Большой передел мира

Цитата: солдат удачи от 02.10.2012 13:05:37
Вот чем больше изучаю информации по теме, тем больше появляется ощущение что «великий салафитский Халифат» это скорее оксюморон, а не какая-то реальная угроза крупным государствам Евразии.
...

Вы все совершенно правильно пишете. Я тоже считаю возникновение "великого салафитского Халифата" малосбыточным - в настоящее время.

Но подойдите к вопросу иначе - не с т.з. вероятности данного (и иных) варианта (-ов) применительно к наличной реальности, а "проектным" образом. Т.е. примите описанные вами ограничения как то, что подлежит изменению в заданную сторону. Грубо говори, попробуйте решить задачу с ответа. Примем, что в ответе имеется: год 202*, Великий Халифат. Как, при каких условиях (внешних и внутренних), за счет каких преобразований такое возможно? Это дает очень любопытное и, считаю, полезное прочтение нынешней реальности.

Замечу между делом, что Авантюрист (М.Муравьев) подобным образом на свой сценарий и вышел. Он принял как исходное, что вот в посткризисном мире Америка задачу своего выживания решила. А каким образом? Вот если так... и потом так.. и тогда... - получается такой-то сценарий.

Так вот, я считаю, что задача (создание Халифата) решение имеет. Расписывать (и соответственно помогать противнику) мы это не будем, - прямо скажем, для России  такой вариант будущей истории совершенно не интересен, но кое-какие достаточно очевидные и не особо секретные вещи прикинуть на пальцах можно.

К примеру, совершенно очевидно просматривается такая вещь, как милитаризация Халифата - не только потому, что он будет возникать на идее войны с неверными. Просто надо куда-то деть, как-то держать в узлде и где-то израсходовать избыточную пассионарную молодежь - а она будет и в числе прибывать, и подогреваться совершенно очевидным ухудшением жизни. Вот объединение "под войну" дает возможность "молодых негодяыев" в шеренги построить.

Куда направить? Самое реальное - Европа, не Евразия. И в силу досягаемости, и в плане идеологическом - колониализм реально был, и предъявить есть что (и на самом деле так). Главное же - самый жирный кусок, есть чем поживиться. Но мыслимо ли, чтобы даже серьезная и современная арабская/мусульманская армия была способна всерьез угрожать Европе? Пока есть США с их военной машиной - обсуждать нечего. Значит, необходимое внешнеполитическое условие такого броска на Европу - крушение США. Необязательно, чтоб они полыхали в гражданской войне, достаточно, если просто выпадут из мировой политики лет на 15-20 - что, в принципе, вполне реально. Разумеется, при этом очень желательно заодно разбегание по углам и стран Европы - с загнувшимся НАТО и вообще всякой евросолидарностью - что опять же из разряда вполне реального.

Теперь внутриполитическое. Каким образом можно объединить в Халифат столь отдаленные и разнородные территории? В государство унитарного типа, вроде Советского Союза, той же Америки или Китая - практически никак. Но значит, такого объединения и не следует добиваться. Вполне достаточно административно рыхлого соединения достаточно автономных провинций, по типу того, что уже и было на этом пространстве в виде Оттоманской Империи. А вот военного единения и жесткого подчинения одному военному проекту добиться можно - тем более, это в интересах самих провинций - сбросить свой молодняк под сильную руку и под чужую ответственность. Итак, мы получили и внутренние, и внешние условия реализации проекта Халифат.

