Большой передел мира

http://www.kommersan…sID=895568
Президент Дмитрий Медведев приехал вчера с первым официальным визитом в Пекин (этому событию российские телеканалы уделили большое внимание — см. рубрику "Доступ к теле", стр. 4). В ходе переговоров главы РФ с председателем КНР Ху Цзиньтао российская и китайская стороны подписали декларацию о сотрудничестве по основным международным вопросам, а также договорились совместно противостоять военным угрозам со стороны третьих стран...

Военный союз?

"Прям слезу пробило от жалости к евреям. Как им теперь дальше то палестинцев попуасить? "


Если бы некоторые вошки учились бы хоть чему -нибудь, то уж знали, что первыми вооружать Израиль стал СССР

Цитата: exarh от 26.05.2008 13:20:33
...В ходе переговоров главы РФ с председателем КНР Ху Цзиньтао российская и китайская стороны подписали декларацию о сотрудничестве по основным международным вопросам, а также договорились совместно противостоять военным угрозам со стороны третьих стран...

Военный союз?

Ну, к этому дело идет с момента создания ШОС.
Обе стороны заинтересованы в "крепком" плече, на которое можно было бы опереться в тяжелый момент.
Вот заметьте, как мы быстро решили все(!) пограничные споры с Китаем. Причем, не верьте, что РФ просто отдала свои позиции, я читал про это подробно, там уступки были с обеих сторон. Ради единственной цели, знать что с востока (а китайцы с Севера) не имеют больше никаких угроз и могут сосредоточиться на других, весьма чувствительных (для нас - Запад, для Китая - Индия и весь Индокитай заодно с Пакистаном) угроз и интересов.
Причем эта мулька-фикция российско-китайских противоречий лишь попытка Запада в целом и США в частности затруднить сближение РФ с Китаем. Ибо нет у китайцев интересов на Севере. Им в сто раз интереснее быть в Бирме, чем в Верхоянске.
Но без крепких тылов и нам и им страшно влезать в открытое столкновение интересов с США и иже с ними.
А вот когда "мы спина к спине у мачты против тысячи вдвоем" - вот тогда можно спокойно смотреть вперед, не опасаясь ножа в спину. Так что к предсказанному Авантюристом периоду нестабильности в 2012-2014 году ШОС обязательно превратиться в союз с обязательными военными договоренностями. Весь ШОС или будет достаточно только российско-китайских двусторонних договоров - не знаю. Будет ли достаточно для Казахстана российских обязательств по ОДКБ - тоже не знаю. Будут ли туда вписывать Иран? Скорее всего - нет, китайцы не станут себя обременять лишними обязательствами.
Но генеральная линия - обезопасить собственные тылы на долгие годы и получить мощного союзника в неспокойные времена - это несомненно.
Как бы кто не кричал про нашу "отстойную" армию - она до сих пор сохраняет возможность ликвидировать любую американскую угрозу, а численность китайцев заставляет трепетать весь мир.
Я думаю, что военный союз не торопятся создавать лишь по причине политической. "Торопиться не надо!", а если запахнет жареным - бумагу подпишут хоть по факсу, лишь бы быстрее.

Цитата: Савва от 26.05.2008 16:54:53
Ну, к этому дело идет с момента создания ШОС.
Обе стороны заинтересованы в "крепком" плече, на которое можно было бы опереться в тяжелый момент.
Вот заметьте, как мы быстро решили все(!) пограничные споры с Китаем. Причем, не верьте, что РФ просто отдала свои позиции, я читал про это подробно, там уступки были с обеих сторон. Ради единственной цели, знать что с востока (а китайцы с Севера) не имеют больше никаких угроз и могут сосредоточиться на других, весьма чувствительных (для нас - Запад, для Китая - Индия и весь Индокитай заодно с Пакистаном) угроз и интересов.
Причем эта мулька-фикция российско-китайских противоречий лишь попытка Запада в целом и США в частности затруднить сближение РФ с Китаем. Ибо нет у китайцев интересов на Севере. Им в сто раз интереснее быть в Бирме, чем в Верхоянске.
Но без крепких тылов и нам и им страшно влезать в открытое столкновение интересов с США и иже с ними.
А вот когда "мы спина к спине у мачты против тысячи вдвоем" - вот тогда можно спокойно смотреть вперед, не опасаясь ножа в спину. Так что к предсказанному Авантюристом периоду нестабильности в 2012-2014 году ШОС обязательно превратиться в союз с обязательными военными договоренностями. Весь ШОС или будет достаточно только российско-китайских двусторонних договоров - не знаю. Будет ли достаточно для Казахстана российских обязательств по ОДКБ - тоже не знаю. Будут ли туда вписывать Иран? Скорее всего - нет, китайцы не станут себя обременять лишними обязательствами.
Но генеральная линия - обезопасить собственные тылы на долгие годы и получить мощного союзника в неспокойные времена - это несомненно.
Как бы кто не кричал про нашу "отстойную" армию - она до сих пор сохраняет возможность ликвидировать любую американскую угрозу, а численность китайцев заставляет трепетать весь мир.
Я думаю, что военный союз не торопятся создавать лишь по причине политической. "Торопиться не надо!", а если запахнет жареным - бумагу подпишут хоть по факсу, лишь бы быстрее.

