Большой передел мира

Цитата: dddd
Ev-Reytor


Насчёт самого Китая я уже высказался - не представляет для нас он угрозы в ближайшие 15-20 лет. Ни военные, ни дипломатические, ни экономические.

Ладно оставим в стороне армию и военную угрозу, хотя тут у меня вполне определенное мнение и оно имеет подтверждения.
Обратим внимание на "отсутствие экономической угрозы"...
Это оч сильное заявление, очень...

Вот тут можно уже расслабиться и не и неволноваться..
Потому что все уже свершилось, ну и чтобы не было сосем уж грустно, попали в зависимость не одни мы..
Если Англия в свое время была фабрикой мира, то теперь это Китай. Причем он завоевал мир дешевым и не качественным продуктом..
В РФ практически уже ничего не выгодно производить, поскольку , и вы это знаете, все от пружики до машинки поставляется из китая и вчернуб и в серую ив белую..
примеры?- все от производства одноразовых бахил за 5 руб, до аВтопрома и  компьютеров..
Ни смотря на всю антирекламу и лоббирования Автоваза, китайские Черри(?) и тп скоро станут основным средством передвижения..
Я просто уже не говорю о ширпотребе..
Так что угрозе промышленности нет промышленности фактически нет, потому что ввезти дешевле, чем произвести.. Скажете я сгущаю?
Ну хотелось бы услышать обратное..

Цитата: Ev-Reytor
тут разговор пошел про "угрозу Китая" и не я начал говорить о отсутствии побед армии КИтая. Привел пример нашей армейской подготовки.

На этом форуме существует (и разделяется многими вменяемыми людьми вне его) точка зрения, что Китай как военная или демографическая угроза - это миф. Первое подробно обсуждалось на ветке о ВС РФ, и там сторонники "китайской угрозы" были разгромлены наголову. Второе подтверждается тем, что нет ни одной обоснованой цифры о количестве китайских мигрантов, в разы превышающей официальную, а на самом Дальнем Востоке масштабы "китайской экспансии" видятся гораздо меньше, чем из Европейской части России.

Таким образом, остается экономическая экспансия, и вот здесь мы приходим к тезису, что Китаю просто не дадут развернуться так, чтобы завалить весь мир своей промышленностью. Потому что всегда будет список критических отраслей, которые государство будет защищать, если надо, пошлинами, квотами и сертификатами. В России к этому относится далеко не только нефтянка, но и металлургия, и оборонная промышленность, и атом, и ряд других отраслей.

ЦитатаЯ увидел, и собственно почему втянулся в этот спор, лишь некую необычайную радость -вот мол вам пиндосы! мы теперя с китаем задружили, ужо мы с ними вам покааажем кузькину мамашу...
Смешно стало, чесслово, я не хотел  :D

Ну, есть такая позиция. Китай и РФ, если бы ставили целью завалить Штаты, вполне могли бы то сделать.
Однако такой цели нет ни у Китая, ни у РФ. А вот нежелание пускать американского козла в свой евразийский огород у них есть, и потому и существует ШОС. И тут китайские профессора в Америке могут говорить что угодно насчет несоответствия целей и "бесперспективности сотрудничества". Это их частное мнение перед конкретной аудиторией, перед нами они будут говорить совсем другое. А вот интерес держать США подальше есть совершенно объективно. На том и стоим. Есть возражения?

Да-да, китайская армия по сравнению с нашей о-го-го! Только МЫ с Чечнёй справились, а они со своими сепаратистами даже не пробуют - боятся.

