Большой передел мира

Цитата: Evroiskander от 30.07.2010 11:24:54

Цитата: Dobryak
Вот так "пострадал" танкер M.Star после .... кто там вещал о крылатых ракетах? ... и вспышке на горизонте, откуда прилетела, видать, пенопластовая чушка? ... тpеплют и гордое слово "подлодка", которая даже краску ободрать не смогла...

The M Star oil tanker is seen at sea near Fujairah port in in the United Arab Emirates in this handout photograph released to Reuters by WAM on July 29,
Ssylka

Господа, заявляю вам, как специалист выезжающии именно на такие повреждения для их освидетельствования - это навал. Навал обыкновенный, произощедщий во время маневров. Судя по величине и конфигурации, это навал на тумбу для швартовки на рейде. Скорее всего. За зиму, в Выборге, на такую хрень танкерную только за этот год раз несколько. Так что не берите в голову...

Подозрительное маломерное судно запечатлено на радиолокационных изображениях регистратора данных с японского танкера M Star, на котором в Ормузском проливе в прошлом месяце произошел взрыв, сообщает агентство AFP со ссылкой на японскую вещательную компанию NHK.
На изображениях видно, как судно движется рядом с танкером и несколько раз приближается вплотную к нему. Эти данные подтверждают предположение, согласно которому M Star с 270000 тоннами сырой нефти на борту 28 июля был подорван террористами.
Регистраторы данных рейса, подобно "черным ящикам" самолетов, устанавливаются на суда для записи данных, которые могут быть использованы для установления причин возможных аварий.
В результате взрыва судно получило большую вмятину борта, из окон надстроек вылетели стекла, металлическая дверь оказалась деформирована. Пострадал 1 из 31 члена экипажа.
После взрыва танкер прибыл в порт Фуджейра (ОАЭ) для оценки повреждений. Власти ОАЭ заявили, что взрыв на M Star является терактом и произошел вследствие столкновения танкера с катером-камикадзе. На борту судна обнаружены следы самодельной взрывчатки, отметила следственная комиссия.
По словам заместителя начальника по связям с общественностью компании-оператора судна Mitsui OSK Lines Кенжи Йофхимуры, все сведения, которые могут помочь расследованию инцидента, переданы Министерству земель, инфраструктуры, транспорта и туризма в Токио.
"Министерство должно обнародовать доклад о том, что произошло с судном", - добавил Йофхимура.
Ответственность за взрыв взяла на себя исламистская группировка "Бригада Абдуллы Аззама". Как отмечалось в заявлении на одном из исламистских сайтов, один член "Бригады" погиб при совершении теракта. В 2005 году "Бригада Абдуллы Азама" взяла на себя ответственность за неудачный теракт - взрыв возле двух военных кораблей США в иорданском порту Акаба.
По мнению экспертов, если подрыв M Star является терактом, он проведен неопытными преступниками, отмечает AFP.
http://www.flot.com/…T_ID=53442

США и Япония в декабре в юго-западной части японских территориальных вод проведут совместные военно-морские учения, сообщает издание Yomiuri Shimbun без ссылки на источник.
В учениях примут участие силы 7-го флота США, японские истребители, патрульные и транспортные самолеты, а также 250 японских парашютистов. Согласно сценарию учений Япония восстановит контроль над захваченным юго-западным островом.
Министерство обороны Японии пока не комментирует эти сведения.
На некоторые японские острова претендует КНР. Так, в марте 2010 года официальный представитель МИД КНР Цинь Ган заявил, что Китай обладает правами на острова Дяоюйдао и прилегающие островки.
http://www.flot.com/…T_ID=53446

Цитата: Vasya
ИМХО
Ни Израиль, ни СШП не будут воевать с Ираном. В ближашие 2-3 года они провернут все так, что война Ирана будет, но не с тандемом СШП-Израиль. Попытаются столкнуть Иран с кем-нибудь. А вот с кем, не знаю.
С кем его можно столкнуть?

А ни с кем. Единственным ограничителем Ирана был Саддам, а также отчасти Талибан. Но Саддама нет и обе эти страны (Ирак и Афганистан) попали под сильное влияние Тегерана.

Посол Таиланда в Москве Чалермпол Танчит был вызван в пятницу в МИД РФ и ему было сделано представление в связи с принятым решением об экстрадиции в США российского предпринимателя Виктора Бута, говорится в сообщении на сайте российского внешнеполитического ведомства.
http://www.rian.ru/w…13329.html
возымеет? ...

Цитата: Спокойный от 20.08.2010 09:31:13
Кириенко:

Владимир Владимирович, на этой неделе у нас знаковое событие
мы в августе завершим основной этап на атомной станции «Бушер» в Иране.

Также важно, что это - большой международный проект,
потому что - да, конечно, основную работу выполнила Россия,
но поставки осуществлялись из более чем 10 стран мира,
включая многие страны Евросоюза, Азиатско-Тихоокеанского региона.
Поэтому это такой большой, глобальный международный проект,
который ещё раз показывает, что если Иран развивает мирную атомную энергетику
под контролем МАГАТЭ и при соблюдении всех норм международного законодательства,
то такая возможность есть и у Ирана, и у любой другой страны.
Россия всегда выполняет принятые на себя обязательства.
Путин: Ну что же, я Вас поздравляю.
Финал бушерской эпопеи.

Неповторимая аэс
http://rian.ru/world…08526.html
За политическими баталиями вокруг АЭС "Бушер" мало кто обращал внимание на то, что в ходе реализации проекта российские атомщики сумели решить задачи, за которые в строительстве атомных блоков никто в мире еще не брался.
"АЭС "Бушер" - уникальный проект с точки зрения интеграции различного оборудования. Кроме российских специалистов, такой проект пока никто не сумел реализовать. Германский проект реактора "Конвой" был интегрирован с российским ВВЭР (водо-водяным энергетическим реактором - ред.). Было использовано оборудование, которое долгое время находилось на строительной площадке, его работоспособность приходилось проверять, и для этого даже построили специальные стенды", - сказал президент АНО "Атоминфо-центр" Александр Уваров.
АЭС "Бушер" еще в 1974 году начал строить немецкий концерн Kraftwerk Union A.G., но в 1980 году он разорвал контракт из-за присоединения германского правительства к американскому эмбарго на поставки оборудования в Иран.
Иран и Россия подписали в 1992 году соглашения о сотрудничестве в области "мирного атома" и сооружении АЭС. Затем, в 1995 году был заключен контракт на завершение строительства первого энергоблока "Бушера", а три года спустя партнеры подписали дополнение к нему, согласно которому компания "Атомстройэкспорт", входящая в госкорпорацию "Росатом", должна была завершить "под ключ" возведение первого блока мощностью 1 ГВт первой иранской АЭС. Таким образом, фактически отсчет сооружения станции начался с 1998 года.
Уваров отметил, что в ходе проекта было применено около 12 тысяч тонн германского оборудования. Российские специалисты даже перепланировали реакторное отделение, чтобы установить реактор ВВЭР. А для монтажа турбины в спроектированном и построенном Kraftwerk Union A.G. машинном зале пришлось изменить ее дизайн.
"Я уверен, что в будущем такого примера интеграции различных технологий даже не предвидится", - считает эксперт.
В свою очередь, генеральный директор Российского союза энергоэффективности Семен Драгульский считает, что проект иранской АЭС обогатил российских атомщиков опытом сочетания технологий не просто разных стран, но и разных времен: "Ведь мы говорим о германском оборудовании 70-х годов прошлого века и современнейшем российском".

Цитата: AndreyK от 20.08.2010 13:28:34
Мнение американских консерваторов кардинально отличается от Вашего, они уверенны что Россия не спустит накатов на нее, и говорят:
...
Ариэль Коэн (Ariel Cohen)

       Ваша заметка про Южный Кавказ, я же писал о том, что ожидать начала третьей мировой в случае, если пиндосы накроют наших специалистов бомбами в Бушере - абсурдно. Прямых столкновений не было с Корейской войны, и неспроста - катастрофа планетарных масштабов никому не выгодна.
       Более того, РФ совершенно очевидно выгодна позиция "обезьяны на дереве" при столкновении "исламского верблюда" и "пиндосского носорога", ну, это конечно сугубо пмсм, но я считаю - в добрый путь, пусть воюют, пусть поедят на двоих того же, чем совместно потчевали нас в Афгане.