А Америка на это дело сквозь пальцы смотреть будет? Тут уже где-то говорилось, что военный и политический союз Китая и России неоконам все равно что ночной кошмар с инфарктом в итоге.

Взгляд сербов

http://www.warandpea…iew/23486/

Полезный американский опыт

Когда Росссия подвергает критике расширение НАТО, она выглядит довольно неубедительно, и вот по какой причине. Свое недовольство Россия проявляет уже много лет, а расширение идет, и вот уже Украина и Грузия стоят в натовской примемной. Возможно, вместо того чтобы убеждать НАТО не принимать Украину и Грузию, нужно плотнее заняться непосредственно этими странами? Глядя на российскую политику со стороны, невозможно не задать вопрос: почему Россия не может делать то, чем уже полвека занимаются американцы?

Китай долго находился на защищенной позиции и даже получал помощь Запада для того, чтобы свой огромный рынок открыть западным компаниям. Начиная с конца Второй мировой войны китайцы думали, что СССР, т.е. Россия, находится на первой линии фронта, а КНР – далеко от арены противостояния. Они так думают и сегодня, однако это мнение ошибочно, сейчас расчет строится несколько по-иному. Россия дает Западу энергоносители и сырье, которых у Запада нет. Китай же предлагает Западу товары, который тот и сам мог мы выпускать, если бы захотел. Поэтому Китаю следует понять две существенные вещи: теперь именно он находится под ударом и война против него не прекратится до тех пор, пока он сам не найдет, чем ответить противнику.

Цитата: Савва от 26.05.2008 16:54:53
А вот когда "мы спина к спине у мачты против тысячи вдвоем" - вот тогда можно спокойно смотреть вперед, не опасаясь ножа в спину.

С немцами тоже подписывали...

Цитата: KoCMoHaBT61 от 26.05.2008 17:51:13
С немцами тоже подписывали...

Угу...только тогда ЯО небыло, за нарушение договора было сложнее наказать, 4 года потребовалось. Так што, "мы мирные люди, но наш бронепоезд..."(С)

Цитата: KoCMoHaBT61 от 26.05.2008 17:51:13
С немцами тоже подписывали...

Я так понимаю, это о пакте М.-Р.?
Сравнили, блин, ж. с пальцем.

Цитата: WatchCat от 26.05.2008 19:08:03
Я так понимаю, это о пакте М.-Р.?
Сравнили, блин, ж. с пальцем.

Пакт Молотова - Риббентропа далеко не, - как Вы выразились, - жопа!
Это - конец английского колониализма в ивропе!
Потому пуделей и пучит от него, даже при сегодняшней убожести бывшей "Великой Британии"

Цитата: zz от 26.05.2008 19:53:11
Пакт Молотова - Риббентропа далеко не, - как Вы выразились, - жопа!
Это - конец английского колониализма в ивропе!

Тут не вполне корректно сравнивать.
У немцев, вообще говоря, есть, были и будут интересы на Востоке, а у Китая НЕТ интересов на Севере. Просто - нет. Про южное напрвление во внешней политике у них выходит 100 аналитических статей, а про северное направление - одна. Это полностью соответствует соотношению интересов у Китая. И освоенная с большим трудом и огромными затратами полоска земли вдоль Амура китайцам мало интересна. По довольно ясным причинам - там много населения не разместишь, даже если плюнуть на затраты, а потеряешь очень много - никто в мире не желает себе врага в лице России и с желанием реванша. После такого шага Китаю можно будет на тысячу лет забыть про благодатную Бирму, про Кампучию - тоже теплая страна, Индонезию, Филиппины - да что там говорить. И начинать строить новую Великую Китайскую стену. Уже против русской опасности с Севера. А конкуренты будут ждать? К тому моменту, когда строительство окончится лучшие места займут японцы, корейцы, индийцы... Пакистанцы не могут долго ждать, пока китайцы с русскими разбираются, уйдут с иранцами договариваться, к примеру. Короче, геморроя много, а выигрыш - чисто теоретический.
А с немцами - совершенно другая ситуация. Им некуда было дернуться, куда не сунешься - везде чьи-то тапочки уже торчат и из под кроватей матом ругаются. Более-менее свободно лишь на востоке, да на юг, через Италию можно податься. Правда и там сволочные британцы потомзасаду устроили. На Мальте.., в Средиземном море.., потом еще на Египет полезли. Сволочи, короче. Все сделали, чтобы у Гитлера, кроме пути на Восток другого выбора не оставалось. И пришлось плюнуть на очень(!) выгодный Пакт со Сталиным

Цитата: KoCMoHaBT61 от 26.05.2008 17:51:13
С немцами тоже подписывали...