Так... я кратенько и больше цитатами... что-же мы тут видим...  
для начала - статья вот такая:

КАК РАБОТАЮТ ОРАНЖЕВЫЕ СЕТИ

...Вероятные стратегии и сценарии разрабатываются многочисленными мозговыми трестами – историю их становления и механизмы деятельности анализирует в своей статье Президент Фонда исторической перспективы Н.А. Нарочницкая. Этим идеологическим доктринам должны быть в конечном итоге подчинены интересы всех государств. В то время как филиалы Фонда Карнеги, фонда «Наследие», Брукингского института в других странах учат местные элиты смотреть на национальную политику через призму «глобального подхода», мозговые центры США работают исключительно на американские интересы. За пределами США главной ролью Think Tanks, кроме прощупывания местных элит, является экспорт клише и стереотипов сознания, и в первую очередь, – мифов, активно насаждаемых творцами «цветных переворотов» во всех «подопытных» государствах.
http://www.narochnit…0505104900


далее цитаты Ев-Рейтора:

Цитата: Ev-Reytor
Да чего уж там!
Читайте прямую речь
На минувшей неделе в Высшей школе международных отношений в Вашингтоне состоялся семинар, на котором с докладом "Шанхайская организация сотрудничества: новые тенденции" выступил важный гость из Китая профессор Пань Гуан.( Этакий т. Арбатов советских времен. Выездная модель международного отдела ЦК с человеческим лицом, английским языком и серьезными полномочиями.)

с целью формирования стереотипов и прочего, Think-tank-и разработали технологию "двойников":

Допельгангер (нем. Doppelgänger — двойник) — демонический двойник человека, антитеза ангелу-хранителю. Он не отбрасывает тени и не отражается в зеркале. Его появление предзнаменует смерть человека.
Другой вариант допельгангера встречается в произведениях фэнтези. Это оборотень, способный с высокой точностью воспроизводить облик, поведение (а иногда и психику) того, кого он копирует. В своём естественном облике допельгангер выглядит как человекоподобная фигура, вылепленная из  глины; со  смазанными чертами. Впрочем, в  этом состоянии его редко можно увидеть; допельгангер предпочитает всегда маскироваться, понимая, какую ненависть вызывают его способности.
Википедия

В нашем случае их появление предвещает смерть государств и народов.

это не только правительства в изгнании, но и люди, соответствующих национальностей, от имени своих народов и получающие за это зарплату, известность, признание и т.д. Набирают этих людей либо из эмигрантов, либо из т.н. "внутренних эмигрантов" - попросту говоря неудачников с колониальным менталитетом. Вот примеры эмигрантской психологии, сформулированные умными, талантливыми и формулировать умеющими людьми:

Миссия Русской эмиграции
(Речь Ивана Бунина, произнесенная в Париже 16 февраля 1924 года)
http://ricolor.org/h…sia/bunin/

Владимир Набоков.
Юбилей (Эссе)
К десятой годовщине октябрьского переворота 1917 года

В  эти  дни, когда тянет оттуда трупным запашком юбилея,--
отчего бы и наш юбилей не попраздновать? Десять лет  презрения,
десять  лет  верности,  десять  лет  свободы  -- неужели это не
достойно хоть одной юбилейной речи?
    Нужно  уметь  презирать.  Мы  изучили  науку  презрения до
совершенства. Мы так насыщены им, что порою нам лень измываться
над  его  предметом.  Легкое  дрожание  ноздрей,  на  мгновение
прищурившиеся глаза -- и молчание. Но сегодня давайте говорить.
    Десять   лет  презрения...  
http://lib.ru/NABOKOW/es_jub.txt


Людей с подобными настроениями собирают заинтересованные силы и используют в своих интересах - на пример, их или их потомков, назначают на ответственные посты в "Новых Демократиях".

вот на пример список таких авторов-двойников на сайте Джеймстауна - китайцы, персы, литовцы, русские - все есть:

AUTHOR ARCHIVES

http://www.jamestown.org/authors.php


есть среди них и математик Пионтковский и китайский профессор Pan Guang:

AUTHOR INFORMATION



Full Name Andrei Piontkovsky

Biography Andrei Piontkovsky, director of the Center for Strategic Research in Moscow, has written extensively on Chechnya.
http://www.jamestown…uthor_id=1

AUTHOR INFORMATION



Full Name Pan Guang

Biography Dr. Pan Guang is the Director and Professor of Shanghai Center for International Studies and Institute of Eurasian Studies at Shanghai Academy of Social Sciences, Director of SCO (Shanghai Cooperation Organization) Studies Center in Shanghai, Dean of Center of Jewish Studies Shanghai (CJSS) and Vice Chairman of Chinese Society of Middle East Studies.


