Большой передел мира

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2020 22:26:19Ну если резюмировать - то никакой особой практической пользы КР в Сирии не принесли - медийный эффект (он же пропаганда) - безусловно высок. Реальная боевая эффективность - очень низкая. ЧТД.

Это не так. Если говорить о Калибрах, Х-555, Искандерах, Х-101.

ЦитатаС чем спорили то? 
  
И да эффективность КР по земле у вероятного противника еще со времен Бури в Пустыне - ничуть не выше, а даже ниже. Что не мешает им по прежнему их использовать для разнообразных медийных инсталляций - типа атаки в Шайрате.

Если нет отработанных мер противодействия КР - то эффективность была весьма высокой. Это ПВО, РЭБ, средства маскировки, рассредоточение и пр.

Вы Шайрат и удар в апреле 18го не суйте сюда, тут как раз меры противодействия были. Особенно во втором случае.

  

ЦитатаОсновная опасность КР и ОТР - это то что их наличие подразумевает возможность их использования с ТЯО - и вот тогда они превращаются действительно в грозное оружие с на порядки большей боевой эффективностью.

Ну, понятно, что с СБЧ БЭ НАМНОГО выше. Но и в обычном оснащении это очень грозное оружие. Против тех, у кого нет того, что выше упомянуто. Именно поэтому ПРОТИВ НАС КР в обычном оснащении на порядок, наверное. менее эффективны. чем против наших противников.

Были бы неядерные КРБД неэффективны, не было бы у нас Неядерных стратегических сил сдерживания. Имеющих достаточный уже потенциал для нанесения неприемлемого ущерба противнику. Это не отменяет использования и тех же ракет в ядерном варианте. Но увеличивает возможности, разновариантное применения, разные стратегии эскалации и эскалации для деэскалации. И увеличивают "поле неопределенности" для противника. Он не знает, ему в ответ 3 бригады Искандеров пришлют 3М14 9М728/9 неядерных штук, скажем,  72-108.... или 4-8 специальных...

А значит - нехрен лезть к этим странным непредсказуемым ребятам. И их не провоцировать, а то они и "удары в назначенное время" исповедуют тоже.



З.Ы. И насчет объектов - 500 кг тротила - это очень много для человека или танка. Но стационарных объектов - которых можно гарантированно уничтожить таким взрывом - на самом деле не так уж много - штабы, стационарные объекты ПВО - но далеко не у всех потенциальных противников - есть такие объекты.

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2020 23:24:54Китайцы ни разу не законодатели мод в военной технике, и не очень хорошо понимают современные реалии. Зато у них развит карго-культ, копируют всё подряд, в том числе анахроничные бесперспективные виды вооружений. Ну и просто любят по-азиатски повыпендриваться, поснимать эффектные видео.  

Авианосцы в современных реалиях, когда появились массовые сверхзвуковые и даже гиперзвуковые умные самонаводящиеся крылатые ракеты большой дальности, глубины бороздят тихие атомные подлодки 4-го поколения с умными дальними самонаводящимися торпедами, а вся поверхность океана контролируется спутниками, дальними радарами, самолетами ДРЛО и беспилотниками - это действительно безнадёжно устаревший и ненужный вид вооружения.  Просто большие плавучие гробы на 5-6 тыс. мест, очень погодозависимые, дорогие в строительстве и обслуживании. Годятся разве что для бомбардировки банановых республик, у которых нет ни флота, ни авиации, ни береговых ракетных комплексов.\n\n...

Что из всего этого есть у Китая? А ничего, зато карго-культом занимаются, строят заведомо устаревшие легко уязвимые неатомные (!) авианосцы, ДБ. Наверняка еще и с соответствующим "китайским качеством". :)

ЦитатаПоэтому насколько бы с вашей точки зрения авианосцы не устарели - это справедливо только в отношении нашей страны. Для всех остальных они по-прежнему потенциальная угроза.

И Китайцы строят авианосцы - потому что без гиперзвуковых КР - воевать с авианосцем лучше всего все же другим авианосцем. а другого выхода - после того как всех их попытки построить сухопутные обходы вокруг Маллакского пролива - провалились - у них по большому счету и нет.