       ЗЫ: Ариэль Коэн - в качестве источника, это просто чума...

Цитата: ахмадинежад от 20.08.2010 18:52:50
Неповторимая аэс
...
"Я уверен, что в будущем такого примера интеграции различных технологий даже не предвидится", - считает эксперт.

Или он неправильно выразил свою мысль, или одно из двух. Прекрасная статья, люблю такие Это говорит о том, что для наших инженеров нет нерешаемых задач. Это вызов. Когда придёт пора модернизировать/восстанавливать АЭС на "неназываемых нероссийских" (с) технологиях, опыт будет очень даже востребован.

Цитата: AndreyK
Сильно сомневаюсь что Китай смогут втянуть в любую войну вдали от их границ.
По мне более вероятны варианты от Тукана
о симбиотах
-------------------------------------------------

4) Этап "симбиотического развития". Началось формирование "симбиотических пар" ("глобальная(региональная) фабрика - "глобальный (региональный) офис. Наиболее явная пара - США - Китай. При этом есть все предпосылки формирования "европейско-российского симбиоза", но, как и следовало ожидать - ведущая пара симбионтов это не приветствует. Впрочем, и Европа спасается от кризиса, тщательно выбирая банки, имеющие минимум связей с США.

Теперь пара замечаний насчет "ведущей пары". Ужос, ужос, ужос для наших либералов, но ведущим партнером в ней системно является все-таки Китай. Другой вопрос, что он предпочитает пока это не афишировать. Именно он "купировал" возможный запуск Реконкисты, о которой столь много писал Авантюрист, и именно он резко снижает для сегодняшней американской элиты пространство выбора вариантов.

Это капкан. И у нынешних США выбор не так уж велик. Либо смириться с постепенным "перевариванием" своей экономической самостоятельности "красным драконом", прорастанием китайской "грибницы" в политическую, экономическую, сбытовую и производственную систему США (китайцы не будут повторять ошибки японцев, пытавшихся "завалить" США наскоком в 80-х, это не в их культуре), либо вывернуться из капкана, как лиса или песец, дажы путем "отгрызания собственных яиц". Лично мне кажется, что в ближайшие 10 лет ситуация пойдет по вектору 2 варианта.[/i]
----------------------------------------------------------

США стараются выбраться из капкана, нагнетая обстановку и пытаясь спровоцировать Китай на неадекватные действия в регионе,
Китай активно сопротивляется:
Разъясняя

ИноФорум: В будущем между США и Китаем возможна «холодная война в океане('International Herald Leader', Китай)
----------------------------------------
Интервью с Робертом Капланом, являющимся старшим научным сотрудником Центра новой американской безопасности в Вашингтоне и заслуженным корреспондентом ежемесячника «Atlantic Monthly». Сфера его исследований — американская внешняя политика и вопросы стратегии американской безопасности. В своё время работал в качестве приглашённого профессора Американской военно-морской академии, был награждён медалью Конгресса США за выдающиеся успехи на государственной службе. Автор многих трудов по международным отношениям, в особенности историческому и геополитическому анализу, а также долгосрочным прогнозам на будущее. Последняя из работ «Под властью Китая — насколько далеко может распространиться влияние Китая на суше и на море», издана американским журналом «Дипломатия» за май/июнь 2010 года (перевод с китайского, может не совпадать со стандартным русским переводом с английского — прим. пер.).
Тема интервью:
«Неизбежна ли война между Китаем и США?» От просторов Восточно-Китайского до Южно-Китайского морей США проводят на сопредельных с Китаем территориях «дипломатию канонерок», в связи с чем вероятность войны между Китаем и США повсеместно становится темой горячих обсуждений, как в СМИ, так и на улицах.
...
---------------------------------------------

Поддерживать безопасность в Южно-китайском море на основе неприятностей?
--------------------------------------------
Глава Тихоокеанского командования ВС США адмирал Роберт Уиллард 18 августа на Филиппинах выступил с интересной речью, связанной с вопросами Южно-китайского моря. Он отметил, что Китай уже вызвал обеспокоенность в регионе, вместе с тем, подчеркнул, что США намерены сохранять свое военное присутствие в Южно-китайском море на протяжении длительного времени, тем самым, гарантируя «безопасность фарватера и воздушного пространства».

Суждения Роберта Уилларда по отношению к Китаю и ситуации в Южно-китайском море не соответствуют действительности.

На протяжении более чем десятилетие страны Восточной Азии активно продвигают процесс региональной интеграции, прикладывают усилия для строительства многоступенчатой структуры регионального сотрудничества, в качестве долгосрочной цели видят строительство восточно-азиатского сообщества. В регионе непрерывно углубляется взаимодоверие и сотрудничество между странами, это определяется благоприятной и стабильной атмосферой в регионе, в частности, мир и спокойствие на Южно-китайском море – одно из важных условий.
...
------------------------------------------------

Подкрепляя это дипломатически

http://russian.people.com.cn/31521/7108945.html"Жэньминь Жибао": Китай выразил решительный протест в связи с публикацией МО США доклада о развитии вооруженных сил КНР, который игнорирует объективную реальность
-------------------------------------------------
Китайская сторона выражает решительный протест в связи с публикацией Министерством обороны США доклада о развитии вооруженных сил КНР-2010, который "игнорирует объективную реальность, осуждает нормальное оборонное и армейское строительство Китая, раздувает так называемую "военную угрозу" континентальной части Китая в отношении Тайваня и обвиняет китайскую сторону в том, что она приостановила обмены военными делегациями и тем самым создала препятствие для развития сотрудничества между армиями двух стран". С таким заявлением выступил 18 августа официальный представитель Министерства обороны Китая Гэн Яньшэн.
...
--------------------------------------------------

и экономически

"Жэньминь Жибао": Китай в июне продолжил сокращение вложений в облигации госзайма США
---------------------------------------------------
Согласно данным, опубликованным 16 августа министерством финансов США, Китай, оставаясь крупнейшим кредитором США, в июне второй месяц подряд сокращал вложения в американские казначейские обязательства.
...
---------------------------------------------------

Цитата: Gangster от 19.08.2010 22:46:12
На это расчитывает Авантюрист, а не США. Так вот даже гипер бакса, как и блокада Персидского залива не сможет обеспечить успешное прохождения сценария Авантюриста. Если вы его (сценарий Авантюриста) рассмотрите подробно, то там множество других пунктов, которые обязательно должны исполниться, чтобы прошёл весь сценарий. И неисполнение хотя бы одного из пунктов согласно Авантюриста обернётся для США полной катастрофой.

Вы слишком зациклены на сценарии Авантюриста.Я нет. Его сценарий скорее черновик набросанный в 2007-2008 годах, и в реале отклонения от базового сценария могут быть очень даже значительными. Верным будет оставаться общая сюжетная линия.

ЦитатаПричём Авантюрист даже не учитывает других важнейших пунктов, от которых зависит исполнение его же сценария. В частности известный суперагент ЦРУ Роберт Бэр, видео на которого я тут уже давно приводил, говорит, что если в Саудовской Аравии произойдёт итасламская революция, которую там естественно организует КСИР, или если Иран запрёт Ормузский пролив Персидского залива, то США тут  же лишаются  всей ближневосточной нефти и впадают в страшнейший коллапс, а американские владельцы ближневосточных нефтянных полей разом потеряют сотни своих миллиардов. Это раз.

Я бы не слишком верил бывшим или нынешним "суперагентам ЦРУ". Бывших агентов как известно не бывает.перед второй войной в Ираке тоже была создана видимость "сомнений" и "нерешительности"
в начале войны.Только многомесячная и затратная подготовка велась заранее.Как и сейчас против Ирана.Всяких там спутников целое созвездие запустили ,корабли и подлодки стягивают и др.А то что рассказывает этот агент вообще смехотворно. Что мол конгрессмена убили из-за сведений которые агент тому передал и ему угрожали... Да проще было бы агента этого сразу грохнуть и все, не было бы всей этой правды жизни от суперагента по секрету всему свету.