Author's Articles CHINA AND CENTRAL ASIA: CHARTING A NEW COURSE FOR REGIONAL COOPERATION
THE CHINESE PERSPECTIVE ON THE RECENT ASTANA SUMMIT
http://www.jamestown…hor_id=297

Pan Guang (born June 7, 1947, in Shanghai, China) is the Director of and Professor at the Shanghai Center for International Studies and Institute of European & Asian Studies at the Shanghai Academy of Social Sciences, Director of SCO (Shanghai Cooperation Organization) Studies Center in Shanghai, Dean of Center of Jewish Studies Shanghai (CJSS) and Vice Chairman of the Chinese Society of Middle East Studies.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pan_Guang



судя по всему американцы пытаются через своих людей хоть как-то присматривать за ШОС-ом:

Center of SHANGHAI COOPERATION ORGANIZATION (SCO) Studies,
Shanghai Academy of Social Sciences

The Center of SHANGHAI COOPERATION ORGANIZATION Studies(COSCOS),established on June 15,2001,is bases on an earlier center of Ў°SHANGHAI FIVEЎ± studies founded in December 2000. COSCOS is the first academic institution embarking on Ў°SHANGHAI FIVEЎ± and SCO studies in China and in the world as well. His excellency Mr. Li Fenglin, president of Chinese Society of East European, Russian & Central Asian Studies and former Chinese ambassador to the Russian federation , serves as senior advisor to COSCOS. Its director is Professor Pan Guang , executive board member of  the Chinese Society of east European, Russian & Central Asian Studies and director of the Institute of Euro-Asian studies, the Shanghai Academy of Social Science. COSCOS is also staffed with deputy directors, secretary-general and deputy secretary-generals , as well as senior fellow or program officers, most of them being eminent scholars or practitioners in the fields.
http://www.coscos.org.cn/sub5.htm


вот пример двойника России из соросовского проекта "Синдикат"

A Window on Russia
http://www.project-s…escription


и соответственно - Пионтковский в нем:

Home / Contributors / Andrei Piontkovsky
August 2007



The Borgia Candidate for Russia’s Presidency
by Andrei Piontkovsky

August 2007 China’s Threat to Russia
by Andrei Piontkovsky

November 2006 The Paranoid Style in Russian Politics
by Andrei Piontkovsky

http://www.project-s…ibutor/951


как видим темы и высказывания все время пересекаются - как бы подтверждают друг друга, создавая впечатление полной реальности "двойниковой" вселенной...
математик Пионтковский занимается не математикой, а исключительно русофобией... под чутким руководством старших товарищей:

Andrey Andreevich Piontkovsky (born 1940, Moscow) is Russian scientist and political writer and analyst.[1]
He graduated from the Mathematics Department of Moscow State University and has published more than a hundred scientific papers on applied mathematics.
He was an Executive Director of the Strategic Studies Center (Moscow) think tank that has been closed since 2006. He contributes regularly to Novaya Gazeta, the Moscow Times, Russia Journal and the online journals Grani.ru and Transitions Online[1]. He is also a regular political commentator for the BBC World Service and Radio Liberty in Moscow. He has been an outspoken critic of Putin's "managed" democracy in Russia and, as such, has described Russia as a "soft totalitarian regime."[2]
http://en.wikipedia.…iontkovsky

Andrei A. Piontkovsky
Visiting Fellow
Hudson Institute, Washington, D.C. Headquarters
Areas of Expertise
 Russian foreign policy
 Russian domestic policy
 Military strategic issues

http://www.hudson.or…=PiontAndr

The Hudson Institute is an American, non-profit, conservative think tank founded in 1961, in Croton-on-Hudson, New York, by futurist, military strategist, and systems theorist Herman Kahn and his colleagues at the RAND Corporation.[1] It moved to Indianapolis, Indiana, in 1984 and to Washington, D.C., in 2004.[2] http://en.wikipedia.…_Institute

http://www.jamestown.org/index.php

The Jamestown Foundation

The foundation’s 17-member board includes Chairman Clinton I. Smullyan and Vice Chairman R. James Woolsey, Jr.. The other members are Zbigniew Brzezinski, Barbara Buchanan, Jams H. Burnley, Peter C. Cook, Diana Denman, Willem deVogel, Edward O. Gaylord, James G. Gildwitz, Patrick W. Gross, Ralph Hauenstein, James Hauslein, Artemis Joukowsky, Woody Peterson, and Arthur Waldron. Vice President Dick Cheney and Marcia Carlucci, wife of Frank Carlucci, are former board members.