Далее. Вопрос армии, вооружений, логистики, военной промышленности. Создание полноценного ВПК с возможностями хотя бы Европы, Китая, России - вопрос десятилетий. Одного-двух - это уж не меньше, хоть кто помогай. А времени у Халифата сильно много не будет. Да и держать большую армию особо долго тоже невозможно. Но что отсюда следует? Что вопрос надо решать иначе, нежели создание полноценного ВПК полного спектра и столь же основательных ВС. Можно ведь сделать ставку на хайтек. Да, вояки из арабов невесть какие, но кулак для вторжения тысяч в сто действительно приличных частей создать можно? Ну, видимо, да. Вооружить по самому последнему слову, чтоб на уровне европ - тоже (о способе ниже). Тысяч пятьсот сносных бойцов резерва подоготовить - пусть трудно, но не фантастика. Если учесть, в какие овощи вырождаются европейцы, так шансы-то рисуются уже не нулевые, далеко нет. Пройти победным маршем до Нордкапа - эт вряд ли. А вот, к примеру, Рим подпалить, отвоевать у Испании пару "исконно арабских" провинций, наложить конртибуции за вековое угнетение - почему нет.

Но вот откуда взять военный хайтек? Здесь мы внимательно смотрим на БВ и видим там наш любимый Израиль. Только - и вот еще одно условие - надо, чтоб он впрягся в военную программу Халифата. Если вспомнить, что выше мы приняли как этап решения крушение и США, и распад Европейского единства, это тоже не выглядит чем-то невозможным. Вопрос-то ведь реальный - а что Израилю-то делать в таких обстоятельствах? Оставаться форпостом Западного мира? Как-то оно не очень перспективно. А вот выторговать себе право на жизнь и даже кусок хлеба с маслом - почему нет.

И проч. проч., включая сроки - их тоже тут же на пальцах можно и посчитать - в прикидку, чисто технически, году этак к 2020-25 Халифат (как военно-походный проект) может быть создан.

Повторю, я сам считаю возникновение Халифата событием не самым вероятным. Но. Абсолютно нерешаемой задача все-таки не является.

РИА Новости:

Парламентарии ПАСЕ проголосовали большинством голосов за резолюцию,
в которой решили оставить Москву под мониторингом ее обязательств.
Россия
- не отменила де-юре смертную казнь,
- не выполнила принятые ранее ПАСЕ резолюции по "войне между Россией и Грузией",
в документе содержится просьба отменить признание Абхазии и Южной Осетии.
Россия при вступлении в Совет Европы в 1996 году взяла на себя ряд обязательств.
Одно из них - отменить смертную казнь.
В конце 90-х годов Россия ввела мораторий на исполнение высшей меры наказания.
Страсбург позитивно воспринял введение моратория,
но позже попросил отменить казнь не только де-факто, но и де-юре.
Москва также
- не рассмотрела в должной мере случаи нарушений прав человека
на Северном Кавказе и
- не вывела свои войска из Молдавии.

Цитата: Arctodus-Atrox от 02.10.2012 19:45:34
Вы все совершенно правильно пишете. Я тоже считаю возникновение "великого салафитского Халифата" малосбыточным - в настоящее время.

Примем, что в ответе имеется: год 202*, Великий Халифат. Как, при каких условиях (внешних и внутренних), за счет каких преобразований такое возможно? Это дает очень любопытное и, считаю, полезное прочтение нынешней реальности.

Но вот откуда взять военный хайтек? Здесь мы внимательно смотрим на БВ и видим там наш любимый Израиль.

Оставаться форпостом Западного мира? Как-то оно не очень перспективно. А вот выторговать себе право на жизнь и даже кусок хлеба с маслом - почему нет.

И проч. проч., включая сроки - их тоже тут же на пальцах можно и посчитать - в прикидку, чисто технически, году этак к 2020-25 Халифат (как военно-походный проект) может быть создан.

много грыз

Забористая у Вас трава
Аж плюснул, в надежде, что познакомите с дилером

Если я правильно Вас понял, то Большой Передел начнется с Израиля, который вдруг прозреет, что Халифату ЗАВТРА быть, поэтому прямо СЕГОДНЯ надо под него лечь...

И эта... так и внушають стотысячные орды арабских хайтечных спецназеров ...
А если вдруг прилетит совсем не хайтечный, а простенький такой батон... даж без масла ... да прямо в маковку будущего центра мироздания.