ЦитатаВторое состоит в том, что как-то я задал в ветке МЭК вопрос о том, что будет с выданными  кредитами американских банков, когда произойдёт гипер. И никто мне на этот вопрос не ответил, хотя мой пост заминусовали. А произойдёт то, что все американские банки тут же обанкротятся, ибо кредиты им будут возвращать в долларах уже обесцененными раз в пять. А сдохнут банки, то сразу же сдохнет и вся экономика США. Это два.

не думаю что так и будет. все пересчитают в амеро или еще в чем то.

ЦитатаТретье состоит в том, что в результате блокады Ормузского пролива в Китай не поступят энергоносители из Ирана, то встанет вся китайская экономика. Обанкротятся американские предприниматели, инвестировавший в Китай сотни миллиардов и к тому же рухнет весь бюджет США, ибо он только и держится за счёт налогообложения ближневосточной нефти и китайского ширпотреба.

По моим сведениям сша будут захватывать крупные месторождения нефти и за счет этого доллар очень хорошо начнет расти в 2011. потом за эти же баксы и дорого нефть будет продаваться европе и китаю. да и переносу реального производства из китая в сша будет хорошо способствовать. ну а то что кто-то там разорится - так то их проблемы.

ЦитатаПотому и говорил совсем недавно американский генерал Маллен, что мол ударить по Ирану США смогут, но последствия этого удара для самих США будут катастрофическими. Это, что касается экономического краха США, если кто в США по выражению Бжезинского попытается пошутить с Ираном. Ну а ЕС полностью попадёт под влияние России.  Збигнев Бжезинский ранее отмечал, что удавка России на горле Европы затянется почти до конца, если в связи с нападением США на Иран вполне предсказуемо закроется Ормузский пролив.

Еще более катастрофическими последствия будут для сша если они не ударят по ирану. пусть позже и более растянутыми во времени . так что хоть и не очень хочется но выбора нет.

ЦитатаОднако есть также и неэкономические последствия войны США с Ираном. КСИР прямо заявил, что в случае войны ареной военный действий станет весь мир, как и то, что "ближневосточная нефть либо всем, либо никому", и в первую очередь не для СШ, которые больше всех её из региона импортируют. Вы никогда не задавались себе вопросом, почему и Картер, и Рейган наложили в штаны, когда иранские студенты захватили в Тегеране 55 американских дипломатов. Операция Картера по освобождению заложников закончилась провалом, когда в иранской пустыне взорвались вертолёты со спецназовцами. Почему тогда Рейган не напал на Иран, а предочёл заплатить за заложников аж восемь миллиардов долларов, да ещё и до зубов вооружил Иран по программе Иран-Контрас?

Тогда была совсем иная ситуация. Мир был иным. Еще помнили Вьетнам, еще был СССР ,который кстати вел войну в Афгане. И если бы США начали тогда войну с Ираном то все мусульмане переключились бы с войны с СССР в афгане на войну с США в Иране. А население США тоже бы без восторга восприняло новую войну так как Вьетнам был еще очень жив в памяти.Так что начни тогда сша воевать с ираном - закончилось бы отставками и импичментами американских президентов + полная катастрофа в военнном и политическом плане.  Да и те деньги которые заплатили  насколько помнится были иранскими ранее замороженными в американских банках.
Сейчас совсем иная ситуация.

Цитата Если же будет война, то счёт таких захватов заложников по всему миру пойдёт на десятки и количество заложников на сотни. Причём официально их захватит не КСИР, а какие-то исламские оганизации, симпатизирующие Ирану. Захватили и всё. Как и в случае подрыва танкеров в портах загрузки (Сауд-Аравии, Кувейта и Ирака) также ответственность на себя возьмёт такая же неизвестная организация. Взорвали и всё. А взрыв одного стотысячника обойдётся страховщикам в как минимум 60 миллионов долларов. После этого взрыва танкеры уже никто и страховать не будет.  Года два тому назад один иранский адмирал проговорился, что КСИР в состоянии нанести широкомасштабный ответный удар уже в течении часа после того, как начнётся война. В течении часа. Люди подобраны и всё уже давно натренировано, ждут лишь команды ФАС. Громкий терракт кроме как подрыв танкеров (танкерная война) устраивать не будут, но зато по всему миру возьмут сотни американских туристов, а потом предъявят Америке счёт на триллион. И Обама заплатит этот триллион, как восемь миллиардов в своё время заплатил Рейган и как до него убрали президента Картера, который платить не хотел.

ПП к этому готовы. Им вообще плевать на простых американцев. Они как раз и устроят масштабное ЧП у себя с гибелью как минимум нескольких тысяч человек чтобы был повод воевать с Ираном не считаясь ни с какими потерями. И то что каких то там туристов захватят и убьют - ПП это только обратят себе на пользу ,показывая через СМИ какие "кровожадные изверги" эти иранцы и как их надо мочить за это любыми способами.

ЦитатаКстати, вы знаете почему в своё время заткнулся Буш и почему он снова начал прикладываться к бутылке? А произошло это потому, что Верховный аятолла Хаменеи прямо заявил, что если Буш начнёт войну, то вырежут и Буша, и всю его семью до седьмого колена. Тоже самое и с Обамой будет, и с Саркози, и с Нетаньяху, которые уже внесены в растрельные списки КСИР, если вдруг война. Вот вы рискнули бы своей жизнью и жизнями членов вашей семьи, начав войну с Ираном? Вы пожертвовали бы своими детьми и родителями на такое дело? Если да, то тогда вспомните об индийском писателе Салмане Рушди, который уже почти три десятка лет из бомбоубежища не вылазит, несмотря на то, что иранский президент Хатами официально заявил, что мол фетва эта как бы уже не применяется. Но Рушди продолжает сидеть в бомбоубежище, ибо согласно фетве любой мусульманин обязан его убить, если встретит на улице. Если вы всему этому не верите, то тогда спросите его (Рушди) о том, что он до сих пор чувствует и почему он до сих пор не вылазит из своего убежища.

Буш и ранее бухал и до сих пор бухает. Это у него норма жизни. И американским спецслужбам вполне по силам защитить семью Буша и прочих. причем с легкостью. То что там аятолы и главы Ксир говорят не надо принимать за истину в последней инстанции. Убить то они могут много простых америкосов и солдат ,не вопрос, но вот всесильными их считать как они сами того хотят не следует.

2 L.D.
Вот не люблю отвечать в Вашем стиле (на каждое предложение оппонента - свои мысли), а придётся. Кадабылмаладой тоже так делал

Вы слишком зациклены на сценарии Авантюриста.Я нет. Его сценарий скорее черновик набросанный в 2007-2008 годах, и в реале отклонения от базового сценария могут быть очень даже значительными. Верным будет оставаться общая сюжетная линия.
Вообще ни о чём, тем более что Гангстер всегда имеет свою точку зрения, пусть упёртую, но заслуживающую уважения.
Я бы не слишком верил бывшим или нынешним "суперагентам ЦРУ".
Спору нет, без вариантов.
не думаю что так и будет. все пересчитают в амеро или еще в чем то.
Ну для участников МЭК это вообще не пост. На МЭКе уже неделю опять всколыхнулась дискуссия
По моим сведениям сша будут захватывать крупные месторождения нефти
А в России это как будет выглядеть? Как у Ходора или десант? И в том и в другом случае - каков результат будет, догадываетесь?
Еще более катастрофическими последствия будут для сша если они не ударят по ирану
Вроде как и базару нет, кранты разные просто, ударят они или нет

И если бы США начали тогда войну с Ираном то все мусульмане переключились бы с войны с СССР в афгане на войну с США в ИранеВот тут вполне возможно. Если Оливера Норта не слушать

Цитата: L.D. от 20.08.2010 23:35:00
Вы слишком зациклены на сценарии Авантюриста.Я нет. Его сценарий скорее черновик набросанный в 2007-2008 годах, и в реале отклонения от базового сценария могут быть очень даже значительными. Верным будет оставаться общая сюжетная линия.

Как раз именно я на сценарии Авантюриста не зациклен. Наоборот я решительно отвергаю подобное развитие событий. Да и сам Авантюрист недавно признался, что его сценарий лишь один из возможных, но далеко не самый правильный.