Обсуждение ТТХ авианосцев, и вообще их полезности явно не входит в тему БПМ, но поскольку я тут на днях прочитал интересную статью 2015 года на эту тему, думаю меня админы простят за мой оффтоп.
https://nationalinterest.org/b…ers-110061
29-ое ноября 1941 года, амер. ВМФ выпускают шикарный календарь к какой-то там праздничной дате, где на 180 странице есть фото линкора Аризона, который бесстрашно рассекает набежавшие волны. 

Извините, я не мореман, м/б мое описание неправильное.
Тем не менее, внизу справа есть маленькая сноска.
“A bow on view of the U.S.S. Arizona as she plows into a huge swell.  
It is significant that despite the claims of air enthusiasts no battleship has yet been sunk by bombs.”
«Вид на линкор Аризона, когда он рассекает  огромную волну.
 Примечательно, что, несмотря на заявления любителей авиации, ни один броненосец еще не был потоплен бомбами [сброшенных с самолетов]».
Ровно неделю спустя, во время атаки на Перл Харбор, Аризона взрывается и тонет после прямого попадания 4-х японских бомб, сброшенных с легких самолетов,  унося с собой на дно 1177 амер. моряков.
Еще 20 других кораблей ВМС США были уничтожены или повреждены во время атаки.
https://en.wikipedia.org/wiki/…or_damaged
Американцы конечно же сказали что Америка стронг, подняли затопленные или построили новые линкоры, авианосцы и прочая, и с октября 1942 года, когда японцы утопили USS Hornet (CV-8), у них больше никогда не было серьезных потерь плав. состава.


  
И вот за последние 78 лет США успешно тратит триллионы долларов, и готовится к прошедшей войне.
Строятся и спускаются на воду то ли 10, то ли 15 АУГ.
Не забывайте, что к каждой АУГ, стоимостью порядка $25 млрд. нужны еще самолеты, порядка $10 млрд., и стоит все это удовольствие еще порядка $1 млрд. в год на бензин и бигмаки для морячков.
А китайцы вообще в ус не дуют, и говорят американцам, вы потратили на ваш авианосец  5-6 млрд. долларов, а мы на эти же деньги можем сделать 1227 противокорабельных баллистических ракет Восточный ветер 21.
Как говорится, гуд лак, отразить наш Восточный ветер.
П.С. Еще в каком то далеком 17хх году адмирал Нельсон сказал, что корабль не  имеет никаких шансов в сражении против укрепленной крепости на побережье. 
Для примера в наше время, см. крепость Крым в Черном море.
Если владеете англ., в статье еще много примеров полной безнадеги АУГ в наше время против серьезного противника, мне сейчас просто лень переводить.
    

Цитата: Sir Max Merfie от 10.01.2020 00:11:52Браво! Сначала сказали, что самописцы повреждены, так что информации нет. Интересанты пошли в атаку с версией о сбитии самолета, теперь же их пригвождают тем, что сохранились блоки памяти!

Ну так повреждение внешних корпусов может быть - оно часто случается. А вот записи чаще всего целые (или хотя бы частично целые).

Цитата: xrvr от 10.01.2020 00:34:37П.С. Скоро уже будет 6 лет, как мы ждем данные с амер. спутников во время катастрофы Боинга над Украиной. 
Скорее всего, уже никогда не дождемся. 
А тут появились просто за сутки.

И тут вряд ли что появится, а если появится, что не факт, что можно верить. Тут есть ЗАЯВЛЕНИЯ, типа. "мы все знаем, но секретно и не покажем".

Цитата: BALcat от 10.01.2020 01:25:18Нет проблем... Каждый Боинг идёт в комплекте со встроенной боевой частью от подходящей ракеты. Покупателю о этом бонусе не сообщают - "сюрприз будет!". 
Надо организовать всемирное движение по запрету Боингов как опасных для жизни...
И да! "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте!" (ц)