Цитата: Спокойный от 02.10.2012 19:58:21

Парламентарии ПАСЕ проголосовали большинством голосов за резолюцию,
в которой решили оставить Москву под мониторингом ее обязательств.
Россия
- не отменила де-юре смертную казнь,
- не выполнила принятые ранее ПАСЕ резолюции по "войне между Россией и Грузией",
в документе содержится просьба отменить признание Абхазии и Южной Осетии.
Россия при вступлении в Совет Европы в 1996 году взяла на себя ряд обязательств.
Одно из них - отменить смертную казнь.
В конце 90-х годов Россия ввела мораторий на исполнение высшей меры наказания.
Страсбург позитивно воспринял введение моратория,
но позже попросил отменить казнь не только де-факто, но и де-юре.
Москва также
- не рассмотрела в должной мере случаи нарушений прав человека
на Северном Кавказе и
- не вывела свои войска из Молдавии.

И все что ли?  А как же чаяния миллионов россиян?
Где там наше все... пуссистое, где репарации Молдавии, где предписания по изменению сатрапских законов.... где вааааще хоть что-то новое чего еще не "попросили" раньше?

Нет .... надо будет полный текст посмотреть.... а то ведь как же дальше жить?

Цитата: Сизиф от 02.10.2012 20:02:26

Если я правильно Вас понял, то Большой Передел начнется с Израиля, который вдруг прозреет, что Халифату ЗАВТРА быть, поэтому прямо СЕГОДНЯ надо под него лечь...

Вы поняли меня неправильно.

Цитата: Cheburah
Они даже про геев не вспомнили? Что-то на улице сдохло  ;D

Будем надеяться.... коллега
Может просто кровавый режим пока придерживает правду
Но не задушишь... не убъешь....

Цитата: Сизиф от 02.10.2012 20:14:30
И все что ли?  А как же чаяния миллионов россиян?
Где там наше все... пуссистое, где репарации Молдавии, где предписания по изменению сатрапских законов.... где вааааще хоть что-то новое чего еще не "попросили" раньше?

Нет .... надо будет полный текст посмотреть.... а то ведь как же дальше жить?

А вот и про писек, как заказывали  :)

Цитата
19:49 02/10/2012

СТРАСБУРГ, 2 окт - РИА Новости. ПАСЕ в принятой резолюции по обязательствам РФ перед Советом Европы выступила за пересмотр приговора в отношении участник панк-группы Pussy Riot.

В принятой большинством голосов резолюции отмечается, что необходимо "пересмотреть на основании предусмотренных российским законодательством процедур и в соответствии с демократическими стандартами, зафиксированными в Конвенции и в постановлениях Суда, недавнее решение в отношении трех членов группы Pussy Riot".

В ходе голосования по поправкам относительно этого положения в резолюции парламентарии добавили в текст положение о том, что "участниц группы надо незамедлительно освободить".

Пять девушек в конце февраля пришли в храм Христа Спасителя в Москве и, надев маски, устроили так называемый панк-молебен. Видеоролик с выступлением был выложен в интернете и вызвал большой общественный резонанс. Хамовнический суд Москвы 17 августа приговорил Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич к двум годам колонии.

Читайте далее: http://ria.ru/societ…z28A3EEVMH

про демократические стандарты Германии, по которым на три года посадить можно, и по которым уже арестованы последовательницы писек в той же Германии, они, видать, позабыли  ;D

Цитата: Arctodus-Atrox от 02.10.2012 19:45:34
Далее. Вопрос армии, вооружений, логистики, военной промышленности. Создание полноценного ВПК с возможностями хотя бы Европы, Китая, России - вопрос десятилетий. Одного-двух - это уж не меньше, хоть кто помогай. А времени у Халифата сильно много не будет. Да и держать большую армию особо долго тоже невозможно. Но что отсюда следует? Что вопрос надо решать иначе, нежели создание полноценного ВПК полного спектра и столь же основательных ВС. Можно ведь сделать ставку на хайтек. Да, вояки из арабов невесть какие, но кулак для вторжения тысяч в сто действительно приличных частей создать можно? Ну, видимо, да. Вооружить по самому последнему слову, чтоб на уровне европ - тоже (о способе ниже). Тысяч пятьсот сносных бойцов резерва подоготовить - пусть трудно, но не фантастика. Если учесть, в какие овощи вырождаются европейцы, так шансы-то рисуются уже не нулевые, далеко нет. Пройти победным маршем до Нордкапа - эт вряд ли. А вот, к примеру, Рим подпалить, отвоевать у Испании пару "исконно арабских" провинций, наложить конртибуции за вековое угнетение - почему нет.

