Большой передел мира

Цитата: Ladogard от 18.10.2017 08:22:38Все очень хорошо расписано . Но как всегда есть " НО". 

Все вышесказанное имеет смысл когда грузы идут от продавца к покупателю . То есть при сохранении нынешнего статуса кво - Китай/ЮВА  производит, Запад покупает. 

Проблема в том что в последнее время Европа взяла курс на очередной виток реиндустриализации с возвращением производств обратно в Европу , но только предельно автоматизированных и роботизированных. 
Вовне ЕС предполагается оставить только грязные и сильно энэргопотребляющие производства , как то производство алюминия , стали и нефтехимию низкого передела. 

Так что вопрос объемов будущих перевозок и их целесообразность не совсем ясны. И прежде чем бросаться вбухивать миллиарды своих или чужих денег в инфраструктуру СМП необходимо понять - а сколько той инфраструктуры то на самом деле надо ? 

Конечно , было бы неплохо превратить Сахалин в Нью Сингапур, но для этого надо чтоб Сингапур и иже с ним по каким то внезапным причинам значительно растеряли свой сегодняшний потенциал , да и с Малакским  проливом придётся что то делать, что маловероятно.

• +0.80 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: Ladogard от 18.10.2017 08:22:38Все очень хорошо расписано . Но как всегда есть " НО". 

Все вышесказанное имеет смысл когда грузы идут от продавца к покупателю . То есть при сохранении нынешнего статуса кво - Китай/ЮВА  производит, Запад покупает. 

Проблема в том что в последнее время Европа взяла курс на очередной виток реиндустриализации с возвращением производств обратно в Европу , но только предельно автоматизированных и роботизированных. 
Вовне ЕС предполагается оставить только грязные и сильно энэргопотребляющие производства , как то производство алюминия , стали и нефтехимию низкого передела. 

Так что вопрос объемов будущих перевозок и их целесообразность не совсем ясны. И прежде чем бросаться вбухивать миллиарды своих или чужих денег в инфраструктуру СМП необходимо понять - а сколько той инфраструктуры то на самом деле надо ? 

Конечно , было бы неплохо превратить Сахалин в Нью Сингапур, но для этого надо чтоб Сингапур и иже с ним по каким то внезапным причинам значительно растеряли свой сегодняшний потенциал , да и с Малакским  проливом придётся что то делать, что маловероятно.

• +1.30 / 17
• • 17

Цитата: lucent от 17.10.2017 22:15:491. А по ЖД грузы, по вашему бесплатно и моментально проходят? Давайте примем стоимость транспортировки для простоты равной у ЖД и морского сообщения. До Владивостока идти от Ю-С - 900 км. А возвращаться с невельского пролива до Ю-С - 600км. Итого 300 километров разницы ради того, чтобы не надо было строить мост и прокладывать 600 км новых железнодорожных путей. И это при условии, что китайцам вообще интересно будет грузить не в Шанхае. О чём мы поговорим далее.

2. О чём вообще речь? Какие горы? Куда пробивать? Китайцы уже сейчас могут доставлять грузы во Владивосток по железной дороге. У них там вообще то до Хуньчунь, который на границе в Владивостоком, высокоскоростные поезда уже ходят. Им уже не надо ничего и никуда пробивать. Всё давно пробили.

3. Места для развития чего? Назовите мне любой объект и я найду вам под него место во Владивостоке. 

По Шанхаю вы ничего конкретного не сказали. Шанхай - крупнейший логистический хаб. Именно в этом районе сосредоточена львиная доля китайского производства. Производителям выгодно и удобно сортировать и отправлять грузы именно оттуда. Объясните мне, почему 2500 километров пути от Ю-С до шанхая выйдут производителю дороже, чем 4000 километров по железной дороге из Шанхая в Ю-С. Не верите в 4000 км? Вооружитесь яндекс-картами и посчитайте линейкой. И да, это по прямой. Если "как надо", то все 5000 выйдет...

• +1.26 / 14
• • 14

Цитата: dmitriк62 от 18.10.2017 08:40:42а) Реиндустриализация Европы – это ещё смешнее, чем реиндустриализация США. 
Не осталось там ни ресурсов, ни компетенций для такого.
Экотуризм и производство экопива и экосыра – вот скорое будущее Европы, в самом оптимистичном раскладе.
    
б) Тут не раз указывали, что перевозка китайского в Европу – лишь побочный эффект, а не побудительный мотив строительства этой инфраструктуры.
   
в) Сингапур и Малаккский пролив – вещь настолько хрупкая, что никто не поручится, что там будет какое-то судоходство уже завтра.
Слишком легко всё это заблокировать, слишком сложно разблокировать.

• +1.79 / 18
• • 16
  • 2

• +1.73 / 31
• • 30
  • 1

• +2.17 / 37
• • 37

• +1.48 / 21
• • 21

Цитата: Андр от 18.10.2017 09:19:54

Скрытый текст

Именно, что есть смысл, когдап грузы идут от продавца к покупателю. И совершенно не важно, какой там статус кво - ведь грузы по СМП могут идти как с востока на запад, так и с запада на восток. А может и просто по Северному Ледовитоиму перевозиться. Безотносительно того, что и как с реиндустриализацией делает и сдерает ЕС, нам важно, чтобы по обе стороны от нас кто-то что-то производил и чтобы они друг с другом торговали. А что они там производят и гоняют - не суть важно.