Ну, я бы не исключал теракта. Про то, что иранцы вдарят после похорон генерала, знали или догадывались многие. Заложить у хрюнделей закладку нужного типа (да хоть из БЧ от 9М330 списанной сделанную) товарищи из амеропосольства, наверное, могли. Они там и так любые двери ногой открывают, вна Дикоземелье.
Не, теоретически и иранцы бы могли сбить. Но как-то логики не вижу вообще. Тезис "все ждали атаки, потому из пачки набиравших высоту самолетов выбрали хохла" - как-то не катит. Борт в гражданском коридоре, набирает высоту, имеет огромную ЭПР гражданского корыта, опознается. Да и ЗРК далековато находились, для поражения. Тезис, что "вот он, ППД, оттуда могли" - далековато и оттуда, да и не было в такой напряженной обстановке техники в ППД, скорее всего. Вывели на полевые позиции, и рассредоточили ПОДАЛЬШЕ от города и объектов. А не к АП прижали. Да много тут будет вопросов, на которые у сторонников версии с "паникой"  и "Тором" - ответов не будет.
Да и какая паника? Никто военных самолетов США прямо в сердце страны не ждал, уверен. У Ирана развитая уже сеть мощных РЛС, в том числе метровых, которым на любые стелсы-недостелсы - наплевать в принципе. Одних "Резонансов-НЭ" и сделанного по аутсорсу "иранского" упрощенного варианта, вон, сколько уже.В общем, обстановка была напряженной, но контролировалась.
И что, какой-то шизик в кабине "Тор-М1Э" психанул и без уточнений произвел пуски? "Не верю!"(с)

Цитата: xrvr от 10.01.2020 02:26:50а мы на эти же деньги можем сделать 1227 противокорабельных баллистических ракет Восточный ветер 21.
Как говорится, гуд лак, отразить наш Восточный ветер.

DF-21D - не противокорабельная. Во всяком случае, не по целям в МОРЕ. Только в БАЗАХ и на якорных стоянках на рейде.
Ну, может, мечты и есть, но пока они отрабатывали только это, и вряд ли могут что-то еще.
Вы китайский пиар и хотелки от реальности-то отделяйте. Там куда ни ткни, оно так. Например, поройтесь на ветке РВСН по разбору DF-41 и прочих их МБР...

Один из любимых аргументов либеральной оппозиции в России - демография. Давайте посмотрим, как обстоит с этим делом в Британской Колумбии (Канада). Выборка Июль-Октябрь 2019:

 
Данные приведены не с целью позлорадствовать. Прошу учитывать, что Брит. Колумбия считается чуть ли не самой желанной провинцией с точки зрения качества жизни и экологии.  

ЦитатаРезолюция палаты представителей конгресса США об ограничении прав президента Дональда Трампа вести военные действия против Ирана является ошибочной, говорится в заявлении заместителя пресс-секретаря Белого дома Хогана Гидли.

По его словам, президент имеет право, а также обязан защищать страну и граждан, сообщает CNN.
«Это то, что он продолжает делать, и мир становится безопаснее. Резолюция направлена на то, чтобы подорвать способность Вооруженных сил США предотвращать террористическую деятельность Ирана и поддерживаемых им сил», — говорится в заявлении.
Кроме того, представитель Белого дома назвал документ «очередным политическим шагом» демократов. По его словам, решение об убийстве иранского генерала Касема Сулеймани было верным.

Ранее, 9 января, палата представителей приняла резолюцию, запрещающую президенту Трампу вести военные действия против Ирана. Документ одобрили большинство членов палаты, которую в основном представляют демократы.
Тем не менее реально запретить Трампу вести военные действия документ не может, так как де-факто президент имеет полномочия проводить военные операции без разрешения конгресса.

https://iz.ru/962660….ru%2Fnews

ЦитатаВ США нижняя палата конгресса одобрила ограничение полномочий Трампа на боевые действия против Ирана. Впрочем, перевес был всего 30 голосов, а принятая резолюция законной силы не имеет.
Резолюция пока только выражает позицию противников Трампа, в большинстве своем демократов. В сенате, где перевес имеют республиканцы, документ вряд ли одобрят. Но спикер палаты представителей Нэнси Пелоси настаивает, что шаги Трампа против Ирана вызывают тревогу.
"Мы принимаем сегодня резолюцию об ограничении военных действий президента. Администрация президента должна закончить конфликт, должна защищать нас и предотвращать дальнейшее насилие. Америка и мир не могут позволить себе войну", — заявила она.
В Белом доме резолюцию палаты представителей назвали лишь очередным политическим шагом. Более того, заявили, что это попытка подорвать способность президента Трампа противостоять "террористической деятельности со стороны Тегерана", и настаивают на том, что решение убить иранского военачальника Сулеймани было правильным.