http://en.wikipedia.…Foundation

http://ru.wikipedia.…Foundation

Jamestown Foundation
Right Web connections
•  American Committee for Peace in Chechnya
•  Center for Security Policy
•  Project for a New American Century
•  Freedom House
•  Dick Cheney
•  Nicholas Eberstadt
•  Laurent Murawiec
•  Keith Payne
•  Nina Shea
•  John Tkacik
•  Arthur Waldron
•  R. James Woolsey

http://rightweb.irc-…/1507.html



кстати Советы Директоров этих Think tank-ов - это прекрасный пример единства американской элиты - там заседают и неоконы, и демократы, и просто республиканцы ("демократ", критик Буша и друг всех мусульман Бржезинский + совершенно отмороженный неоконовский "Project for a New American Century"): по вопросам мира в Чечне, освобождения Тибета и Китайской Угрозы - полное трогательное единодушие...
Это тоже важно в свете американских "выборов" - "выборы" имеют кое-каое значение для внутренних американских дел (престижа, должностей и т.п.) но не для внешней политики...

В общем - схема эта очень простая. Если Знаменитый Китайский Профессор рассуждает как написано в цитате Ев-Рейтора - то искать этого профессора следует на сайтах всего нескольких "институтов" и "фондов" - Джеймстаун, Heritage, Project Sindycate - он там будет на той-же странице, что и интерьвью у него взявший или на него ссылающийся русский (литовец-латыш-грузин-американец-немец и т.д.) Это железное правило - цитировать только своих, не размыкать бесовскую... ну или постмодернистскую "вселенную Допельгангеров"...... в какой ужас и ярость их приводят случайные и нечастые разрывы, можно почитать на Иносми, в статьях о голосовании за Диму на "Евровидении"... это серьезнее, чем может показаться: голосование показывает, насколько непрочны все их завоевания - если только ослабеет хватка наведенный морок рассеется.

Да, кстати, та "Высшая школа международных отношений в Вашингтоне", в которой читал свою лекцию джеймстаунский китаец - это та самая Edmund A. Walsh School of Foreign Service, по подготовке американских дипломатов и агентов влияния, которую закончили и Kateryna Yushchenko-Chumachenko (1982), First Lady of Ukraine (wife of Viktor Yushchenko), former U.S. State Department official among other posts in the U.S. government, и José Manuel Durão Barroso (1984), President of the European Commission, former Prime Minister of Portugal и многие, многие другие выдающиеся личности.

"Между тем признание Западом сомнительных результатов парламентских выборов в Грузии охладило отношение общества к нему. «Парламентские выборы должны быть аннулированы и назначены заново, — заявил в понедельник лидер «Новых правых» Давид Гамкрелидзе. — Мне, как и грузинскому народу, неинтересны Америки и Европы. Нам нужно бороться за свои национальные ценности, за нашу страну. Поэтому мы должны бороться против интересов США, переполненных ложью и насилием». Сторонники власти обвинили оппозицию в покушении на святое. Они опасаются, что потеря прозападного настроя лишит режим Саакашвили внешней поддержки и приведет к его падению." http://www.rbcdaily.…cus/346945

Я понимаю, что меня стая загрызет, как персонаж, выпадающий из общего контекста , А контекст таков- если ты не поешь осанну "встающей с колен России" и не готов радоваться "вставлению" фитиля янки , пусть даже любой иррациональным способом, то ты чужак

А потому я изложу свою точку видения взаимодействия с Китаем.
А точка такова.
Сотрудничесво между стран предполагает следующие пункты:
Культурную
Военную
Экономическую
Политическую
( может я че забыл?)