Нынешний статус кво Запад долго больше не протянет - скопытится, ведь в долг жить вечно нельзя. Поэтому нам даже выгодно, чтобы Европа индустриализировалась - Китай уже очень платежеспособен и уже покупает товары в Европе и может купить еще больше. Было бы что. А мы перевезем и заработаем.

Инфраструктура целесообразна, даже если кажется, что она сомнительна. Количество людей меньше не становится, а грузообороты растут быстрее чем количество людей. Китайцы ведь не просто так уже не первый десяток лет пытаются продвигать (и тратятся) шелковые пути. Для той же торговли со странами к западу от России.

Количество грузов не является константой, к тому же (несмотря ни на какие кризисы) оно имеет устойчивую тенденцию к увеличению. Более того, Сингапуров-то уже не одна штука, а 2 - 20 лет назад малайцы аккурат рядом с Сингапуром свой порт построили. В первые 2 года в Сингапуре было сокращение, а потом грузооборот рос в обоих портах. Так что грузов в потенциале хватит - и на сингапуры,  и на СМП, и на шелковые пути, да и на возможный путь через один из перешейков Тайланда.

В плане СМП важнее не то, что планирует реиндустрилизироваться Европа, а 

1. То, что Китай усилено вкладывается в центрально-северные области (Шаньси, Шааньси, Ганьсу, Сычуань, Хенань), в том числе и в моденизацию их индустриального потенциала. Для этих областей выходов на западное направление 2, и оба они так или иначе идут через Россию (шелковые пути и СМП).

2. Как будет развиваться ситуация в обеих Кореях. Как раз им гораздо удобнее через СМП грузы возить чем через Сингапур гнать.

3. В каком здравии будет находиться Япония - для японцев СМП удобнее чем даже для корейцев.

Для СМП будет достаточно "забрать" поток из Кореи, Японии и северного и центрального Китая в Европу. А для Сингапура вполне хватит грузов из южного Китая и ЮВ Азии, в которой индустриализация пошла большими шагами.

• +1.61 / 19
• • 18
  • 1

• +1.51 / 20
• • 20

• +2.55 / 39
• • 39

Цитата: DeC от 18.10.2017 10:10:19Владимир Путин сегодня в Сочи встретится с президентом Хорватии Колиндой Грабар-Китарович

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

• +0.35 / 12
• • 11
  • 1

• +1.15 / 21
• • 21

Цитата: Андр от 18.10.2017 10:01:24Китайцы будут грузить и в Шанхае, и в Ниньбо, и в Ханчжоу. Но они же почему-то никак не закрывают Тяньцзинь, Циндао, Далянь, Яньтай, и даже расширяют их. Может все же не только в Шанхае дело? Для СМП неважно, где и что китайцы будут грузить, достаточно того, чтобы обработка и пересортировка грузов проходила в Ю-С. Схему я уже описал выше.

• +0.07 / 2
• • 2

• +1.15 / 19
• • 19

• +1.62 / 21
• • 21

Цитата: Ladogard от 18.10.2017 10:10:021. Первая ласточка: Адидас переносит свое производство обратно в Германию, построив новую полность автоматизированную фабрику.
Adidas’s high-tech factory brings production back to Germany
https://www.economis…ction-back

в остальном курим про "Индустрию 4.0" , поверхностно ознакомится можно здесь ( по английски)  : http://www.industryw…ory-future, а так , то спросите Кевина, он Вам в деталях расскажет.
2. ну раз так, то тот у кого этот самый побудительный мотив , тому и будет предложено строить СМП, но  "на свои". Что по сути не отменяет необходимости развития Арктики , но и выдавать серьезный инфраструктурный проект для внутреннего развития за некую международную мегаперемогу не стоит.

3. все верно. но в теории . пока ничего этого и близко не видать. но вероятность  высокая , да.

Я так же не думаю, что китайцы будут сидеть и спокойно смотреть как им удавку на шею накидывают.

пока что китайцы строят инфру  в Пакистане, а так же в  Камбодже с Бирмой , но не на Сахалине.

короче , кроме реальных телодвижений немцев в сторону реиндустриализации , никаких новых предпосылок  для международного пользования СМП в реале не возникло. одни предположения и разные сценарии развития ситуации.

• +1.06 / 18
• • 18

• +1.69 / 32
• • 32

Цитата: Ladogard от 18.10.2017 10:15:58а сколько той европе этого потока то нужно будет, мы знаем ?
вон Дмитрик62 утверждает, что европа ффсе. не жилец. И во многом  я с ним согласен, поскольку есть обьективные предпосылки ее скатывания в огередной и глубокий кризис.
Немцы да, объявили про реиндустриализацию, и это весьма вероятно.
Но остальные то ? чем они будут заниматься, когда одних немецких фабрик/автоматов хватит на всех?
так что вопрос : зачем больной европе эти все грузы?

• +0.02 / 8
• • 4
  • 4

• +0.99 / 15
• • 15