Цитата: L.D. от 20.08.2010 23:35:00Я бы не слишком верил бывшим или нынешним "суперагентам ЦРУ". Бывших агентов как известно не бывает.перед второй войной в Ираке тоже была создана видимость "сомнений" и "нерешительности"

Напрасно не верите. Дело в том, что Роберт Бэр сам по своей воле ушёл из ЦРУ, хотя там проработал более двадцати лет и даже был награждён золотой медалью ЦРУ. Причина его ухода состоит в том, что он несогласен с политикой правительства США как по отношению к Ирану, с которым можно договориться, так и по отношению к Саудовской Аравии, которую считает абсолютным злом. Бэр в совершенстве владеет обоими языками (фарси и арабским), а также немецким и французским. Однако по всей видимости вы не читали биографию самого Бэра, как и не читали его книг (около десяти книг) по Ближнему Востоку, где он работал главой оперативного отдела, одной из сильнейших которых являются книги "Как Америка продала свою душу" и "Сириана". По последней книге был снят одноимённый фильм, взявший Оскар, где роль самого Роберта Бэра играл Джордж Клуни, как в фильме и сам Бэр также на второй роли снялся. Так что советую вам вначале прочитать хотя бы одну книгу Бэра, а уж потом делать выводы.

Цитата: L.D. от 20.08.2010 23:35:00в начале войны.Только многомесячная и затратная подготовка велась заранее.Как и сейчас против Ирана.Всяких там спутников целое созвездие запустили ,корабли и подлодки стягивают и др.А то что рассказывает этот агент вообще смехотворно. Что мол конгрессмена убили из-за сведений которые агент тому передал и ему угрожали... Да проще было бы агента этого сразу грохнуть и все, не было бы всей этой правды жизни от суперагента по секрету всему свету.

Если вы считаете всё это дело смехотворным, тогда посмотрите сами фильм Die Geschichte der CIA 15/18 (История ЦРУ), где Бэр всё это рассказывает. Фильм правда на немецком языке, но можете кое-что понять из параллельного английского. В своё время этот фильм произвёл фурор, где работники ЦРУ обличают политику США и даже подозревают, что теракты 11.09.2001 устроили сами США. Фильм этот был показан по немецко-фанцузской программе ARTE, резко выступающей против политики США.

Цитата: L.D. от 20.08.2010 23:35:00не думаю что так и будет. все пересчитают в амеро или еще в чем то.

Что такое амеро? Во-первых, этой валюты ещё нет и никто пока её не планирует. Во-вторых, гипотетический амеро это тот же обанкротившийся доллар, только с другим названием. Так что как не пересчитывай доллар в амеро или во что ещё, все американские кредиты по любому обесценятся раз в пять, что их (банки) и обанкротит. Экономика не может функционировать без банков, и сколько их (банки) не накачивай деньгами, что как раз и делает Обама сегодня, то если банки в условиях дефляции не видят выгоды, то они ни в какой выдаче кредитов не заинтересованы вообще. Ну а с наступлением гипера, так они все (банки) вообще вымрут физически.

Цитата: L.D. от 20.08.2010 23:35:00По моим сведениям сша будут захватывать крупные месторождения нефти и за счет этого доллар очень хорошо начнет расти в 2011. потом за эти же баксы и дорого нефть будет продаваться европе и китаю. да и переносу реального производства из китая в сша будет хорошо способствовать. ну а то что кто-то там разорится - так то их проблемы.

Какие это интересно у вас сведенья? Война с Ираком и с Афганистаном идёт уже восемь лет и что там захватили США? Однако иракскую нефть США стали брать лишь после того как сам Иран дал добро иракским шиитам на торговлю с американцами. Причём шииты там сидят в доле. В своё время бывший глава всех разведок США Джон Негропонте заявил, что американцы отстёгивают за иракскую нефть доллары шиитам, которые (шииты) на эти деньги вооружаются современным оружием и вербуют новых боевиков, чтобы и дальше убивать американских солдат в Ираке. Иначе им (американцам) нефть не дадут.

Ну а если США атакуют Иран, так их (американцев) просто вздёрнут на дыбы в Ираке, как шииты за один день выкинули миномётным огнём британцев из единственного иракского порта загрузки Басры и с нефтянных полей пару лет тому назад. Вы знаете, кстати, что такое миномётный огонь? Это когда каждые пять секунд возле вас падает неизвестно откуда выпущенная бомба (мина) и когда даже у рейнджерса при этом душа в пятки уходит. Шиитам из армии Мэхди понадобилось всего два часа, чтобы полностью очистить Басру от британцев и заодно от правительственных иракских войск. Только лишь после того как США обратились к Ирану за помощью, то шииты прекратили войну.

Что касается переноса реального производства из Китая обратно в США, то знаете почему вообще всё реальное производство США оказалось в Китае и в Юго-восточной Азии? Дело в том, что в семидесятые годы даже отгородившись таможенными пошлинами США не смогли выдержать конкуренцию с японскими телевизорами и остальным ширпотребом. Вот тогда Киссинджер и сказал Никсону, чтои если так и дальше будет продолжаться, то нам (США) мол по любому кранты, ибо себестоимсть японских товаров в разы меньше себестоимости в США, ибо расходы на зарплату в США были гораздо выше, чем в Японии. Потому Никсон с Киссинджером и решили вообще всё своё поизводство перевести в Китай, а самим сесть там в долю благодаря инвестициям и новейшим технологиям. При Рейгане этот процесс ускорился, а при Буше так совсем достиг максимума. Если же США вздумают репатриировать свои капиталы обратно в США, то им жить тогда останется пару месяцев, ибо конкуренции с Юго-восточной Азией они (США) ни в жизнь не выдержат.

Ну и кроме того США сами не заинтересованы репатриировать свои капиталы обратно в США. Зачем переносить физическое производство обратно в США, когда китайцы и все остальные дают им (американцам) все эти товары бесплатно, за которые США расплачиваются макулатурой (казначейками ГКО)? А если производство перенесут обратно в США, то никто тогда США ничего забесплатно не даст, что приведёт к резкому падению ВВП США и к катастрофическому сокращению бюджета. Потому я и говорю выше, что решение о репатриации капиталов сразу же США и угробит.

Цитата: L.D. от 20.08.2010 23:35:00Еще более катастрофическими последствия будут для сша если они не ударят по ирану. пусть позже и более растянутыми во времени . так что хоть и не очень хочется но выбора нет.

Удар США по Ирану станет величайшей стратегической ошибкой США за всю американскую военную историю

Вопреки тому, во что верят Майк Маллен и другие американские военные начальники, военное вторжение в Иран на поверку является наихудшим выбором. Его последствия для Ирана, ближневосточного региона и Соединенных Штатов опасно непредсказуемы. Любое решение о нападении было бы ничем иным, как оглушительным безрассудством, хотя, вполне возможно, оно может стать и величайшей стратегической ошибкой за всю американскую военную историю.

Иллюзия «ограниченной войны» против Ирана

Цитата: L.D. от 20.08.2010 23:35:00Тогда была совсем иная ситуация. Сейчас совсем иная ситуация.

Ситуация и тогда, и сейчас одинаковая. Ситуация отличается лишь в одном. Тогда в 1979 году США потеряли в Иране абсолютно всё. Нефть национализировали, а самих американцев выгнали из страны. Сейчас американцы вознамерились вернуть иранскую нефть назад. А это можно сделать только лишь сменив власть в Иране с помощью оранжевой революции и с давлением санкций, чем спецслужбы США и Госдеп и занимаются. Войной же США в Иране ничего не добъются, ибо война только лишь сплотит нацию вокруг Ахмадинежада и аятолл. Война эта в её партизанском виде будет идти лет двадцать. Впрочем нет. США раз двадцать успеют ещё обанкротится как только они ввяжутся в эту войну.

Цитата: L.D. от 20.08.2010 23:35:00ПП к этому готовы. Им вообще плевать на простых американцев. Они как раз и устроят масштабное ЧП у себя с гибелью как минимум нескольких тысяч человек чтобы был повод воевать с Ираном не считаясь ни с какими потерями. И то что каких то там туристов захватят и убьют - ПП это только обратят себе на пользу ,показывая через СМИ какие "кровожадные изверги" эти иранцы и как их надо мочить за это любыми способами.