Культурная экспансия нам не грозит_ настолько культура отличается от нашей. настолько философия другая, что тут мы защищены полностью..( меня поразило , что нет ударений, есть 4 тона произносения слов и отсутствие алфавита....)

Военная - тут мы проигрываем, китайцы горазды все копировать совершенно без согласия авторов, ( см последний скандал с самолетами) Но, поскольку китайцы кладут на все с прибором, то мы не можем контролировать  их. Копирование это путь к отставанию, но копирование позволяет китайцам выбросить на рынок 3х стран качественную копию российских разработок по демпинговой цене- в чем тогда сотрудничество??

Экономика(политика-как квинтэссенция экономики)
Дружба и сотрудничество предполагает не только общую декларацию, но и взаимовыгодное сотрудничесво. А где сотрудничество? Я что-то не слышал о строительстве в Китае промышленных объектов Россией( может быть я что-то незнаю) А вот строительство АВТОЗАВОДА Китаем обсуждалось в Правительстве.
Защитить отечественного производителя можено только 2я путями- развитием собственного производства и заградительными пошлинами.
Первое идет с трудом, а второе противоречит смыслу Договора о сотрудничестве и дружбе.

Вот в чем я вижу противоречие и опасность Китая.
А теперь можете меня банить
А на последок я скажу... Многое в Китае удивляет.. одно из удивлений это армия. Там нет поголовного призыва , ( это просто неозможно) а есть типа рекрутства, так вот , призыв в армию есть путь выбиться в люди для крестьян. Китайские солдаты поразили меня своим взглядом и подтянутостью, это не раздолбайское отечественное воинство. Это роботы,фанаты если хотите, это железная дисциплина, это просто опасение связываться с такими воинами.
Войны выигрывает не техника, войны выигрывает психологический настрой солдат!
За сим откланиваюсь, всегда к Вашим услугам
Владимир Качай.

Ev-Reytor
ещё раз повторюсь, по поводу военной подготовленности китайцев вам скажет уважаемый BlackShark, который по долгу службы имеел с ними дела. И эти слова будут далеко не так радужны, как вы вещаете. Да и что они копируют? Ну скопировали Су-27? Но ни о каком кач-ве речи даже и не идёт... Самолёт средненький получился. Насчёт дисциплины да... хороша... вот только без командования эти самые вояки превращаются в стадо баранов, в отличии от наших, которые могут импровизировать на ходу. Так что с военной точки зрения вам в эту тему: http://glav.su/forum…,31.0.html . Там уже обсасывалось 100 и 1 раз в чём китайцы уступают нам. Пока.
С экономической точки зрения... извините, но армия армией, дисциплина дисциплиной, но танки и самолёты без топлива с места не сдвинутся. И точка на этом. А тупая живая сила не представляет угрозы вообще.

Цитата: Ev-Reytor от 28.05.2008 20:56:32

Военная - тут мы проигрываем, китайцы горазды все копировать совершенно без согласия авторов, ( см последний скандал с самолетами) Но, поскольку китайцы кладут на все с прибором, то мы не можем контролировать  их. Копирование это путь к отставанию, но копирование позволяет китайцам выбросить на рынок 3х стран качественную копию российских разработок по демпинговой цене- в чем тогда сотрудничество??

ЧУШЬ пороть заканчиваем?

Конкретно - что именно СКОПИРОВАЛИ китайцы, без НАШЕГО ВЕДОМА И ПОМОЩИ?

Ответ - очень мало чего, и еще меньше - чтоб это стреляло и ездило/летало так, чтоб это устроило самих китайцев, и почти ничего, чтоб не имело важнейших компонентов из России. Примеры? Воспетый дураками из прессы J-11B (у него наши моторы... и не только они, и вообще, налицо явная попытка наипалова Партии и Правительства товарищами из тамошнего авиапрома, чего, ясен пень, Партия не простит, когда разберется).
Мало? Добавлю десяток...

