывающим промышленный район, на который затем пойдут удары бомбардировочной авиации, и от потери которого стране серьезно поплохеет совсем нет. 
Все прекрасно понимают, что никто не собирается микроскопом гвозди заколачивать, хотя гипотетически это возможно. 
ВСе также прекрасно понимают ,что иногда нужно просто показать картинку, чтобы противнику, который наблюдает все стало понятно. 
И удар наших "калибров" из Каспия по объектам боевиков в Сирии был как раз из серии "микроскопа и гвоздя". Но не потому, что у нас нечем было их достать, а потому, что мы демонстрировали нашим противникам наши возможности, причем экономически и военно-стратегически обоснованные и целый "пучек". 
Противник узнал, что:
1. У нас есть крылатые ракеты, позволяющие бить из Каспия (почти от причальной стенки) до Сирии.
2. Наши крылатые ракеты могут быть где угодно, учитывая, что их запускали с малых ракетных кораблей "Вышний Волочек" (а у нас таких 8 в строю и еще 4 строится), на подлодках (от "Борея" до "Палтуса"), на самолетах как стратегической авиации (Ту-160, Ту-95, Ту-22, так и на нестратегических, речь идет конечно не только о калибре в версии калибр-А, но и о "Кинжале" или Х-101/Х-102 и т.д.).
3. Наши крылатые ракеты имеют достатоную точность для того, чтобы решить задачу выведения из строя критически важного узла, после чего решение задачи другими средствами становится более легким. 
4. Решение экономически приемлемое, стоимость ракеты премлема для поражения объектов.
Стоимость Калибра - 6,5 млн. долларов. Экономическая составляющая объектов, которые могут быть поражены благодаря применению калибра может исчисляться миллиардами. 
Так что всему свое место и время.

Ну если резюмировать - то никакой особой практической пользы КР в Сирии не принесли - медийный эффект (он же пропаганда) - безусловно высок. Реальная боевая эффективность - очень низкая. ЧТД.
   
С чем спорили то? 
  
И да эффективность КР по земле у вероятного противника еще со времен Бури в Пустыне - ничуть не выше, а даже ниже. Что не мешает им по прежнему их использовать для разнообразных медийных инсталляций - типа атаки в Шайрате. 
  
Основная опасность КР и ОТР - это то что их наличие подразумевает возможность их использования с ТЯО - и вот тогда они превращаются действительно в грозное оружие с на порядки большей боевой эффективностью.
З.Ы. И насчет объектов - 500 кг тротила - это очень много для человека или танка. Но стационарных объектов - которых можно гарантированно уничтожить таким взрывом - на самом деле не так уж много - штабы, стационарные объекты ПВО - но далеко не у всех потенциальных противников - есть такие объекты. 
  

Цитата: Sliventiy от 09.01.2020 20:08:19.
 -Разведка США «уверена», что авиалайнер был сбит Ираном после обнаружения двух пусков ракет
 -Чиновники Пентагона заявили, что ракеты, вероятно, выпустили по ошибке экипажи, ожидая ответа США на ракетный удар Ирана
 -Иран утверждает, что авария была результатом механической ошибки и что черный ящик мог быть «поврежден»
 -Президент Трамп сказал: «Кто-то мог ошибиться.  У меня есть чувство, что случилось что-то ужасное».
Ну, в общем, теперь будут нагонять жару...

Первое, если все так, то почему на брифинге по Ирану Трампом ни слова не было сказано ни про катастрофу, ни про разведданные, которые на момент брифинга уже были. 
Второе, почему официально эти разведданные не озвучены и не переданы ИКАО, а слиты через канадца? 
 Помнится и в 2014м этот же Трюдо один в один также заявил о наличии разведданные, причём, не канадских, а амерских, и после этого  шесть лет всем рассказывали, что их нельзя обнародовать. 
И кстати, 
В связи с чем вылет борта был задержан? Ждали подхода спутника, чтоб все зафиксировать? 

Цитата: DeC от 09.01.2020 22:09:27Трамп заявил, что возможно дождется выборов 2020, а потом уже Фаза 2

тогда и на иран могут бучу гнать начать, интересно какое ПВО можно успеть заказать-оплатить получить и уже ввести в действие за меньше года? с-400 ясно не вариант, торы панцири не сомневаюсь, но они не шибко дальнобйные, хотя конечно тоже пригодятся в количество, какие нить системы средней дальности типо бук-м3 можно учпеть или там тоже на года контракты тянут??

Вот, какое видео распространяется сейчас...
На кадрах некая ракета поражает некую цель...

Цитата: nekto_mamomot от 09.01.2020 22:29:41Вот, какое видео распространяется сейчас...
На кадрах некая ракета поражает некую цель...

Да да! уже видели!