Хотя, по словам многих сенаторов, администрация Трампа так и не смогла объяснить, зачем нужна была эта военная операция.
Сам глава Белого дома в ходе выступления в Огайо раскритиковал Нэнси Пелоси и голосование в Палате представителей: "Нэнси, нервная Нэнси… После того как мы ликвидировали опасного Сулеймани, на сцену выходят такие персонажи, как Нэнси Пелоси и Берни Сандерс. И начинают спрашивать меня: "Как ты смел убрать его?! Ты должен был спросить разрешения у Конгресса и должен был сообщить нам во всех деталях, что ты хочешь сделать, чтобы мы успели создать фейк-ньюс и организовать утечку информации".

https://www.vesti.ru….ru%2Fnews

ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 10 янв – РИА Новости. Регулярные авиарейсы планируется открыть между Симферополем и Ереваном (Армения) с марта текущего года, сообщил РИА Новости глава комитета крымского парламента по туризму, курортам и спорту Алексей Черняк.

"Регулярные авиарейсы планируется запустить между Крымом и Арменией с марта текущего года. Авиакомпания "Икар" уже получила соответствующие разрешение и согласования от Росавиации к регулярным полетам. Сейчас вопрос находится на стадии подготовки и согласований, в том числе в части расписания полетов и договоров с аэропортами. Планируются с марта полеты с частотой два раза в неделю. Дальше по спросу, но не более семи раз в неделю", - сказал Черняк.


По его словам, авиамаршрут между Симферополем и Ереваном станет первым регулярным международным рейсом после воссоединения Крыма с Россией.


"Это будет хорошим примером для Китая и Турции и других стран и авиакомпаний. Открытие регулярного авиасообщения положит начало первым международным рейсам из Крыма и еще больше укрепит международный статус аэропорта "Симферополь", - подчеркнул глава комитета.

Российская авиакомпания "Икар" создана в 1993 году. Базируется в Красноярске, выполняет регулярные и чартерные перевозки пассажиров, багажа и грузов как на внутренних, так и на международных линиях. С 2015 года выполняет полеты под коммерческим наименованием Pegas Fly.
Авиакомпания была одной из первых, кто начал регулярные перевозки в Симферополь после воссоединения полуострова с Россией.

https://ria.ru/20200….ru%2Fnews
Сейчас начнется. ))

Ой, ну че врать-то? Все давно знают, что Европу от России защищает Украина. )

ЦитатаВАШИНГТОН, 10 янв - РИА Новости. Президент США Дональд Трамп заявил, что США "защищают Европу от России", и посетовал, что европейские страны невзлюбили его.

"НАТО годами получает преимущества за счет США. Мы защищаем Европу от России. А цифры (расходов стран НАТО – ред.) снижаются многие годы, последние 15-18 лет… Я пошел к ним и сказал: "Ребята, вы должны заплатить. Вы - неплательщики!", - сказал Трамп, выступая на предвыборном митинге в Огайо.


По словам американского лидера, за это европейские страны его "невзлюбили", в отличие от экс-президента США Барак Обамы, который не выдвигал таких требований.

Теперь по мере приближения новых президентских выборов республиканец Трамп критикует своего предшественника-демократа по любому удобному поводу.

https://ria.ru/20200….ru%2Fnews

ЦитатаМОСКВА, 10 янв – РИА Новости. Иран приветствует участие в расследовании крушения украинского Boeing представителей стран, граждане которых погибли в катастрофе, говорится в заявлении официального представителя правительства страны Али Рабии.

"Мы приветствуем участие в расследовании других стран, чьи граждане в ходе этого трагического события погибли", - говорится в заявлении Рабии, опубликованном в официальном Telegram-канале правительства.

В заявлении говорится, что, согласно международным правилам, в расследовании катастрофы могут принять участие "организация гражданской авиации страны, где произошла авария (Иран), организация гражданской авиации страны, выдавшей сертификат летной годности (Украина), владелец самолета (Украина), производитель самолета (Boeing), и производитель авиационных двигателей (Франция)".

Представитель правительства также отметил, что, в соответствии с распоряжением президента Ирана Хасана Роухани, результаты технических и экспертных проверок должны регулярно и быстро предоставляться общественности.

Рабии также посоветовал США отказаться от подачи ложной информации относительно трагедии.

https://ria.ru/20200110/1563238575.html

ЦитатаТЕГЕРАН, 10 янв - РИА Новости. Иран просит Канаду и другие страны поделиться информацией об авиакатастрофе с украинским самолетом под Тегераном, заявил официальный представитель МИД Исламской республики Аббас Мусави.
Дипломат выступил с комментарием в ответ на заявление премьер-министра Канады Джастина Трюдо и британского премьера Бориса Джонсона о том, что лайнер мог быть сбит ракетой.