Кто войну начнёт, того ООН официально и признает агрессором со всеми вытекающими отсюда последствиями. Начнут США или Израиль, то именно их и признает ООН агрессором.  А пока у США никаких зацепок по проведению военного сценария нет и не будет. Вот против Ирака и Афгана такие резолюции Совбеза ООН у США были, а против Ирана нет и не будет. Ни Европа, ни тем более Россия с Китаем такого разрешения не даст. В последней резолюции ООН по Ирану, кстати, прямо написано, что эта резолюция запрещает какие-либо военные действия против Ирана.

Между прочим уже лет пять назад на всевозможных форумах все уверенно говорят, что бомбить Иран будут чуть ли не завтра. И везде я предлагаю спор своим оппонентам, что никакой бомбардировки Ирана не будет. Правда никто со мной почему-то спорить не желает. Почему? В начале этого года и на этой ветка пара пользователей клялись и били себя кулаком о грудь, что бомбардировка Ирана начнётся максимум до конца апреля. И что? Апрель уже прошёл, а никакой бомбардировки нет. Вот вы мне можете назвать дату бомбардировки Ирана? Хотя бы год назовите.

Цитата: L.D. от 20.08.2010 23:35:00Буш и ранее бухал и до сих пор бухает. Это у него норма жизни. И американским спецслужбам вполне по силам защитить семью Буша и прочих. причем с легкостью. То что там аятолы и главы Ксир говорят не надо принимать за истину в последней инстанции. Убить то они могут много простых америкосов и солдат ,не вопрос, но вот всесильными их считать как они сами того хотят не следует.

Что могут американские спецслужбы? Можно подумать, что эти спецслужбы защитили президента Кеннеди, как они защитили как минимум ещё четырёх других убитых американских президентов. Или может быть США 11.09.2001 предотвратили, хотя в указанном мною выше фильме ЦРУ и Роберт Бэр заранее предупреждали Совбез США о том, что арабы готовят самолётный теракт?

Цитата: Gangster
Как раз именно я на сценарии Авантюриста не зациклен. Наоборот я решительно отвергаю подобное развитие событий. Да и сам Авантюрист недавно признался, что его сценарий лишь один из возможных, но далеко не самый правильный.

я о том же. только это вы сами и сказали что это якобы не я так считаю а авантюрист и чтобы его сценарий выполнился надо выполнение множества других условий. Вот эту привязку и зацикленность на сценарии авантюриста я и имел ввиду.

ЦитатаНапрасно не верите. Дело в том, что Роберт Бэр сам по своей воле ушёл из ЦРУ, хотя там проработал более двадцати лет и даже был награждён золотой медалью ЦРУ. Причина его ухода состоит в том, что он несогласен с политикой правительства США как по отношению к Ирану, с которым можно договориться, так и по отношению к Саудовской Аравии, которую считает абсолютным злом. Бэр в совершенстве владеет обоими языками (фарси и арабским), а также немецким и французским. Однако по всей видимости вы не читали биографию самого Бэра, как и не читали его книг (около десяти книг) по Ближнему Востоку, где он работал главой оперативного отдела, одной из сильнейших которых являются книги "Как Америка продала свою душу" и "Сириана". По последней книге был снят одноимённый фильм, взявший Оскар, где роль самого Роберта Бэра играл Джордж Клуни, как в фильме и сам Бэр также на второй роли снялся. Так что советую вам вначале прочитать хотя бы одну книгу Бэра, а уж потом делать выводы.

Фильмы не смотрел . да и не вижу смысла их смотреть. Все что вы описали вполне возможно как прикрытие того же ЦРУ легенды своего агента. И все эти факты ровным счетом ничего не доказывает.  Все эти "достоинтва" Бэра перечеркиваются одним фактом, что когда ту правду которую он пытался высказать якобы прикрыли через убийство конгресмена которому он передал информацию. Тем кто убил конгресмена ,проще бы было завалить этого Бэра и все. Не было бы ни компромата,фильмов,оскаров и всей этой "правды жизни". А тут видите ли убили конгресмена а Бэр как неуловимый Джо  на весь мир обличает в этом людей в черном из ЦРУ. И его почему то никто не убивает. Неприкасаемый прям.

ЦитатаЕсли вы считаете всё это дело смехотворным, тогда посмотрите сами фильм Die Geschichte der CIA 15/18 (История ЦРУ), где Бэр всё это рассказывает. Фильм правда на немецком языке, но можете кое-что понять из параллельного английского. В своё время этот фильм произвёл фурор, где работники ЦРУ обличают политику США и даже подозревают, что теракты 11.09.2001 устроили сами США. Фильм этот был показан по немецко-фанцузской программе ARTE, резко выступающей против политики США.

Обличают политику США ? О круто! А то ж раньше никто не догадывался.. А тут вот когда и так уже сколько то лет всем все ясно , они наконец-то докопались до правды и несмотря на убийство конгресмена ,не боясь смерти , высказывают ее ! Мда, прям герои-патриоты Америки. Из ЦРУ . Бугога

Особенно вот это прикололо "подозревают, что теракты 11.09.2001 устроили сами США" . А кому еще это не ясно ?  Лично я в момент терактов 911 был студентом и в день когда это случилось то сразу понял что это повод для входа в Ирак и кто это устроил. В 2003-2004 я жил в сша и там процентов 70%  американцев считают что это сделал их government потому что это выгодно только этому government. А тут "правдорубы"  из ЦРУ только недавно  "заподозрили что теракты 11.09.2001 устроили сами США". Даже не смешно

ЦитатаЧто такое амеро? Во-первых, этой валюты ещё нет и никто пока её не планирует. Во-вторых, гипотетический амеро это тот же обанкротившийся доллар, только с другим названием. Так что как не пересчитывай доллар в амеро или во что ещё, все американские кредиты по любому обесценятся раз в пять, что их (банки) и обанкротит. Экономика не может функционировать без банков, и сколько их (банки) не накачивай деньгами, что как раз и делает Обама сегодня, то если банки в условиях дефляции не видят выгоды, то они ни в какой выдаче кредитов не заинтересованы вообще. Ну а с наступлением гипера, так они все (банки) вообще вымрут физически.

как такового гипера в 5-6 раз я считаю не будет. Будет падение доллара до 24р за доллар в ноябре. и потом по мере захвата нефтяных месторождений к весне 2011 года паритет с евро.
А банки и кредиты выданные не сгорят. Амеро это я как пример привел. Заменят чем нибудь,пересчитают ,переиндексируют... в общем долги не сгорят и никто никому ничего не простит.

ЦитатаКакие это интересно у вас сведенья? Война с Ираком и с Афганистаном идёт уже восемь лет и что там захватили США? Однако иракскую нефть США стали брать лишь после того как сам Иран дал добро иракским шиитам на торговлю с американцами. Причём шииты там сидят в доле. В своё время бывший глава всех разведок США Джон Негропонте заявил, что американцы отстёгивают за иракскую нефть доллары шиитам, которые (шииты) на эти деньги вооружаются современным оружием и вербуют новых боевиков, чтобы и дальше убивать американских солдат в Ираке. Иначе им (американцам) нефть не дадут.
Ну а если США атакуют Иран, так их (американцев) просто вздёрнут на дыбы в Ираке, как шииты за один день выкинули миномётным огнём британцев из единственного иракского порта загрузки Басры и с нефтянных полей пару лет тому назад. Вы знаете, кстати, что такое миномётный огонь? Это когда каждые пять секунд возле вас падает неизвестно откуда выпущенная бомба (мина) и когда даже у рейнджерса при этом душа в пятки уходит. Шиитам из армии Мэхди понадобилось всего два часа, чтобы полностью очистить Басру от британцев и заодно от правительственных иракских войск. Только лишь после того как США обратились к Ирану за помощью, то шииты прекратили войну.

Вообще то амерские войска из Ирака и выводят чтобы этого не случилось. В ираке все эти шииты ,суниты и прочие будут убивать друг друга.