Каковы темпы выпуска того, что они копировали либо лицензированно (обычно за копирование принимают распространенную в ВТС с КНР практику скрытого лицензирования, как с РСЗО А-100, которую считают копией "Смерча", а это - ЛИЦЕНЗИЯ и т.п.)?

Ответ - мизерные. Созданный с использованием русских компонентов и лицензий (пушка, АЗ, ракеты, снаряды и многое другое, вплоть до общей компоновки), и не только (мотор немецкий) танк Тип-98 выпускается "бешеным" темпом в 40ед в год....

Созданный на базе еврейского "Лави" и с некоей помощью русских истребитель J-10 - темп в 20ед. в год.

И т.п. И тут НИЧЕГО не изменится в ближайшие лет 10. Возможности КНР по выпуску СОВРЕМЕННОЙ военной техники хотя и растут, но пока явно недостаточны, чтоб даже СЕБЯ перевооружать быстро, а не экспорт и возможностей не остается почти. Много они на экспорт продали? И кому? Нам хоть где-то перешли дорожку? Даже наоборот, FC-17 (истребитель для паков) летает на нашем РД-93...

Никто Вас не "грызет", Вы просто ламер, который обсуждает то, чего плохо знает. Мало будет - добавлю...
И про Чечню тоже....  

Это так, разминка....

Так что советую тезис сей публично СНЯТЬ

Насчет НОАК. Я был в совместной штабной группе на крайней "Мирной Миссии". И скажу только, что Ваше представление о боевых качествах китайских солдат и офицеров, как и уровне их подготовки, качественно расходится с моим - представлением кадрового офицера танковых войск. Не, они сильно отличаются от раздолбаев-арабов, но шаблонность, слабая инициатива - это только часть их недостатков.

Сказки про роботов рассказывать не надо. Вот про муравьев можно. Уровень инициативности такой же. И толк тоже.

Хотя в целом НОАК произвела на меня не самое худшее впечатление. Видал и похуже. Но надо учесть, что на "Мирных миссиях" мы имеем дело, и в видео и на фото видим элиту из элит (понятно, никто не хочет ударить в грязь лицом, мы тоже), а части второй линии отстают от них на порядок...

Но пугать нас Китаем, мягко говоря, преждевременно.

Я уж молчу, что сразу ясно, КОМУ ЭТО ВЫГОДНО. Нас поссорить... Кстати, офицеры НОАК об этом говорили, их, почему-то, этот вопрос волнует. хотя так они застегнуты на пуговицы шо больше некуда. Мы, впрочем, тоже не вели себя так, как с белорусами. Они нам не враги, но они от нас ОТЛИЧАЮТСЯ.

Цитата: Ev-Reytor
Уважаемый, простой вопрос, который я уже тут задавал неоднократно- какая выгода-интерес представляет Россия современному Китаю?
Большая просьба без патриотизма , но с фактами.
Спасибо за ответ

Тут уже пробегала формулировка, которая мне кажется правильной. Мы для них - как и они для нас - надежный тыл. Это дорогого стоит.

Цитата: Ev-Reytor
Перед банным зазором  успею ответить)

Внимательно прочитайте.- копия самолета может быть и не самая удачная, как все пока В китае. но вполне работоспособная и вполне продаваемая по демпинговой цене и тенденция военного сотрудничества из-за этого предстваляется печальной. Более того уже и двигатели делают сами. Талантливые копиисты однако..

НЕРАБОТОСПОСОБНАЯ (ТТХ намного хуже, они еще заменили часть баков отсеками под малонужное барахло, в связи с чем прелестного 27го изуродовали баками подвесными...), НЕ КОПИЯ, т.к. моторы, а это самое главное, наши, часть БРЭО - тоже. И никак это фуфло испытаний не пройдет. Да и есть их всего 2 экземпляра. Так что никуда не продаваемая и никем не покупаемая, в т.ч. и ВВС НОАК. Единственный пока от нее ущерб РФ - переговоры по Су-35БМЭ в Китай затягиваются. Но как только Партия разберется, что ее нае... А ее таки да.