В Тегеране солнце встает в 07:15, самолет упал в 06:45, а ночь как раз была в Вашингтоне

Цитата: Andres от 09.01.2020 22:56:51Есть видео падения горящего Боинга, там как раз такая же темнота.

Видео откуда?

Нам протесты в Москве с горящими пальмами в Афинах показывали

Цитата: Zeratul от 09.01.2020 12:45:07Вы это Китайцам расскажите - че они тупые такие - уже третий строят.

Китайцы ни разу не законодатели мод в военной технике, и не очень хорошо понимают современные реалии. Зато у них развит карго-культ, копируют всё подряд, в том числе анахроничные бесперспективные виды вооружений. Ну и просто любят по-азиатски повыпендриваться, поснимать эффектные видео.  

Авианосцы в современных реалиях, когда появились массовые сверхзвуковые и даже гиперзвуковые умные самонаводящиеся крылатые ракеты большой дальности, глубины бороздят тихие атомные подлодки 4-го поколения с умными дальними самонаводящимися торпедами, а вся поверхность океана контролируется спутниками, дальними радарами, самолетами ДРЛО и беспилотниками - это действительно безнадёжно устаревший и ненужный вид вооружения.  Просто большие плавучие гробы на 5-6 тыс. мест, очень погодозависимые, дорогие в строительстве и обслуживании. Годятся разве что для бомбардировки банановых республик, у которых нет ни флота, ни авиации, ни береговых ракетных комплексов.


...

Что из всего этого есть у Китая? А ничего, зато карго-культом занимаются, строят заведомо устаревшие легко уязвимые неатомные (!) авианосцы, ДБ. Наверняка еще и с соответствующим "китайским качеством". :)

вы как то очень узко ставите задачу флоту. Возможно потому что мы живем в стране, которая является перекрестком сухопутных торговых путей и обладает достаточным количеством людей, территорий и ресурсов для обеспечения себя как минимум продовольствием и энергией в условиях морской блокады и нам просто тяжело понять важность и критичность морской торговли.
Но таких стран в мире максимум 2 - США и Австралия. Для всех остальных стран - задача обеспечения морской торговли - является вопросом выживания.
Из чего следует что основная цель флота гегемона - возможность морской блокады любого государства. И эту задачу флот гегемона по прежнему решает, за исключением 1 страны - нашей. 
Потому что 
а) В силу географии - морская блокада не принесет нам сколько-нибудь заметного ущерба. 
б) Не известно кто там победит - Нимиц или Петр Великий - но факт - что кто бы не победил - потом скорее всего полетят ядерные ракеты. 

Поэтому насколько бы с вашей точки зрения авианосцы не устарели - это справедливо только в отношении нашей страны. Для всех остальных они по-прежнему потенциальная угроза.

И Китайцы строят авианосцы - потому что без гиперзвуковых КР - воевать с авианосцем лучше всего все же другим авианосцем. а другого выхода - после того как всех их попытки построить сухопутные обходы вокруг Маллакского пролива - провалились - у них по большому счету и нет.

Цитата: Sliventiy от 09.01.2020 21:05:34Ещё DM приводит две схемы, одна другой краше:

Скрытый текст

1.

Первая схема показывает версию сбития. Квадрат слева - некий гарнизон, откуда могли стрелять. Загогулина справа - городишка Паранд, где якобы нашли законцовку ракеты. Увы, точного местонахождения канавы, где она сфотографирована, пока не нашли - у Bellingcat явная проблема с агентурой в Иране.
Как бы там не было, по этой версии самолёт сбивается в конце своего полёта, между гарнизоном и городком.
 
2.

Вторая схема составлена в соответсвии с видео, появившемся сразу после крушения. В соотвествии с ним, самолёт довольно долго летит объятый пламенем.
Но тогда,  если брать версию сбития, законцовка ракеты после взрыва должна была лететь по очень интересной кривой.
Вот такие дела.

Кого это интересует?
будет дана команда "фас" и коты-мудозвоны получат от ЦРУ или Ми-6 и подгонят пачку фотографий и Тора, и про расчет расскажут откуда он приехал и что делал...
А очередные "голландские следователи" с каменными мордами будут нести всю эту чушь в массы

Цитата: Михаил Ошеров от 09.01.2020 20:25:07

Ваша табличка лукавая и издевательская. Слишком превозносит америкосов и слишком опускает иранцев.
Решил перепроверить, так как у еврейских пропагандистов нередко встречается явная ложь в их статьях и постингах. Приходится ловить за руку.

Например, в табличке написано что у Ирана всего 12 штук ударных вертолётов. Так ли это на самом деле? 
________________________________________________________________

Отчёт от июня 2018:

ЦитатаThe exact number of Shahed 278 and Shahed 285 helicopters produced to date is difficult to determine, but it is known that at least eight examples of each model have been built so far. Production of the 285 in particular may be considerably higher than that, with a few sources indicating that around 35 Shahed 285s have been produced. 