ЦитатаЧто касается переноса реального производства из Китая обратно в США, то знаете почему вообще всё реальное производство США оказалось в Китае и в Юго-восточной Азии? Дело в том, что в семидесятые годы даже отгородившись таможенными пошлинами США не смогли выдержать конкуренцию с японскими телевизорами и остальным ширпотребом. Вот тогда Киссинджер и сказал Никсону, чтои если так и дальше будет продолжаться, то нам (США) мол по любому кранты, ибо себестоимсть японских товаров в разы меньше себестоимости в США, ибо расходы на зарплату в США были гораздо выше, чем в Японии. Потому Никсон с Киссинджером и решили вообще всё своё поизводство перевести в Китай, а самим сесть там в долю благодаря инвестициям и новейшим технологиям. При Рейгане этот процесс ускорился, а при Буше так совсем достиг максимума. Если же США вздумают репатриировать свои капиталы обратно в США, то им жить тогда останется пару месяцев, ибо конкуренции с Юго-восточной Азией они (США) ни в жизнь не выдержат.

Только сейчас не 70-е. Теперь основной рабочий сша Китай уже не хочет работать за зеленую бумагу на которую ничего и не купить. Поэтому сша в текущей ситуации надо или обратно переносить реальный сектор или заставить силой работать на себя Китай и прочих.Что и будет решаться через БП на БВ и контролем над нефтью. Конкурентов просто удушат.

ЦитатаУдар США по Ирану станет величайшей стратегической ошибкой США за всю американскую военную историю

Вопреки тому, во что верят Майк Маллен и другие американские военные начальники, военное вторжение в Иран на поверку является наихудшим выбором. Его последствия для Ирана, ближневосточного региона и Соединенных Штатов опасно непредсказуемы. Любое решение о нападении было бы ничем иным, как оглушительным безрассудством, хотя, вполне возможно, оно может стать и величайшей стратегической ошибкой за всю американскую военную историю.

Иллюзия «ограниченной войны» против Ирана

Ситуация и тогда, и сейчас одинаковая. Ситуация отличается лишь в одном. Тогда в 1979 году США потеряли в Иране абсолютно всё. Нефть национализировали, а самих американцев выгнали из страны. Сейчас американцы вознамерились вернуть иранскую нефть назад. А это можно сделать только лишь сменив власть в Иране с помощью оранжевой революции и с давлением санкций, чем спецслужбы США и Госдеп и занимаются. Войной же США в Иране ничего не добъются, ибо война только лишь сплотит нацию вокруг Ахмадинежада и аятолл. Война эта в её партизанском виде будет идти лет двадцать. Впрочем нет. США раз двадцать успеют ещё обанкротится как только они ввяжутся в эту войну.

Все эти Майки Маллены и прочие Бэры - ширма и показуха. Сказать и написать можно что угодно, да только вот видны реальные действия. А реально идет вполне конкретная ,целенаправленная и ДОРОГАЯ подготовка к войне. Причем идет уже давно. У США мало времени,максимум полгода осталось , за это время оранжевую революцию просвести в Иране не получится. Соответственно выход тут один и к нему давно уже все идет.

ЦитатаКто войну начнёт, того ООН официально и признает агрессором со всеми вытекающими отсюда последствиями. Начнут США или Израиль, то именно их и признает ООН агрессором.  А пока у США никаких зацепок по проведению военного сценария нет и не будет. Вот против Ирака и Афгана такие резолюции Совбеза ООН у США были, а против Ирана нет и не будет. Ни Европа, ни тем более Россия с Китаем такого разрешения не даст. В последней резолюции ООН по Ирану, кстати, прямо написано, что эта резолюция запрещает какие-либо военные действия против Ирана.

А разве США не пофигу ООН ?  Кажется во Вьетнаме все началось с Тонкийского инцидента в котором ПО ВЕРСИИ США вьетнамский катер атаковал американский корабль. И все ,вот он повод. И пофигу ООН.  Повод придумают,не сомневайтесь.

ЦитатаМежду прочим уже лет пять назад на всевозможных форумах все уверенно говорят, что бомбить Иран будут чуть ли не завтра. И везде я предлагаю спор своим оппонентам, что никакой бомбардировки Ирана не будет. Правда никто со мной почему-то спорить не желает. Почему? В начале этого года и на этой ветка пара пользователей клялись и били себя кулаком о грудь, что бомбардировка Ирана начнётся максимум до конца апреля. И что? Апрель уже прошёл, а никакой бомбардировки нет. Вот вы мне можете назвать дату бомбардировки Ирана? Хотя бы год назовите.

Я принимаю спор. До конца 2010 боевые действия против Ирана начнутся , устроит ?

ЦитатаЧто могут американские спецслужбы? Можно подумать, что эти спецслужбы защитили президента Кеннеди, как они защитили как минимум ещё четырёх других убитых американских президентов. Или может быть США 11.09.2001 предотвратили, хотя в указанном мною выше фильме ЦРУ и Роберт Бэр заранее предупреждали Совбез США о том, что арабы готовят самолётный теракт?

А Кеннеди разве не угрохали эти самые спецслужбы ? а потом сразу и исполнителя и того кто застрелил исполнителя ? А 911 разве не ручками спецслужб амерских сделано ? Или вы сторонник версии что это были арабы-террористы да еще и саудовцы ?  :D
[/quote]

Цитата: Савин от 21.08.2010 00:07:02
2 L.D.
Вот не люблю отвечать в Вашем стиле (на каждое предложение оппонента - свои мысли), а придётся. Кадабылмаладой тоже так делал

Вы слишком зациклены на сценарии Авантюриста.Я нет. Его сценарий скорее черновик набросанный в 2007-2008 годах, и в реале отклонения от базового сценария могут быть очень даже значительными. Верным будет оставаться общая сюжетная линия.
Вообще ни о чём, тем более что Гангстер всегда имеет свою точку зрения, пусть упёртую, но заслуживающую уважения.
Я бы не слишком верил бывшим или нынешним "суперагентам ЦРУ".
Спору нет, без вариантов.
не думаю что так и будет. все пересчитают в амеро или еще в чем то.
Ну для участников МЭК это вообще не пост. На МЭКе уже неделю опять всколыхнулась дискуссия
По моим сведениям сша будут захватывать крупные месторождения нефти
А в России это как будет выглядеть? Как у Ходора или десант? И в том и в другом случае - каков результат будет, догадываетесь?
Еще более катастрофическими последствия будут для сша если они не ударят по ирану
Вроде как и базару нет, кранты разные просто, ударят они или нет

И если бы США начали тогда войну с Ираном то все мусульмане переключились бы с войны с СССР в афгане на войну с США в ИранеВот тут вполне возможно. Если Оливера Норта не слушать

ну тут я вижу что вы по большинству постов согласны со мной , только про Россию я не говорил.
имел ввиду захват нефтяных меторождений на БВ ,Венесуэллы. Россия благодаря РВСН неприкосновенна.по крайней мере сейчас.

Цитата: L.D. от 21.08.2010 02:15:24
Фильмы не смотрел . да и не вижу смысла их смотреть. Все что вы описали вполне возможно как прикрытие того же ЦРУ легенды своего агента. И все эти факты ровным счетом ничего не доказывает.  Все эти "достоинтва" Бэра перечеркиваются одним фактом, что когда ту правду которую он пытался высказать якобы прикрыли через убийство конгресмена которому он передал информацию. Тем кто убил конгресмена ,проще бы было завалить этого Бэра и все. Не было бы ни компромата,фильмов,оскаров и всей этой "правды жизни". А тут видите ли убили конгресмена а Бэр как неуловимый Джо  на весь мир обличает в этом людей в черном из ЦРУ. И его почему то никто не убивает. Неприкасаемый прям.

Если вы не смотрели этот фильм, как и не читали книг Бэра, то о чём нам тогда говорить? Бэр уволился из ЦРУ по причине того, что он не поддерживал курс правительства США и по причине того, что отвергли его доклад Совбезу США, что самолётные теракты готовят арабы. Однако оставшись вне ЦРУ Бэр ещё во время президентства Клинтона выехал на Ближний Восток, который знает как свои пять пальцев, где даже не будучи уже агентам ЦРУ передавал своим друзьям в конторе информацию о готовящихся терактах. Позже эта информация легла на стол Кондолизы Райс, которая возглавляла в то время Совбез США, но она отвергла это как якобы безрасудную.