ДВИГАТЕЛИ НЕ ДЕЛАЮТ. Не надо мне баек из прэссы, я получше Вас знаю, откуда эта байка появилась.

Цитата
Ни одна страна , не имкеющая своих ресурсов не зацикливается на одном поставщике. я уже не гоорю о химических заменителях нефти, может слышали о эрзац бензине в Германии( добывается из угля, если не ошибаюсь)

ДОБЫВАЛСЯ. И был жутким барахлом. Потому заправляли только танки и грузовики.

Сэр, у Вас типично еврейская манера ведения дискуссии. Объявлять сомнительные постулаты непреложной истиной - типично для них.  ;)

Кстати, определение тыла найдите в любом словаре, не надо отвечать вопросом на вопрос...  :)

Цитата: Ev-Reytor
могет быть, но позволял передвигаться в пространстве..

Короче, Вы меня не поняли. Зря. Удаляю весь флуд и баню. Пока бан предупредительный - будете продолжать в том же духе, вычищу как помеху дискуссиям. Ибо "многия облыжныя клеветы", то бишь бессодержательный флуд, тут никому не интересен - тут люди пытаются что-то понять, что-то узнать, обсудить свои идеи, поделиться соображениями и информацией, а не слушать вольные пересказы из Граней.

Цитата: neevklid
Ну, если в этом фильме даются ответы на заданные Вам вопросы - так Вы их повторите тезисно, пожалуйста, это же не трудно. А то похоже на слив  ;)

Уважаемый, меня затруднит повторно пересматривать фильм "Иероглиф дружбы". Предыдущий просмотр был довольно давно.

Если вам интересно, то я скажу как раздобыть этот фильм. Возможно вы сможете изыскать время для его просмотра. И очень возможно, что вы составите о фильме мнение, как о слабом и голословном. А может быть наоборот.
Я пасую, развивать тему настолько серьезно нет желания. Это довольно серьезная работа. Я же высказался, исходя из личного восприятия по данным фильма и по опыту проживания в КНР.  :-[

Цитата: Ev-Reytor
Авантюрист, поскольку , это ваш форум , то вы вольны тут делать все, что вам заблагорассудиться...
Понятие флуда, троллизма.... широко трактуются..
Еще раз- ваше право,вы   хозяин и я не в претензии...

Только одно замечание я себе позволю- а причем тут Грани?
Грани -в черном списке и не соответствуют формату форума?

Если хотите иметь единомышленников, то наверное стоит ввести предварительный "фэйс" контроль.. задавть вопрос- а вы читаете "Грани"... тогда и мучиться с баней не надо будет.
С уважением и большо спасибо всем оппонента  :)

Я хочу здесь иметь людей, кто поддерживает приемлимый уровень дискуссии. Я прочитал 4 страницы Ваших комментариев - это был неприличный уровень, голимый флудильник. Позиция "Китай - угроза и враг" вызывает у большинства участников раздражение, как пропагандисткий штамп. Зная это, необходимо было не усиливать это раздражение все новыми пропагандистскими штампами, а начать последовательно, развернуто, аргументированно, и с весомыми ссылками в руках обоснывать свою позицию. Вы же поступили прямо противоположным образом. В результате никакий дискуссии не возниклдо, а возникла обыкновенная бессмысленная перепалка, где каждый посчитал противную сторону идиотами. Поскольку начали обсуждение в таком формате Вы, то все претензии к Вам, и Вам же бан сутки. Если до Вас дойдет то, что я сейчас сказал, то Вы можете прижиться тут, независимо от своего мнения о Китае, российских ВС и о чем угодно. Если нет, то я сразу всем сказал - задача форума не в развитии свободы самовыражения всех и каждого, а в содержательном обсуждении тематических проблем, которые позволяют всем извлечь что-то полезное. Тем, кто этого не может осознать, тут делать нечего.

Задолбал этот бригадный подряд: приходит группа товарищей на форум и начинает сводить все темы к той, которая в данный момент заказана, будь то Катынь, отношения с Грузией или отношения с Китаем, все с рефреном "Во всем виноваты русские". Маленькая просьба, более решительно останавливать,т.к. входить в состояние перманентной истерики и вводить других в то же состояние они обучены.
А.у 1 час.