и с японцами. И помогло между прочим.

Цитата: Савва от 27.05.2008 01:34:12
Тут не вполне корректно сравнивать.
У немцев, вообще говоря, есть, были и будут интересы на Востоке, а у Китая НЕТ интересов на Севере. Просто - нет. Про южное напрвление во внешней политике у них выходит 100 аналитических статей, а про северное направление - одна. Это полностью соответствует соотношению интересов у Китая. И освоенная с большим трудом и огромными затратами полоска земли вдоль Амура китайцам мало интересна.
.......

Интересно послушать мнение автора сего каммента о фильме "Иероглиф дружбы".
Поскольку на мой взгляд в фильме показан интерес Китая на севере. А как еще объяснить карты  учебники с китайскими названиями наших земель и рек, городов?   Пережитки холодной войны?
Китайцы - это саранча с растущей, но к счастью пока что регулируемой численностью. И освоить они все что надо и надо.

Цитата: Bloody_Red_Fox от 27.05.2008 08:11:29
Китайцы - это саранча с растущей, но к счастью пока что регулируемой численностью. И освоить они все что надо и надо.

Блин, вы на карту гляньте, и прикиньте планчик, как Китаю дойти до Ямала (а за более близкие земли им биться смысла нет никакого). При этом не потерять всю свою армию и не огрести МРЯУ по своей территории.
За ближние земли нет смысла биться т.к. если им нужна будет территория - присоединят Монголию. Ее поди не сложнее осваивать, чем степи Забайкалья.
Стравить Россию и Китай - это мечта англосаксов. А объединение - страшный сон. Т.к. в случае военного договора ни нас ни их уже не напугать изоляцией от остального мира.

Цитата: Dice от 27.05.2008 08:37:29
Блин, вы на карту гляньте, и прикиньте планчик, как Китаю дойти до Ямала (а за более близкие земли им биться смысла нет никакого). При этом не потерять всю свою армию и не огрести МРЯУ по своей территории.
За ближние земли нет смысла биться т.к. если им нужна будет территория - присоединят Монголию. Ее поди не сложнее осваивать, чем степи Забайкалья.
Стравить Россию и Китай - это мечта англосаксов. А объединение - страшный сон. Т.к. в случае военного договора ни нас ни их уже не напугать изоляцией от остального мира.

Тут уже кто-то писал, что по работе сталкивался с китайцами, которые не скрывали обиды за веру в "китайские карты Сибири".

Цитата: Bloody_Red_Fox от 27.05.2008 08:11:29
А как еще объяснить карты  учебники с китайскими названиями наших земель и рек, городов?  

    Ну, как называют так называют. На путунхуа с его со стандартными слогами иностранные слова вообще толком не транскрибируются. Знали бы вы, как они Пушкина или Шекскпира называют.
    И дело не в отдельных фриках, которые могут в интернете выкладывать фэнтэзийные карты с Китаем до Урала. Такие где угодно есть. В России сколько мечтали тоже о Проливах и Царьграде, может кто и сейчас рисует, Поляки тоже мечтали о Речи посполитой от Балтийского до Чёрного моря. Мечтать не вредно - важнее государственная политика. А на государственном уровне КНР на наш суверенитет не покушается. В отличие, например, от СШП которые десятилетиями подкармливали и сейчас продолжают любые формы сепаратизма. Как нас охаживали СШП и их сателиты и пятая колонна пропагандисткой дубиной когда восстанавливали элементарные формы цивилизации в Чечне? Или как сейчас СШП полярда тратят на "поддержку демократии", а по сути на прокорм пятой колонны в РФ? А заявления высших лиц СШП о "более свободном и открытом взаимодействии" Калининграда с Западной Европой? Это уже наглое и открытое покушение на территориальную целостность. Так что если боитесь, что от РФ отхватят кусок, не на КНР надо смотреть, а на заклятых "партнёров". Вот кто СЕЙЧАС предпринимает РЕАЛЬНЫЕ действия по развалу России и обеспечения своего влияния, СИСТЕМАТИЧЕСКИ и организованно. И страшилки про КНР - ими же используются для наведения тени на плетень - типа, ложитесь в позу и раздвигайте лапки, а то придут страшные жёлтые китаёзы малыми группами по 100 миллионов и съедят вас!!!! Чистое НЛП - внедрение в сознание ложной альтернативы - "либо быть саттелитом КНР, либо СШП", но мы типа более белые и пушистые.