Что касается дела убитого конгрессмена, которому Бэр давал информацию, что президентскую компанию Клинтона незаконно финансируют саудовские шейхи, то до этого угрожали и самому Бэру. Вначале грозились привлечь за неуважение к суду, а потом и вообще хотели засадить в сумашедший дом. Однако Бэр во-время остановился, ибо как он сам говорит, что в конце концов его бы взорвали в собственном доме. Позже Бэра достать не могли, ибо он был к тому времени не в ЦРУ и вообще он уже был не в США. Да и сейчас Бэр в основном обитает в Европе и считается одним из ведущих журналистов мира. Правда сам Бэр в одном из своих публичных выступлений заявил, что всю правду он сказать не может, ибо дал ЦРУ подписку о неразглашении информации. То есть Бэр говорит лишь то, что ему не запрещенно говорить. Иначе его отдадут под суд или просто ликвидируют.

Цитата: L.D. от 21.08.2010 02:15:24
Обличают политику США ? О круто! А то ж раньше никто не догадывался.. А тут вот когда и так уже сколько то лет всем все ясно , они наконец-то докопались до правды и несмотря на убийство конгресмена ,не боясь смерти , высказывают ее ! Мда, прям герои-патриоты Америки. Из ЦРУ . Бугога

Тему этого фильма на франко-германской телепрограмме ARTE я затрагивал недавно на ветке МЭК. Так вот там нашлись люди, которые подтвердили, что по программе  ARTE действительно такие фильмы крутят, а также пожелали всем пользователям этого сайта этот фильм посмотреть, сожалея, что на русском языке его нет. В фильме этом, кстати, другой шеф оперативного отдела ЦРУ заявил, что ЦРУ удалось выявить связь семейства Буша с семейством Бин Ладена, как и то, что вице-президент Чейни сотрудничает с мафией. Однако поскольку ЦРУ согласно закона не имеет право шпионить за американцами внутри страны и тем более шпионить за президентом и вице-президентом, то дать ход расследованию ЦРУ не могло. Ещё раз повторяю, что если вы не видели фильм, то никаких выводов естественно делать не можете.

Цитата: L.D. от 21.08.2010 02:15:24
Особенно вот это прикололо "подозревают, что теракты 11.09.2001 устроили сами США" . А кому еще это не ясно ?  Лично я в момент терактов 911 был студентом и в день когда это случилось то сразу понял что это повод для входа в Ирак и кто это устроил. В 2003-2004 я жил в сша и там процентов 70%  американцев считают что это сделал их government потому что это выгодно только этому government. А тут "правдорубы"  из ЦРУ только недавно  "заподозрили что теракты 11.09.2001 устроили сами США". Даже не смешно

Правдорубы из ЦРУ знали о готовящихся терактах 11.09.2001 ещё года три до этого. А информацию им слил никто иной как их агент Коллинз, воевавший в Чечне и в Афганистане против русских и американцев, ибо в тюрьме принял ислам, но позже отказавшись от радикального ислама даже выпустил книгу, против сторонников джихада. Именно Коллинз дал информацию ЦРУ, что арабы тренируются в лётной школе только на взлёт, но не на посадку. Обо всём этом с подачи Бэра ЦРУ ещё во время Клинтона предупреждало правительство США о готовящихся терактах, но все их доклады в Совбез США были отвергнуты как безрасудные.

Цитата: L.D. от 21.08.2010 02:15:24
как такового гипера в 5-6 раз я считаю не будет. Будет падение доллара до 24р за доллар в ноябре. и потом по мере захвата нефтяных месторождений к весне 2011 года паритет с евро.
А банки и кредиты выданные не сгорят. Амеро это я как пример привел. Заменят чем нибудь,пересчитают ,переиндексируют... в общем долги не сгорят и никто никому ничего не простит.

Гипер может начаться уже в самое ближайшее время и начнётся он не по сценарию Авантюриста, а самопроизвольно, ибо недавно глава ФРС Бернаке заявил, что на устранении дефляции нужны новые триллионы денег, ибо последствия дефляции будут ещё хуже.

Цитата: L.D. от 21.08.2010 02:15:24
Вообще то амерские войска из Ирака и выводят чтобы этого не случилось. В ираке все эти шииты ,суниты и прочие будут убивать друг друга.

А причём тут американские войска? Не американские войска охраняют нефтянные поля в Ираке, а частные армии. Вот им и придёт конец как только первая бомба упадёт на Иран. Ну и кроме того Бэр не раз сам говорил, что как только первая бомба упадёт на Иран, то в результате исламской революции в Саудовской Аравии, устроенной иранским КСИРом, американцы потеряют и там все свои нефтянные поля.

Цитата: L.D. от 21.08.2010 02:15:24
Только сейчас не 70-е. Теперь основной рабочий сша Китай уже не хочет работать за зеленую бумагу на которую ничего и не купить. Поэтому сша в текущей ситуации надо или обратно переносить реальный сектор или заставить силой работать на себя Китай и прочих.Что и будет решаться через БП на БВ и контролем над нефтью. Конкурентов просто удушат.

Да вы видимо так и не поняли того, когда я написал, что Зачем переносить физическое производство обратно в США, когда китайцы и все остальные дают им (американцам) все эти товары бесплатно, за которые США расплачиваются макулатурой (казначейками ГКО)?

Так вот репатриирование физической экономики обратно в США ровным счётом ничего не даст. США сразу же окажутся в тех самых семидесятых годах, откуда они вырвались в Китай, ибо их товары ввиду высокой себестоимости не выдерживали конкуренции с японскими товарами. Какой смысл создавать новое производство в США, если американские товары продаваться там не будут? В семидесятые годы японцев обложили драконовскими пошлинами, но всё ровно конкурировать с ними американцы не смогли. Потому и вывезли они (американцы) всю свою экономику в юго-восточную Азию. А вы прямо предлагаете США вернуться в теже самые семидесятые годы, откуда США вынужденно сбежали. Сейчас США хоть зарабатывают в Китае тем, что они во-первых навариваются на том, что получают китайские товары бесплатно в обмен на ГКО, во-вторых, навариваются на технологиях и инвестициях в Китае и в-третьих навариваются на том, что на налогообложенном ввозе китайских товаров в США ещё держится бюджет. А если США уйдут из Китая, то бюджет США необходимо сократить раза в два. Если вдобавок ко всему США ввиду блокады иранцами Ормузского пролива в Персидском заливе потеряют свои нефтянные поля в Ираке, в Кувейте и в Саудовской Аравии, то в результате непопадания ближневосточной нефти в США бюджет США необходимо будет сократить ещё раза в два. Ведь ближневосточная нефть также облагается налогом, который поступает в бюджет.

Цитата: L.D. от 21.08.2010 02:15:24
Все эти Майки Маллены и прочие Бэры - ширма и показуха. Сказать и написать можно что угодно, да только вот видны реальные действия. А реально идет вполне конкретная ,целенаправленная и ДОРОГАЯ подготовка к войне. Причем идет уже давно. У США мало времени,максимум полгода осталось , за это время оранжевую революцию просвести в Иране не получится. Соответственно выход тут один и к нему давно уже все идет.

Ну тогда вопрос на засыпку. Война в Ираке и в Афганистане идёт уже восемь лет и потрачено на неё уже более полутора триллиона долларов. Так вот как долго будет идти война в Иране при том, что в Ираке собственный народ не требует свержения своих правителей, как это имело место в Ираке и в Афгане?

Цитата: L.D. от 21.08.2010 02:15:24
А разве США не пофигу ООН ?  Кажется во Вьетнаме все началось с Тонкийского инцидента в котором ПО ВЕРСИИ США вьетнамский катер атаковал американский корабль. И все ,вот он повод. И пофигу ООН.  Повод придумают,не сомневайтесь.

Война во Вьетнаме шла пятнадцать лет. США ту войну проиграли, что привело к тому, что у американцев появилось чувство неполноценности - неполноценности как нации.  Вы, кстати, знаете чем отличаются демократы США от республиканцев? Так вот демократы, которые сейчас у власти, в отличии от республиканцев всегда всё проводили через ООН и без решения ООН они войну никогда не начинали. Республиканцы действуют без оглядки на ООН, но даже и они после окончания холодной войны без соответствующей резолюции ООН никогда не действовали. Вы лично можете привести хоть один пример, когда США по окончанию холодной войны действовали без санкции Совбеза ООН? Даже удар по Сербии был осуществлён ввиду того, что Милошевич нарушил Дейтонские соглашения. Если же вы не предоставите мне доказательств того, что США начиная с конца восьмидесятых годов действовали без санкции Совбеза ООН, то тогда зачем говорить, что США плюют на ООН? Лучше откажитесь от этих ваших слов, ибо всё это не соответствует действительности. А вот время холодной войны естественно всё обстояло иначе.