Фантастика:
1. Экономика, начиная от жратвы (см. Египет и цены на зерно), заканчивая тем, в какой банке хранят свои кровные будущие халифы (в швейцарской трехлитровой). Сомнений, что евпропейчеги обрубят финансы у меня нет никаких.
2. 100 тысяч не хватит и полмиллиона не хватит. Поинтересуйтесь какими силами располагала та же Польша перед Второй Мировой. Италия и Испания - значит придется перебрасывать через Средиземное (если через турок, то не пройдут дальше мусульманских стран Балкан). Опыт китайцев показывает, что создание полноценного флота дело не быстрое. Я уж молчу, что все их текущее вооружение сделано изрядной частью в той же Европе, и неизвестно, как оно себя поведет. А ведь наступающие части еще снабжать надо....
3. У Европы есть две страны с ЯО (и если англы могут сыграть в изоляцию, то франки никуда не денутся) и гораздо больше стран с промышленностью, до которой арабам как до Китая. Ирония в том, что самая высокоразвитая страна БВ - Иран с его спутником, клонами китайских клонов С-300, крылатыми ракетами и ядерной программой, будет первым и главным противником суннитского Халифата.
4. Как показывает опыт Сирии внутренние беспорядки без вторжения малоэффективны, поэтому бунты в пригородах Парижа мало что дадут.
5. Наштамповать оружие для армии вторжения у прижатого к стенке Израиля не получится при всем желании - в его изделиях слишком многое делается в кооперации с остальным миром. А полностью своего флота и авиации вообще нет. Отобрать у евреев бомбу? А дальше? Тех же Триумфанов с 16 ракетами на каждом хватит чтобы осветить и отопить весь Халифат, вплоть до локального Мекка- и Медина- копца в крайнем случае.
6. Ну и самое главное, кто командовать то будет? Турки? Сауды? Если Халифат (или Османская Империя?) будет создан, то прежде всего там начнутся внутренние разборки и поиски крайних (копты, персы и пр.) - зрелище будет дурно пахнущее.... Ну и окружающим гадить будут по мере сил (Балканы, Кавказ и пр.).

P. S. В толерантность европейчигов лично я не верю - приспичит, вмиг озвереют. Особенно, если "подпалить Рим" (вместе с Ватиканом, да?).

Цитата: Сизиф от 02.10.2012 20:14:30
И все что ли?  
Нет .... надо будет полный текст посмотреть.... а то ведь как же дальше жить?

Ну если мало - вот ещё:  ;)

"Россия должна "эффективно расследовать все обстоятельства смерти аудитора "Эрмитаж кэпитал менеджмент" Сергея Магнитского". Об этом говорится в обзорном докладе Парламентской ассамблеи Совета Европы /ПАСЕ/ по России. Голосование по этому документу пройдет сегодня на пленарной сессии организации. "Случай с Сергеем Магнитским и продолжающаяся безнаказанность лиц, виновных в его гибели, вызвали крайнюю озабоченность Ассамблеи", - отметили парламентарии.Ранее стало известно, что руководство ПАСЕ на заседании Бюро организации 5 октября примет решение о возможном проведении специального парламентского расследования "дела Магнитского". Как сообщил корр. ИТАР-ТАСС сотрудник аппарата ПАСЕ, данный вопрос вынесен отдельным пунктом на обсуждение Бюро организации."