"(Иран - ред.) просит премьер-министра Канады и любое правительство передать имеющуюся у них информацию по этому случаю комитету, расследующему происшествие в Иране", - сказал Мусави.

Он также напомнил, что Иран пригласил к участию в расследовании экспертов с Украины и представителей компании Boeing.

ЦитатаЖЕНЕВА, 10 янв - РИА Новости. Международная организация гражданской авиации (ИКАО) получила от Ирана  официальное уведомление и предварительный отчет о крушении рейса PS752 авиакомпании Ukraine International Airlines рядом с Тегераном, говорится в заявлении ИКАО, распространенном в четверг поздно вечером.

"В соответствии с положениями Приложения 13 Чикагской конвенции "Расследование авиационных происшествий и инцидентов" Международная организация гражданской авиации получила от Исламской Республики Иран официальное уведомление и предварительный отчет о происшествии, касающиеся крушения рейса PS752 авиакомпании Ukraine International Airlines рядом с Тегераном", - отмечается в документе.

В ИКАО не привели никаких дополнительных данных, касающихся катастрофы, но призвали "не прибегать к спекуляциям относительно возможных причин этого происшествия, пока не будет обеспечена возможность завершить расследование" и не будут подтверждены его официальные результаты.

Цитата: Andrew Carleet от 09.01.2020 13:25:13Гарри престол не светит - линия наследования идет мимо него. Так что было бы интересно узнать, почему он и Меган отказались от доходов  от герцогства. Так сильно достали внутренние разборки?

Интересно другое. Меган выходила за принца. Королевский дом, бомонд, хрустальная туфелька - все дела... А осталась с рыжим бастардом, совсем не похожим на отца, но поразительно схожим с одним из офицеров охраны Дианы... Тепрь разного рода королевские балы-приемы-скачки для нее заказаны...Была герцогиней сассекской , стала - никем, простолюдинкой. Из князей в грязи... Зачем? Попросили?

Цитата: Resident1 от 10.01.2020 00:07:29гугл в помошь, много картинок правда времени нет, но явно до восхода 

Роксана просъба! будет возможность сделайте фото неба в 06:30

С утра 8-го на Ютубе уже было видео из Тегерана, как падает горящий самолет. На этом видео была такая же черная ночь. 

ВАШИНГТОН, 10 янв – РИА Новости. Госсекретарь США Майк Помпео признался, что у американских спецслужб не было информации, где и когда якобы планировал нападения против Соединенных Штатов убитый иранский генерал Касем Сулеймани.

"Нет никаких сомнений, что была целая серия надвигающихся атак, которую планировал Касем Сулеймани. Мы не знаем точно когда и не знаем точно где. Но это было реально", - сказал Помпео в интервью телеканалу Fox News.
Третьего января американские военные провели операцию по убийству иранского генерала Касема Сулеймани в Багдаде, президент США Дональд Трамп заявил, что тот планировал взрыв одного из американских посольств, но не привел никаких деталей
Иран ответил ракетным ударом по иракским базам, где расквартированы американские войска. Президент США после этого заявил, что Вашингтон не хочет свою военную мощь против Ирана, вместо этого Тегеран ждут новые санкции.
После убийства иранского генерала демократы и некоторые республиканцы в конгрессе потребовали от администрации США объяснить причины такого шага. Для них провели специальный закрытый брифинг, который, впрочем, не снял вопросы законодателей.
В четверг палата представителей США, где большинство у демократов, приняла резолюцию, в которой ограничила права Трампа вести военные действия против Ирана. В Белом доме раскритиковали документ и заявили, что он не имеет силы закона и не обязателен к исполнению.

https://ria.ru/20200….ru%2Fnews

Цитата: Larry76 от 10.01.2020 05:32:05Ну а что злорадствовать? Довольно нормальная статистика. Даже без учета мигрантов, естественный прирост в плюсе. Немного, конечно...
Но плюс.

Тут надо учитывать специфику - процент молодежи, желающий работать в "реальных" професиях стремится не то чтобы к нулю, а постоянно уменьшается. Кто будет зарабатывать в пенс. фонд/платить налоги? 