Цитата: L.D. от 21.08.2010 02:15:24
Я принимаю спор. До конца 2010 боевые действия против Ирана начнутся , устроит ?

Ну и прекрасно? Осталось установить лишь цену спора. Ваши предложения?

Цитата: L.D. от 21.08.2010 02:15:24
А Кеннеди разве не угрохали эти самые спецслужбы ? а потом сразу и исполнителя и того кто застрелил исполнителя ? А 911 разве не ручками спецслужб амерских сделано ? Или вы сторонник версии что это были арабы-террористы да еще и саудовцы ?

Кеннеди заказали не спецслужбы, а нефтянное лобби США и ВПК, ибо Кеннеди собирался поднять налоги нефтянникам и закончить войну во Вьетнаме. Спецслужбы сами ничего не предпринимают, ибо хвост (ЦРУ) не может вилять собакой (политиками). А если кто заказ выполняет, так вполне возможно кто-то из бывших службистов или бывших пентагоновцев. Кстати, после терактов 11.09.2001 сразу же появилась версия о том, что в терактах ззамешаны высокопоставленные лица из Саудовской Аравии, но Буш лично прикрыл всё это дело, ибо в первую очередь семейство Буша связывает с саудовцами нефтянные дела. Ну и если бы вы посмотрели фильм, о котором я говорил выше, то Роберт Бэр там говорит с соответствующей жестикуляцией следующее:

"ЦРУ - это ничто. Если ЦРУ в самом низу, то выше него всегда стоит ВПК и Конгресс. Но выше всех всегда нефтянное лобби США. ОЙЛ - вот эти три буквы и правят миром," - нарисовав эти буквы пальцем в воздухе.

Сергей Кириенко:

Это особенный день и для российских, и для иранских специалистов.
Вице-президент Ирана, руководитель иранской Организации по атомной энергии
Али Акбар Салехи выразил благодарность России и российскому народу за содействие,
оказанное Ирану в сооружении атомной станции и овладении передовыми технологиями.

Цитата: Спокойный от 21.08.2010 10:40:35
Сергей Кириенко:

[center]Сегодня мы приступаем к этапу физического пуска
атомной станции в Бушере[/b

Вот "вредители": схему нарисовали  одноконтурной АЭС, типа РБМК.  

Цитата: spel80
Уважаемый Gangster, на Ирак СШП напали без какой-либо резолюции ООН, просто на основании подозрения, что в Ираке есть и производят ОМП. До сих пор помню кадры с совещания в совете безопасности ООН с каким-то хером размахивающим пробиркой с белым порошком и призывающим начать бомбить Ирак. Тогда против нападения выступили Россия, Франция, Германия и Китай, а Россия и Китай(возможно и Франция, точно не знаю)как известно обладают правом вето в совбезе, значит СШП, тупо, как и говорит L.D., наплевали на ООН. Это раз.

При нападении на Ирак США с Великобританией использовали ещё старую резолюцию Совеза ООН от 1991 года, за которую, кстати, проголосовал СССР и Китай, где Саддаму под угрозой военного удара  запрещалось пересекать определённые широты на юге и севере страны и где Саддам обязан был допустить в страну наблюдателей по поиску запрещённых ОМП. Потому США и Британия периодически бомбили Саддама, когда тот влезал своей армией в зоны курдов и шиитов. Россия и Франция правда требовали создания новой резолюции ООН по Ираку, однако США были против, да и Саддам откровенно делал именно то, что было на руку американцам, несмотря даже на уговоры России вести себя другим образом, что и позволило США использовать эту старую резолюцию ООН по Ираку.

Цитата: spel80Одностороннее признание Косова, вопреки ДЕЙСТВУЮЩЕЙ на сей момент резолюции 1244(по памяти)ООН, является прямым докозательством наплевательского отношения СШП на ООН в общем и на каждого члена этой организации в частности. Это два.

Признание Косова как и его непризнание, как и признание или наоборот непризнание  Абхазии с Южной Осетией это суверенное право любой страны. Однако подобное признание является уже юридическим, если страну признают более половины стран - членов ООН. На данный момент Косово признало около 50% всех государств-членов ООН. Действия США по отношению к Югославии были незаконны, только вот в то время за США было большинство стран и Россия оказалась в одиночестве, когда решение по Косово провели через так называемую "контактную группу" по Косово.

Цитата: spel80Вы говорите, что Югославию начали бомбить из-за нарушения каких-то соглашений Милошевичем(не знаю, если честно о каких соглашениях идет речь), а вот, что я точно знаю, что Россия была категорически против нападения на Югославию и обладает правом вето в совбезе ООН. Как Вы думаете наплевало СШП на ООН или нет, начав самостоятельно бомбить Югославию. Это три.

Россия была против бомбардировки Югославии, однако соответствующей резолюции Совбеза ООН по Косово сделано не было. Решение о независимости по Косово было проведено через особую так называемую "контактную группу", где Россия хоть и участвовала в работе, но права вето у неё там не было:

Вопрос о независимости Косово переводится из Совбеза ООН в контактную группу

"Мы сожалеем, что нам не удалось найти решение в рамках СБ ООН, и переносим процесс в контактную группу", - зачитал заявление шести соавторов резолюции постпред Франции в ООН Жан Марк де Ла Саблиер.

Цитата: Мангуст
Ссылочкой не поделитесь? Или заказывали на Амазоне?

Книги Бэра я действительно заказывал на Амазоне: Robert Baer in Books. Правда там сейчас не все его книги указаны. В частности отсутствуют следующие книги: Der Niedergang der CIA (Упадок ЦРУ. Oткрытия агента ЦРУ) и Die Saudi-Connection. Wie Amerika seine Seele verkaufte (Cаудовская связь. Как Америка продала свою душу). Syriana (Сириана) также не указана. Но это был киносценарий, написанный Бэром к одноимённому фильму, взявшему даже Оскар.

Глава Ростехнадзора Николай Кутьин

Политический аспект запуска первой иранской АЭС остаётся в центре внимания
ряда западных политиков.
Они высказывают опасения, что АЭС в Бушере Иран может использовать
для получения собственного ядерного оружия.

Доходы от иракской нефти в израильских банках

Американский журнал объявил, что доходы от иракской нефти в конечном счете оказываются в израильских банках. Еженедельник "Американ Фри Пресс" в своем последнем номере пишет, что в 2003 году, когда банда неконсерваторов в команде Джорджа Буша и его помощника Дика Чейни развязали войну против саддамовского режима, замминистра обороны США Павел Вульфовиц заверял Конгрессы, что нефтяные доходы Ирака покроют все расходы военной кампании и последующих восстановительных работ.

"Американ Фри Пресс" добавляет, что после того, как американские силы не сумели построить нефтепровод для перекачки иракской нефти в Израиль, они предоставили концессию на использование нефтяных месторождений Ирака китайским компаниям. Но факт то, что китайские нефтеперерабатывающие заводы принадлежат частному сектору, главным образом еврейской семье Ротшильдов. С учетом господства Ротшильдов над крупными банками в Израиле, в конечном счете доходы от иракской нефти тайным образом попадают в израильские банки.

По словам "Американ Фри пресс", это Израиль под ложным предлогом наличия ОМП в арсенале Ираке побудил США вступить в антииракскую войну, чтобы реализовать свои корыстные интересы.

Цитата: Ruspb
Не знаете, почему вас минусуют?
Подскажу: вы не удосужившись проверить новость с криком вбегаете с ней на форум.
Ахмадинежад наверное в знак благодарности за запуск Бушера больше не нашелся что заявить..

Не поэтому, а потому что "новость" от 25 июля. Месяц уже. А вот тащить её сюда в день открытия Бушера это действительно тово...
Кстати, перерыл инет, действительно сегодня Ахмади ничего не говорил. Странно.