Большой передел мира

Цитата: Missiler
.... а за Каддафи изначально отказались воевать ввиду отсутствия мотивации (Кто он нам такой? Как новости на ВГРК могут повлиять на его судьбу?) и проигрышной позиции (доказать, что "демонстранты" хорошие, а власти плохие всегда проще, чем наоборот, т.к. первое - устоявшийся в обществе шаблон)

Но ведь есть еще понятие "истины"  :D . "Не заради правды, а заради истины" нужно всеж передавать СВОЮ точку зрения, поближе к сути событий, а вовсе необязательно один в один повторять то, что несут наши "партнеры". Так что, выходит, что именно "впряглись", но против Каддафи. А надо-то было всего-то объективно рассказывать, что и как.  8) . Както нелогично заставлять сограждан рыться в ЖЖшечках в поисках незаинтересованных свидетельств наших собственных очевидцев событий. Почему, то что они говорят, не могут озвучить те же госканалы  ??? ?

Цитата: mic44
Байден на встрече c Медведевым и  Путиным - не рекомендовал последнему выдвигатся в президенты России: http://regnum.ru/news/polit/1382930.html
А говорят "перезагрузка  -  перезагрузка", точнее перегрузка - надувательство продолжается. Ну прям как в 90 - х , "Козырев должен быть министром!!, торг неуместен"  :D
PS Слушал/смотрел пару раз Сатановского, каждый раз ассоциировался с Розенбергом....

Вы хоть понимаете что Байден просто не мог давать такие рекомендации. Он хоть и враг, но не идиот.
За подобное его бы, коленкой под зад, а с Белый дом весь год бы оправдывался.  
Блин думайте что постить. Да на регнуме указано, что это пересказ со слов Каспарова. Бред.
В топку.

Цитата: Missiler<skip>
Директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер (James Clapper) произвел в четверг фурор во время выступления в сенатском комитете по делам вооруженных сил, когда назвал Китай и Россию «смертельной угрозой» для США. [/color]

<skip>

На самом деле это никакая не сенсация. Генштабы всех стран в своих оценках руководствуются не декларируемыми намерениями сторон, а их военным потенциалом. Потенциал, которым все еще располагает Россия, действительно смертелен для США, это упрямый факт. Весьма быстро к уровню значительной угрозы для США подтягивается и Китай.
Точно такую же смертельную угрозу для России и Китая представляет и военный ( в первую очередь - стратегический ) потенциал США.
Все сентенции о якобы дружбе между "ковбоями", держащими пальцы на спусковых крючках направленных "друг на друга" револьверов, не более чем прекраснодушная фантастика.

James Clapper просто честно сказал реальное положение вещей, чем и немало удивил самозапропагандировавшихся сенаторов.

Цитата: ахмадинежад
Город Марса-Брега, до сих пор находившийся под контролем сил ливийской оппозиции, перешел в воскресенье в руки верных Муамару Каддафи сил, сообщило местное государственное телевидение.

По данным телеканала, этот город уже «очищен» от сил оппозиции, сообщает «Интерфакс».

По картинке с Вестей все выглядит как фарс.
У оппозиции сперва молитва с проклятиями в адрес Каддафи. Затем политически накаченный электорат начинает говорить что Каддафи должен уйти, и они стоять будут насмерть, ну до тех пор пока риса хватит. (Это пару раз промелькнуло почти буквально.)
Затем толпа детей с лозунгами против Каддафи. Затем правительство мятежников, сплошь из бывших соратников Каддафи. Затем о жестокостях Каддафи и горах трупов. Но не могут не то что гору, отдельных найти.
Ну конечно отпущенные корреспонденты рассказывают как страдали в застенках, но сами из себя упитанные и без синяков.
А затем Каддафи занимает очередной город, притом так чтобы не разрушить и народ не поубивать.
И как финишь, отстрел вралей из АлДжазиры, на территории повстанцев. Такое ощущение, за то, что горы трупов не нашли.
Если Запад чего либо мерзкого не придумает, то Каддафи уже победил.