(Из комментов: Такую высокодоходную, высокоприбыльную мразь - не уберегли, взыскать убытки не с кого, а еще и наказать за его смерть ну никак никого не получается, вот и бесятся евродемоны..

Странный ажиотаж. Тем более, в евротюрьмах такое сплошь и рядом. Например, Милошевич тоже внезапно умер. Неподалёку от Страсбурга, кстати.)

ПАСЕ выражает озабоченность в связи с рядом предпринятых в последнее время шагов российского руководства и судьбой демократии в РФ в целом. Поводом для беспокойства Ассамблеи стали некоторые принятые в России законы, в частности, об уголовной ответственности за клевету, о запрете "черных" сайтов в интернете, поправки к законам о собраниях и о некоммерческих организациях /"иностранных агентах"/. http://www.warandpea…iew/73393/
---
Беспокоятся чертята!

Цитата: mrt789 от 02.10.2012 21:04:34
Фантастика:
1. Экономика, начиная от жратвы (см. Египет и цены на зерно), заканчивая тем, в какой банке хранят свои кровные будущие халифы (в швейцарской трехлитровой). Сомнений, что евпропейчеги обрубят финансы у меня нет никаких.
2. 100 тысяч не хватит и полмиллиона не хватит. Поинтересуйтесь какими силами располагала та же Польша перед Второй Мировой. Италия и Испания - значит придется перебрасывать через Средиземное (если через турок, то не пройдут дальше мусульманских стран Балкан). Опыт китайцев показывает, что создание полноценного флота дело не быстрое. Я уж молчу, что все их текущее вооружение сделано изрядной частью в той же Европе, и неизвестно, как оно себя поведет. А ведь наступающие части еще снабжать надо....
3. У Европы есть две страны с ЯО (и если англы могут сыграть в изоляцию, то франки никуда не денутся) и гораздо больше стран с промышленностью, до которой арабам как до Китая. Ирония в том, что самая высокоразвитая страна БВ - Иран с его спутником, клонами китайских клонов С-300, крылатыми ракетами и ядерной программой, будет первым и главным противником суннитского Халифата.
4. Как показывает опыт Сирии внутренние беспорядки без вторжения малоэффективны, поэтому бунты в пригородах Парижа мало что дадут.
5. Наштамповать оружие для армии вторжения у прижатого к стенке Израиля не получится при всем желании - в его изделиях слишком многое делается в кооперации с остальным миром. А полностью своего флота и авиации вообще нет. Отобрать у евреев бомбу? А дальше? Тех же Триумфанов с 16 ракетами на каждом хватит чтобы осветить и отопить весь Халифат, вплоть до локального Мекка- и Медина- копца в крайнем случае.
6. Ну и самое главное, кто командовать то будет? Турки? Сауды? Если Халифат (или Османская Империя?) будет создан, то прежде всего там начнутся внутренние разборки и поиски крайних (копты, персы и пр.) - зрелище будет дурно пахнущее.... Ну и окружающим гадить будут по мере сил (Балканы, Кавказ и пр.).

P. S. В толерантность европейчигов лично я не верю - приспичит, вмиг озвереют. Особенно, если "подпалить Рим" (вместе с Ватиканом, да?).

Я скорей согласен, чем не согласен. Нет смысла все это всерьез обсуждать - придется умножать много сущностей. Мы сейчас входим в поле многих и многих неопределённостей. Моя имха такая, что в них может многое переиграться в том числе и в грубо описанный мною вариант. Лучше всего ему не состояться, вот что главное.

Цитата: mrt789 от 02.10.2012 21:04:34
Фантастика:
..
3. У Европы есть две страны с ЯО (и если англы могут сыграть в изоляцию, то франки никуда не денутся) и гораздо больше стран с промышленностью, до которой арабам как до Китая. Ирония в том, что самая высокоразвитая страна БВ - Иран с его спутником, клонами китайских клонов С-300, крылатыми ракетами и ядерной программой, будет первым и главным противником суннитского Халифата.