Цитата: Алексей N от 10.01.2020 06:13:53Так не обязательно нужны тысячекилометровые перелеты. Коптер или даже что- нибудь на реактивной тяге можно на месте собрать. Плюс ПЗРК никто не отменял , на таких - то высотах что угодно могло быть.

Что так все сошлись клином, если сбили,то опязательно при помощи ВВ? Наверняка есть способы пустить двигатель вразнос вмешавшись в систему, сделать закладочку програмную, активировать, создать помпаж движка...
ИМХО потому сателиты и танцуют с обвинениями Ирана сейчас, ибо не ясно что у Ирана есть на заказчика. Есть наверняка. Хочется выведать инфу пока она не сыграла. Ирану терпения и холоднокровия

Цитата: Andres от 09.01.2020 23:26:50Я про это видео. 
Время падения 4:42 по Киеву, в Тегеране 6:12 ещё темно

ЦитатаНебольшой технический момент. Когда иранец Нариман Гариб опубликовал видео, на котором, якобы, ракета попадает в украинский самолет, он написал: 

"Я связался с человеком, который отправил это видео, чтобы узнать, могу ли я получить версию видео, в которой есть метаданные..."

То есть Гариб получил видео без метаданных. Но все равно отправил его The New York Times. На Bellingcat отдал видео с вотермарком своего канала. 

Затем Гариб написал - "NYtimes will publish the article with the original video which i've sent to them". Перевод - "NYTimes" опубликует статью с оригиналом видео, которое я прислал им". Вот только они также опубликовали не оригинал, а уже "пережатое" видео, со своей надписью на нем. НО даже если бы они опубликовали файл от Гариба - в нем, очевидно, не было оригинальных метаданных. Как сам Гариб и сказал. Кто и зачем их стер, прежде чем сбросить ему?

Словом, вывод - на сейчас в открытом доступе нет видео с ракетой с оригинальными метаданными. Просто для понимания

Цитата: DeC от 09.01.2020 15:36:13Потому что комментирует всё что попало.

Тут вы не правы... Лоза комментирует не что попало, а человеческие заблуждения... и в большинстве случаев комментарии вполне по делу...

Цитата: Ренегат от 09.01.2020 16:05:59ситуация до ликвидации иранского генерала и после иранской мести за неё изменилась, прежде всего в политической плоскости. В военной ни на каплю. Тактика - тактикам, стратегия - стратегам. Стрелка осцилографа чуть дернулась, поменяв памперсы, все остались при своём мнении - мочи козлов!

Америка играет вдолгую, убийство иранского генерала - проверка боем, но как повод для войны и полного уничтожения иранского режима - негодный ибо нарушение правил не может бы поводом для войны! Ранив противника, ты не выиграешь боя. Как показало дальнейшее развитие событий, ранненый противник нанес лишь царапину обидчику и последний решил сделать один шаг назад, но тока  для того, чтобы нанести  смертельный удар - Иран начнет теперь ускоренно создавать атомную бомбу, после чего и будет стерт с лица Земли вплоть до применения  ЯО - и это будет уже общепризнаный повод и оправдание применения ЯО  для уничтожения противника.
Короче смотри ИСКУССТВО ФЕХТОВАНИЯ

Я бы предположил, что и Иран играет вдолгую. 

Внешний эффект «возмездия» создан. 
Стороны расцепились, взаимно огрызаясь и размахивая кулаками.
Напрашивается аналогия с тушением пожара температурно активированной водой. Это когда воду для тушения предварительно нагревают, в связи с тем, что особенности пара таковы, что он ускоренно заполняет горящее пространство, ограничивает поступление кислорода к очагу горения, осаждает и поглощает все продукты горения.

Пьеса отыграна и занавес опущен. Зрители могут расходится, делясь впечатлениями от увиденного.
А вот теперь то и начнется реальная «обратка». Естественно, под ковром. Естественно, специалистами плаща и кинжала, и, естественно, растянутая на десятилетия...

Цель Ирана - уничтожение Израиля - будет достигнута...Всё остальное не столь важно для персов...Америка проиграла.

Цитата: Поверонов от 09.01.2020 22:39:06Хотя никогда этих ракет не видел, замечу что для "обломка" она выглядит странно - как заостренная неразорвавшаяся боеголовка

Это носовая часть 9М330

БЧ находится за ней, так что при её срабатывании нос с рулями отрывает нахрен.
 
Только нет никаких доказательств, что показанный на фотке обломок найден в окрестностях Тегерана.
Одно highly likely/