Цитата: Missiler
Да не то сейчас время, совсем не то... Даже если у государства появится своя нормальная пропаганда, то контрпропаганда "всепропальщиков" всё равно останется

Цитата: Хан от 13.03.2011 14:04:21
Почему загадка?
в России культивировали ненависть к своей стране, культивировали плакольщинство, размазывание соплей "ах какие мы плохие, тупые, страна помойка, рашка, эта страна" и т.д. и т.п. взраситили прослойку людей у которых считается приличным срать на свою страну. И сейчас продолжают эти заниматься, пусть не с центральных каналов как было раньше, но все равно продолжают.
Информационная война никогда не кончается.

Естественно. Но не только информационная война. Пока слишком много людей занятых в области культуры и пропаганды борются не за Россию, а за благополучие своей "исторической родины" (для нас по сути вражеского иностранного проекта) - другого и ожидать не приходится.
Оптимальным для нас была-бы либо ликвидация этого проекта, либо взятие его под 100% контроль (как ЕДИНСТВЕННОГО гаранта существования). Поскольку других способов "вразумления" собственных граждан, для которых этот проект имеет ценность нету.

Цитата: bachan1968
Увеличить добычу нефти просил... Что ответили - хрен его знает... ..........
А в случае возникновения дефицита нефти шарахнет такой кризис, что 2009 год эпохой процветания покажется...

Как знать, как знать, возможно что дорогая нефть и есть их цель. Я тут прикинул, в первом приближении, и получилось что нефть по 250$, возможно что и способна вытащить США из задницы. Конечно, при этом им необходимо нейтрализовать Россию и полностью парализовать БВ, что бы плодами дорогой нефти пользоваться единолично. Поэтому я предполагаю, что визит Байдена - это часть текущей комбинации...

Цитата: Missiler
Кан: такого кризиса в Японии не было со времен войны

........................................

http://www.bbc.co.uk…isis.shtml


Ув. Добряк, о каком клапане может идти речь и чем грозит его выход из строя? Просветите, пожалуйста.

Вот по этому адресу Вести транслируют японское ТВ... - NHK WORLD
http://www.vesti.ru/…ml?id=1183
Есть бегущая строка новостей на английском.
Также теперь есть перевод транслируемого на английский язык.
Иногда трансляция прерывается, но ненадолго.

Цитата: Shadow.
Россия направляет в Японию отряд спасателей

Вот это действительно очень важно - по островам не скоро начнут претензии предъявлять, если вообще будут, выше слова их премьера приводили: "Кан: такого кризиса в Японии не было со времен войны", вопросы выживания, экономика (помним прогнозы авантюриста), а если не дай Бог стихия вновь удар нанесет?

"Вице-спикер Госдумы РФ Владимир Жириновский считает, что жителей Японии необходимо переселить в Россию "для спасения их нации". По словам лидера ЛДПР, население японских островов может погибнуть из-за природных или техногенных катастроф.Начать заселение российской территории японцами он посоветовал с Магаданской области. Кроме того, В.Жириновский отметил, что расселить их можно "вдоль БАМа". Главным условием переезда жителей Японии в Россию он предложил сделать получение ими российского гражданства.
http://top.rbc.ru/sp…8417.shtml

Вообще мир вступает в череду природных катаклизмов, понемногу хаос начинается-события на БВ, Европа-демонстрации, в США, кто мировым жандармом будет? Американцы увязли в двух войнах, влезть им ещё и в Ливию, Иран-не вытянут, а разжечь мировую войну не получается, отвлечь Россию на конфликты (ДВ) не получается, переложить на Европу - поджечь БВ-не очень, рассорить ядровую Европу с Россией-не получается (экономические-особенно немцы - http://www.warandpea…iew/56205/, военные-закупки техники, политические-ДАМ поддакивает ЕС по Ливии и т.п.-Большая игра идет). И ВВП из поездок по стране не вылазит, идет подготовка, в ВС учения за учениями:
"Всего в Вооруженных Силах на 2011 г. запланировано 1700 тактических учений с боевой стрельбой ротного и батальонного звена, 25 исследовательских и специальных тактических учений, около 30 международных учений в рамках Шанхайской организации сотрудничества, Организации Договора о коллективной безопасности, а также по двусторонним договоренностям с иностранными государствами."
http://www.nationald…ml?id=7380