P. S. В толерантность европейчигов лично я не верю - приспичит, вмиг озвереют. Особенно, если "подпалить Рим" (вместе с Ватиканом, да?).

Все проще. Вырождающаяся Гейропа просто сама постепенно исламизируется. Например, Франция (по оценкам американской разведки, легшим в основу отказа Парижу в контракте на поставку ВВС США заправщиков "Эйрбас") через 20-30 уже может стать страной с президентом-чебуреком.

Так что то, что армии Гейропы активно разоружаются и деградируют - хорошо во всех смыслах, и в этом тоже.

Цитата: teslatank
Их страна их законы. Никто силком к чухонцам ехать не заставляет.

Вы не совсем правы. Если ребенок - гражданин Российской Федерации, то у России есть право требовать у любой другой страны выдачи данного гражданина Российской Федерации. В случае отказа, данное лицо может быть определено как насильственно задерживаемое на территории иностранного государства (если конечно в отношение данного лица не вступил в силу приговор суда или он не обратился за предоставлением политического убежища). В Действие по насильственному задержанию и отказу в выдаче являются -  Казусом Белли.
Так что механизм есть. Если же ребенок гражданин иностранного государства, то такой ход не может применяться.

К вопросу об исламском супергосударстве.
Оно невозможно в принципе, даже как теоретическая конструкция, в качестве долговременного фактора.

Исламская традиция не имеет представления о государстве как таковом. Их концепция власти строится на религиозно-социальном аспекте, а не на политическом. Основой исламского представления о власти является так называемая  власть над уммой, то есть, общиной верующих, а не политическим образованием. Эта власть с точки зрения доктрины ислама проявляется в двух формах - имамата (власть духовного лидера общины), либо халифата (власть светского лидера общины, находящегося в тесной связи с духовным наставником). И тот и другой тип практически не подходят для формирования полномасштабного государственного проекта.
Образование государства в исламском мире лежит во вне религиозном поле, через волю конкретных политических деятелей, век которых не долог. После прекращения правления данного лица государство с вероятностью рушится по линии отдельных мазхабов (толков) ислама. Таким образом для формирования глобального государства мусульманам требуется свой "вождь с претензиями" и практически полная ликвидация всех альтернативных салафитскому мазхабов. Проблема заключается в том, что и само салафитское движение (мазхаб) не однородно, оно включает десятки разных направлений борющихся друг с другом. При этом ваххабизм (мазхаб основанный на учении Аль-Ваххаба) является лишь одним из, а не поглощающим салафитское направление.
Таким образом, в случае попытки создания сверхгосударства просто начнется гражданская война, которая его собственно и похоронит.

Для Европы более важным является не мифическое сверхгосударство мусульман, а свои "доморощенные" салафиты. Они могут внести реальную разрушительную струю в жизнь общества и вкупе с терактами поставить под угрозу стабильность общества западных государств.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.10.2012 22:28:09
Вы не совсем правы. Если ребенок - гражданин Российской Федерации, то у России есть право требовать у любой другой страны выдачи данного гражданина Российской Федерации. В случае отказа, данное лицо может быть определено как насильственно задерживаемое на территории иностранного государства (если конечно в отношение данного лица не вступил в силу приговор суда или он не обратился за предоставлением политического убежища). В Действие по насильственному задержанию и отказу в выдаче являются -  Казусом Белли.
Так что механизм есть. Если же ребенок гражданин иностранного государства, то такой ход не может применяться.

Не совсем так... Именно по детям, даже, если они имеют только российское гражданство
Само лицо должно дать согласие на выдачу.
А поскольку ребенок будучи недееспособным в юридическом смысле такого явного согласия дать не может, вместо него решение будет принимать его представитель в кагбэ его интересах. Если ребенок уже изъят из семьи, таковым является социальная служба, например

Мартин Хатчинсон:

Оппозиционный блок "Грузинская мечта" одержал верх на парламентских выборах 1 октября.
Это, естественно, влечет отставку правительства соратников президента
Михаила Саакашвили, несмотря на прекрасные экономические достижения Кабинета.
Но штука в том, что лидер блока победителей Бидзина Иванишвили - мутноватый магнат
с миллиардами из России - и хорошими отношениями с хозяином Кремля Владимиром Путиным.
Похоже, оппозиция получит большинство мест в законодательном органе;
Саакашвили признал поражение.
Это типичная модель для Восточной Европы и части бывшего СССР;
сбои в экономике, вызванные переходом от централизованного планирования
и коррупция всякий раз порождали обиду у основной части электората
и желание заменить старых руководителей на новых.
В случае с Грузией это не совсем так.
Грузинская экономика испытала лишь небольшое замедление в 2009 году
и рост с тех пор ускоряется, что повышает жизненные стандарты
все еще небогатого населения.
Приметы перегрева также присутствуют.
Платежный дефицит в стране составляет 12% ВВП и любое замедление
массивного притока иностранных инвестиций, составляющих около 7% ВВП,
могло бы обернуться кризисом платежей.
Тем не менее,
высокие строчки, которые Грузия занимает в международных рейтингах бизнес-климата,
свобода рынков и ослабление коррупции указывают, что страна на верном пути.
Возможно, Саакашвили поплатился за свою непредсказуемость на посту лидера
и за поражение в короткой войне с Россией.
Но оппозиция не выглядит привлекательной.
Состояние Иванишвили оценивается в примерно половину ВВП страны
и было сколочено большей частью в лихие 1990-е на волне приватизации
и рождения финансового рынка в России.
Хотя он покинул ее девять лет назад, его богатство все равно оттуда.
По крайней мере, Кремлю он не враг.
Россия вторглась в Грузию в августе 2008-го, и Путин хочет восстановления
над нею контроля.
Подобно Виктору Януковичу на Украине, Иванишвили следует вести свою страну
путем, более сверяемым с российской дипломатией.
Но, как и Янукович, он может обнаружить, что его новая роль периодически
вынуждает его ставить интересы своей страны выше интересов покровителя.
Во всяком случае, так он должен поступать, если не хочет заставить грузинских
избирателей пожалеть о своем выборе.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.10.2012 22:28:09
Вы не совсем правы. Если ребенок - гражданин Российской Федерации, то у России есть право требовать у любой другой страны выдачи данного гражданина Российской Федерации. В случае отказа, данное лицо может быть определено как насильственно задерживаемое на территории иностранного государства (если конечно в отношение данного лица не вступил в силу приговор суда или он не обратился за предоставлением политического убежища). В Действие по насильственному задержанию и отказу в выдаче являются -  Казусом Белли.
Так что механизм есть. Если же ребенок гражданин иностранного государства, то такой ход не может применяться.

    Безотносительно эмоций. Мать и отец - граждане Финляндии. Если они там напутали с гражданством детей, это их дело. Даже если среди их четверых детей случайно или намеренно оказался малолетний гражданин России надо спецназ посылать для его возврата? А вы у него можете спросить, хочет он жить по месту гражданства? И что он вам ответит? Спрашивать придётся у родителей, а они граждане Финляндии.
    Если эту малолетку не спрашивать, а просто осчастливить, то это будет нашим полным идиотизмом.
    Бред какой-то! Со свиным рылом в калашный ряд называется.

Цитата: Larisа
Угу, за основу внешней политики надо "класть" терпимость и всепрощение к чужим и откровенное пренебрежение к своим.
У Вас будет еще много поводов задуматься над своей судьбиной и я очень надеюсь, что судьба не будет к Вам сильно строга, преподавая Вам урок!