Both rotorcraft are built by Iran Aircraft Manufacturing Industrial Company (HESA). The Shahed 278 is a utility/transport helicopter. The Shahed 285 is derived from the 278, and is available as either a land-based light attack model or a maritime version. Pending further information, we are not presently issuing a forecast for the Shahed series of helicopters.  

HESA is a subsidiary of Iran Aviation Industries Organization (IAIO), as is Iran Helicopter Support and Renewal Company (PANHA). The latter is developing a number of new rotorcraft, such as the four-seat, single-engine Sorena, which is designed for patrol and training missions, and the 14-seat, twin-engine Homa, which is a multipurpose machine that can be configured for unarmed utility missions or can be equipped with various weapons systems. PANHA unveiled another new helicopter, the Saba-248, in March 2017. The twin-engine, eight-place Saba-248 is aimed at both the civil and military markets, and can be utilized in a variety of roles, including passenger and cargo transport, reconnaissance, search-and-rescue, air ambulance, and air taxi operations. 

HESA Shahed 278 June 2018 IAIO also produces the Toufan II attack helicopter. The Toufan II is alleged by various sources to be based on the Bell AH-1J. It is equipped with a number of indigenous systems, including a new electro-optical system. In January 2013, the Iranian Army and the Islamic Revolutionary Guard Corps each took delivery of one Toufan II.

https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=1328

Причем поставляются эти  вертолёты не только в ВВС Ирана, но и для сухопутных войск КСИР. 

Вот лишь один из эпизодов, 2019-й год:

ЦитатаСухопутные войска КСИР получили четыре вертолета Shahed-278 и Shahed-285
25.09.2019

Сухопутным войскам Корпуса стражей исламской революции переданы три новых легких многоцелевых вертолета Shahed-278 и один легкий боевой вертолет Shahed-285  Напомню, что Shahed-278 - иранская копия вертолетов Bell-206, а Shahed-285 - это проект иранского авиапрома по созданию на его базе легкого одноместного боевого вертолета. Их мелкосерийное производство осуществляется исфаханским авиазаводом HESA Организации авиационной промышленности Ирана.

https://imp-navigator.livejournal.com/857470.html


В русской Википедии указывается, что у Ирана есть уже не менее 50 шт. ударных вертолётов Shahed 278 собственного производства. Учитывая западные оценки в 35 шт. на июнь 2018, и существование последующих поставок - это вполне возможно. 

________________________________________________________________

Кроме того, у Ирана есть более 65 шт. ударных вертолётов IAIO Toufan I и Toufan II.





Они представлены в 2010 и 2013 годах соответственно. Это иранские модификации американского вертолёта AH-1J SeaCobra.

ЦитатаТуфан-2 новый вариант модернизации Иранских AH-1J Cobra
02.01.2013

В 1960-1970-х годах Иран приобрел у США 202 вертолета AH-1J, 62 из которых имели системы запуска противотанковых ракет.
 
В Иране уже много лет действует программа модернизации, ремонту и восстановлению американских ударных вертолетов AH-1J, приобретенных при шахе в 1970-х годах. Прежде иранская армейская авиация уже получала восстановленные и модернизированные вертолеты AH-1J названные Toufan – Шторм, но теперь в последний день учений Velayat-91 в Иране был официально представлен новый вариант модернизации AH-1J армейской авиации и КСИР Ирана, получивший название Toufan-2.

Туфан-2 – это результат разработок иранского ВПК в области оптики, лазеров, электроники и вооружений. Как можно заметить в носовой части вертолетов Toufan-2 виден шарик с новой оптико-электронной системой, что позволяет легко их отличить от прочих AH-1J. Установлена новая авионика от HESA Shahed 285, бортовой компьютер, радар, инфракрасный сканер.

Министр обороны Ирана бригадный генерал Ахмад Вахиди заявил журналистам, что после начала серийного производства Toufan 2 и поставки таких вертолетов в войска, боевая мощь вооруженных сил значительно увеличится.

https://en.wikipedia.org/wiki/IAIO_Toufan
https://imp-navigator.livejournal.com/193020.html

В русской вики говорится, что у Ирана 100 шт. AH-1J (их модернизированных версий Toufan I и Toufan II), в английской - 65 шт. Ну пусть истина где-то посередине и их в ВВС Ирана и у КСИР около 80 шт.

________________________________________________________________

Кроме того, у Ирана есть на вооружении российские многоцелевые ударно-транспортные вертолёты Ми-171Ш:

ЦитатаНа протяжении последних двух десятилетий Иран для гражданских и военных целей приобрел несколько десятков Ми-17 и Ми-171 производства Казанского и Улан-Удэнского авиационных заводов, но насколько известно для вооружения КСИР и полиции закупались только Ми-171 и Ми-171Ш производства УУАЗ. 