Цитата: Weiss от 28.05.2008 23:02:35
Задолбал этот бригадный подряд: приходит группа товарищей на форум и начинает сводить все темы к той, которая в данный момент заказана, будь то Катынь, отношения с Грузией или отношения с Китаем, все с рефреном "Во всем виноваты русские".

Я предлагаю в данном случае сделать проще. Перевести дискуссию в конструктивное русло и довести до более или менее логического конца, чтобы со штампованными "китайскими угрозами" тут уже просто нечего было делать. Тем более, что тема не безынтересна. Попробую задать к ней удобные для развития посылки.

После небольшого угара "конца истории", всем уже становится понятно, что мир нифига не изменился и остается все тем же, каким и был последние пару тысяч лет. В нем правят великие державы, и кто силен, тот и прав. Китай становится все сильнее и превращается в супердержаву - это факт. Значит, нет никаких сомнений, что в скором будущем он будет играть одну из ведущих ролей в мироправлении, навязывая свои интересы всем, кому может навязать, т.е. слабым, и вынуждая считаться с ними всех остальных, т.е. сильных. Нам может это не нравиться, но следует признать, что мы точно так же, осознанно или нет, воспринимаем роль России - вся мелочь по периметру России должна нас слушаться, а все остальные - учитывать наши интересы.

Исходя из того, что мы собираемся оставаться сильными и становиться сильнее, есть все предпосылки к тому, чтобы сохранять с Китаем достаточно ровные отношения на протяжении обозримого будущего. Но для этого нам придется считаться с целями и задачами Китая, с его концептуальным виденьем будущего, с пересечением его интересов с нашими в общей зоне влияния. И тут нелишне бы подробно разобраться, а в чем заключаются долгосрочные, принципиальные цели и интересы Китая, и как мы можем выстроить собственную стратегию, чтобы с одной строны реализовывать свои цели и интересы, а с другой - не входить в неразрешимый конфликт с целями и интересами Китая, но и не позволять ему реализовывать их за наш счет, кроме как в виде взаимных равнозначных уступок.

Исходя из теперешнего состояния дел, китайская Компартия вынуждена решать задачи почти противоположные: сделать так, чтобы не было бедных, и сделать так, чтобы не было нуворишей. Некоторое сдувание фондового пузыря в КНР очень неплохо нейтрализует избыток наличных на руках у населения, а с другой стороны, позволяет не ревальвировать юань.

В настоящий момент происходит обострение между Китаем и Ю.Кореей, по многим причинам, и активизация отношений между КНР и Японией, на взаимовыгодной основе. Японцы могут выносить в Китай все грязные производства в обмен на некоторые новые технологии.

Один из китайских лозунгов звучит примерно как "никогда сапог китайского солдата не ступит за границу Китая". Гораздо опаснее создание диаспор по всему миру. Для последующего освоения Китай и Индия рассматривают африканский континент, а не российские территории.
Поэтому разговоры о китайской угрозе можно оценивать только как инициированные США.

Цитата: teap0t
Только что по Вестям-ФМ передали о сообщении китайской разведки об убийстве Ким Чен Ира?

то же самое http://top.rbc.ru/in…4293.shtml
но тоже без подробностей

Цитата: teap0t
Только что по Вестям-ФМ передали о сообщении китайской разведки об убийстве Ким Чен Ира?
Есть ли где подробности?

На "телеграфах" ничего нет. Кто-то просто пошутил.

Цитата: teap0t
Только что по Вестям-ФМ передали о сообщении китайской разведки об убийстве Ким Чен Ира?
Есть ли где подробности?

Южная Корея уже опровергла: "May 29 (Bloomberg) -- Reports that North Korean leader Kim Jong Il had been assassinated are `false,' South Korean Unification Ministry spokesman Kim Ho Nyun said.

``We have been able to determine that the reports are false,'' Kim said in a telephone interview."
http://www.bloomberg…refer=home

ИМХО, бред...Какое-то неназванное неизвестное агентство "от источников в китайской разведке".