Нет никакого пренебрежения к своим. МИД и у полномочные включились.
Другое дело степень. На самом деле из за дурочки плюнувшей на родину и решившую что за морем и килька осетр, большее и вправду бессмысленно, но ....
Но финны зарвались, они уже выкрадывали детей на территории России, и никаких наказаний за это. Вот надо вцепится привязать нынешние случаи к тому и требовать
Первое назвал П.Астахов - объявить Финляндию опасной для семей с детьми,
Заявить что действия финских властей смахивают на киднеппинг.
второе запретить любые переговоры по экономическим преференциям для финнов, до тех пор пока они не предъявят убедительные доказательства отсутствия  киднеппинга и опасности для семей с детьми из России.
Ну и конечно в первую очередь посадить похитителей, и вернуть детей.
Но именно не из-за "граждан мира", а за конкретное похищение отягощенное последующим поведением государства Финляндия - государства покровителя  киднеппинга.

Цитата: planus от 02.10.2012 21:17:50
"Россия должна "эффективно расследовать все обстоятельства смерти аудитора "Эрмитаж кэпитал менеджмент" Сергея Магнитского".

Только факт смерти и больше ничего? Погодите, а как же деяния Браудера, за которые Магнитский (когда остальные джентельмены уже героически смылись) был взят под стражу?

Можем ли мы согласиться с этим так (сделав уголовное наказание Браудера неотъемлемой частью дела Магнитского), чтобы они (ПАСЕ, Европа и прочие ПП) сами отказались от подобных инициатив?

В ВТО мы смогли утил.сбором дать по щщам правильным пацанам их же правилами - возможно ли и здесь?

Сама резолюция ПАСЕ где-нибудь на русском доступна для чтения/скачивания?

А как вам такое кино?  ;)

http://vimeo.com/50505970

Тизер проекта "Рассвет"

В МИД РФ:

                   Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи
          с предстоящим визитом Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в Пакистан
1851-02-10-2012
3-4 октября в Исламабаде по приглашению Министра иностранных дел Исламской Республики Пакистан Хины Раббани Кхар с рабочим визитом будет находиться Министр иностранных дел Российской Федерации С.В.Лавров.
Состоятся переговоры глав внешнеполитических ведомств, запланированы встречи с пакистанским руководством.
С.В.Лавров посещал Пакистан с визитом в 2006 г.
В текущем году это уже вторая встреча министров иностранных дел России и Пакистана – в феврале в Москве с официальным визитом побывала Х.Р.Кхар.
В ходе предстоящих контактов планируется обсудить состояние и перспективы двусторонних отношений, прежде всего в контексте реализации договоренностей, достигнутых в ходе визита в Россию Президента Исламской Республики Пакистан А.А.Зардари в мае 2011 г.
Состоится также обмен мнениями по наиболее актуальным вопросам региональной и международной политики.
В последнее время отношения между Россией и Пакистаном активно
развиваются.
Поддерживаются регулярные контакты на высшем и высоком уровнях, в том числе в рамках Шанхайской организации сотрудничества и других международных форумов.
Проводятся консультации по линии министерств иностранных дел. В августе с.г. в Москве первые заместители министров иностранных дел России и Пакистана обсудили актуальные вопросы региональной и мировой политики.
Приоритетное внимание в двустороннем диалоге уделяется вопросам продвижения взаимовыгодных торгово-экономических проектов, укрепления взаимодействия на контртеррористическом и антинаркотическом направлениях.
10 сентября с.г. в Исламабаде на втором заседании двусторонней Межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-
техническому сотрудничеству достигнуты договоренности о российском участии в развитии топливно-энергетического комплекса Пакистана, модернизации металлургического комбината, построенного при содействии СССР в г. Карачи, а также о сотрудничестве в области транспорта, агробизнеса, телекоммуникаций, образования.
Россия заинтересована в углублении разнопланового сотрудничества с Пакистаном на двусторонней и многосторонней основе.
Наши страны объединяет совместная работа по решению региональных проблем в Шанхайской организации сотрудничества, а также в формате Афганистан- Пакистан-Россия-Таджикистан.
Близость или совпадение подходов Москвы и Исламабада к большинству вопросов мировой политики создают благоприятные предпосылки для эффективного взаимодействия на международной арене.
Новые возможности на этом направлении открылись в связи с избранием Пакистана непостоянным членом Совета Безопасности ООН на 2012-2013 гг.