Вооружение: подвижные пулеметы в носовой и кормовой установках
Вооружение возможное на 6 узлах подвески:
                                                                          - до 4 блоков Б8В20А, каждый с 20х80-мм неуправлямыми ракетами С-8
                                                                          - до 4 250-кг бомб
                                                                          - до 2 УПК-23-250 с пушкой ГШ-23Л

На вертолет также возможна установка комплекса управляемого противотанкового вооружения "Штурм-В", но есть только одно известное изображение Ми-171Ш с этим ПТРК, причем это Ми-171Ш КСИР.

https://imp-navigator.livejournal.com/203683.html

По состоянию на 2016-й год таких вертолётов у Ирана было не менее 40 шт., в основном у КСИР, немного у полиции, ВВС, ВМС:

ЦитатаРоссия начала поставку вертолетов Ми-171 Ирану
30.01.2009

Иран получил два вертолета Ми-171, приобретенные в России для проведения спасательных операций, сообщает ресурс "Пресс ТВ" со ссылкой на сообщение агентства "Фарс".
Контракт на поставку Ирану пяти транспортных вертолетов Ми-171 был подписан в октябре 2007 года Улан-Удэнским авиационным заводом (УУАЗ), где выпускаются транспортные вертолеты Ми-171 и военно-транспортные Ми-171Ш. Общая стоимость соглашения составила 45 млн дол.
Как ожидается, оставшиеся три вертолета будут поставлены в Иран до конца марта. Все пять Ми-171 закуплены в рамках программы модернизации парка спасательных вертолетов и, как планируется, будут эксплуатироваться иранским обществом Красного полумесяца. Вертолеты будут использоваться для проведения поисково-спасательных операций, а также эвакуации пострадавших при стихийных бедствиях.
Ранее УУАЗ поставил в Иран 35 вертолетов Ми-171 и Ми- 171Ш на общую сумму свыше 210 млн дол. В их числе были два вертолета в VIP-варианте для иранского руководства. Семь военно-транспортных вертолетов Ми-171Ш из общего числа винтокрылых машин были поставлены в Иран через компанию "Рособоронэкспорт".

https://vpk.name/news/24883_rossiya_nachala_postavku_vertoletov_mi-171_iranu.html

ЦитатаRosoboronexport Signed A Contract To Sell Mi-171 Helicopters To Iran
22.12.2016



Russia and Iran signed a major military cooperation deal on Tuesday, during Russian Defense Minister Sergei Shoigu’s visit to Tehran, which, according to the minister, was a major step in the partnership of the two nations’ armed forces.

https://www.ifmat.org/12/22/rosoboronexport-signed-contract-helicopters/

Ми-171Ш с двумя противокорабельными ракетами Noor (иранская копия китайских C-802, дальность 120 км, масса бч - 155 кг):






Не менее 5 шт. Ми-171Ш в морской авиации ВВС Ирана:
https://www.wdmma.org/islamic-republic-of-iran-navy-aviation.php

Сколько всего из 40 иранских вертолётов Ми-171/Ми-171Ш были переоборудованы в военные/ударные вертолёты с возможностью установки крылатых ракет, ПТУРов и НУРСов - неизвестно. Ну пусть будет около 15-20 шт.

________________________________________________________________

Итого я насчитал  40-50 шт. ударных вертолётов Shahed 278, 65-80 шт. ударных вертолётов Toufan I и Toufan II, 15-20 шт. ударно-транспортных вертолётов Ми-171Ш с возможностью применения оружия.

Получается, у Ирана на данный момент есть не менее 125-140 шт. ударных вертолётов, и с каждым годом добавляются новые (в основном, за счёт модели Shahed-285).
А еврейская пропаганда пишет, что у Ирана всего 12 ударных вертолётов. Зачем же так топорно лгать? 
...

Другие моменты в табличке, возможно, разберу чуть позже.

Кстати, не забывайте, что Иран сделал ставку на баллистические ракеты, крылатые ракеты, беспилотники. Одних только баллистических ракет у Ирана более 2000 шт.:
https://glav.su/forum/4/16/messages/5502510/#message5502510

Цитата: Resident1 от 09.01.2020 23:47:25а в Тегеране темно за 30 мин до восхода

это не так
https://www.timeanddate.com/astronomy/iran/tehran
реально светлеть начинает за 1 час, с приходом навигационных сумерек, ну а гражд. за 30 минут уже совсем светло.

http://seaman-sea.ru/gidrometeorologiya/750-sumerki.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумерки

можно открыть карту https://www.flightradar24.com/ там очень хорошо видно это дело по нашей планете...

Главы МИД РФ и Пакистана обсудили ситуацию в регионе, сложившуюся после убийства американцами Сулеймани и ответа Ирана