Кстати, и свежая статейка Хелемендика по близкой теме имеется:

http://www.warandpea…iew/23452/
Не надо слать миллионы мигрантов дял обеспечения контроля. Достаточно скупить и контролировать тонкий слой либерастических медиапроституток и политиков.

Что же касается опасности от КНР - есть конечно потенциальная возможность изменения политики на амбициозно-имперскую. Но это опять же  - будущая потенциальная опасность, которая может быть реализована, а может нет. И на такой случай разумеется надо держать термоядрёный бронепоезд смазанным и заправленным на запасном пути  :D.

Хотя это и не очень политкорректно, но за словосочетание "китайская угроза" пора сразу и без предисловий бить дубиной прямо в лоб. Ума это может не прибавит, зато, глядишь, другие задумаются, прежде чем рот откроют.
А то ведь если пустить это дело на самотек, то недалеким людям могзи так промоют - не поверишь ведь потом что такое возможно! А за примерами далеко ходить не надо - вон ветка про нэзалэжную. Там такие кадры, которым 15 лет вливали про древних укров, что они теперь только в зоопарк годятся.
А единственная угроза для России из Поднебесной в ближайшие лет 20 - это китайские туристы. Кто с ними сталкивался, тот меня поймет

Цитата: Tisha
Обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ. Там вам помогут.

PS. Радуйся, что я не модератор.

Ты сам то понял, что написал? ???
Китаю все эти союзы нужны лишь как решение временных тактических задач. Страна , которая пухнет от населения и страна у которой реально не хватает территории  и которая видит на севере полупустынные земли не освоенные и брошенные, которая тихой сапой, через межнациональные браки уже вовсю осваивается на новой земле и вы ее все это не называете китайской угрозой??

Цитата: Ev-Reytor от 27.05.2008 14:24:45
Ты сам то понял, что написал? ???
Китаю все эти союзы нужны лишь как решение временных тактических задач. Страна , которая пухнет от населения и страна у которой реально не хватает территории  и которая видит на севере полупустынные земли не освоенные и брошенные, которая тихой сапой, через межнациональные браки уже вовсю осваивается на новой земле и вы ее все это не называете китайской угрозой??

То есть из всех своих полупустынных соседей (Монголия размером с три Франции и населением менее 3 млн.; Казахстан, у которого территория вообще сравнима со всей равнинной и пригодной для проживания частью Китая; и пр.) китайцы для экспансии выберут именно ядерную Россию? Обоснуйте, плз. Или обнародуйте угрожающую статистику китайских браков в России. А то от пустых слов тут быстро устают.

Цитата: Proha от 27.05.2008 14:45:27
То есть из всех своих полупустынных соседей (Монголия размером с три Франции и населением менее 3 млн.; Казахстан, у которого территория вообще сравнима со всей равнинной и пригодной для проживания частью Китая; и пр.) китайцы для экспансии выберут именно ядерную Россию? Обоснуйте, плз. Или обнародуйте угрожающую статистику китайских браков в России. А то от пустых слов тут быстро устают.

меня Монголия меньше всего интересует, Казахстан.. какая местность находится на границе между Китаем и Казахстаном? Почему забыли тогда Киргизию, Таджикистан??
Кроме территорий степей интерес представляет и пользительные ископаемые, какие дары природы сосредоточенны в Монголии??, может лес, руды , что? Где находится пустыня Гоби?

Жилетики , хоть кары иногда смотрите. 5-7 класс

Цитата: Ev-Reytor от 27.05.2008 14:59:14
меня Монголия меньше всего интересует, Казахстан.. какая местность находится на границе между Китаем и Казахстаном? Почему забыли тогда Киргизию, Таджикистан??
Кроме территорий степей интерес представляет и пользительные ископаемые, какие дары природы сосредоточенны в Монголии??, может лес, руды , что? Где находится пустыня Гоби?

Жилетики , хоть кары иногда смотрите. 5-7 класс

Ну понятно, что вы вообще не в курсе геологии ни Монголии, ни Казахстана, кто бы сомневался, если в качестве обоснования своих страшилок выдвигаете учебники до 7-го класса... Ну так почитайте там про полюс холода, что ли, или мировую историю освежите, изучать основы буддизма не посылаю.