Цитата: bachan1968

Цитата: Tyngys от 13.03.2011 15:47:18
Как знать, как знать, возможно что дорогая нефть и есть их цель. Я тут прикинул, в первом приближении, и получилось что нефть по 250$, возможно что и способна вытащить США из задницы. Конечно, при этом им необходимо нейтрализовать Россию и полностью парализовать БВ, что бы плодами дорогой нефти пользоваться единолично. Поэтому я предполагаю, что визит Байдена - это часть текущей комбинации...

Нет. В этом случае позиции России в Европе просто усиливаются до такой степени, что поставки нефти пойдут только в обмен на реальные ништяки.  
Каким образом?

Да очень просто, взрывается БВ, а обвиняется в этом Россия, доказательно так и главное с грандиозной вакханилией в СМИ. Нефть в России европой больше не покупается , а покупается в США по 250$. С китаем мы на ножах, с Европой на ножах. США откупоривают свои скважины, а главное начинают добывать нефть  из битуминозных песков севереамериканского континента (при таких ценах на нефть это станет более чем выгодно), что толкает вперёд американский инновационный сектор экономики и смежные сектора. А главное что все конкуренты США в жопе: Европа по причине очень дорогой нефти, Китай - по причине отсутствия нефти по любой цене, Россия по причине конфликтного состояния со всеми с кем только можно ( обидно да -нефть дорогая , а никому не продать). Бакс вновь центровая мировая валюта и США, как эксклюзивный поставщик нефти планетарного масштаба, могут позволить себе ВСЁ..

Цитата: AndreyK от 13.03.2011 13:38:10
Вы хоть понимаете что Байден просто не мог давать такие рекомендации. Он хоть и враг, но не идиот.
За подобное его бы, коленкой под зад, а с Белый дом весь год бы оправдывался.  
Блин думайте что постить. Да на регнуме указано, что это пересказ со слов Каспарова. Бред.
В топку.

Конечно, на слова Гозмана и Немцова не стоило бы и вовсе внимания обращать. И их высказывания устные, или  в своих блогах о том, что Байден, де, советовал Путину не выдвигаться на выборах, никто из американской администрации не обязан даже опровергать, т.к. это разговоры частных лиц.

Но ситуация меняется, когда об этом пишет пресса, причем такая, как Moscow Times - единственная  российская газета на английском языке, с американскими учредителями.

Biden 'Opposes' 3rd Putin Term

In an indication that the U.S. White House opposes a third presidential term for Prime Minister Vladimir Putin, U.S. Vice President Joe Biden told Russian opposition leaders Thursday that it would be better for Russia if Putin did not run for re-election next year, two participants said.

В этом случае пресс служба вице-президента США обязана была опровергнуть газетное сообщение, если бы оно не соотвествовало бы действительности, тем более, что ссылки на это сообщение были как в российских, так и зарубежных СМИ. Но опровержений не последовало.

Цитата: Tyngys от 13.03.2011 15:47:18
Как знать, как знать, возможно что дорогая нефть и есть их цель. Я тут прикинул, в первом приближении, и получилось что нефть по 250$, возможно что и способна вытащить США из задницы. Конечно, при этом им необходимо нейтрализовать Россию и полностью парализовать БВ, что бы плодами дорогой нефти пользоваться единолично. Поэтому я предполагаю, что визит Байдена - это часть текущей комбинации...

вспомни ситуацию с саудитами - когда через опускание цен на нефт штаты ослабили СССР
сейчас сходное - предлагают нам воспользоваться ростом цен на нефть и попилить. До момента когда
уже будут снова станут важны технологии и процессоры а нас попробуют поставить на место саудовской аравии 2. Точнее наше руководство.

Цитата: northen west от 13.03.2011 16:24:32
вспомни ситуацию с саудитами - когда через опускание цен на нефт штаты ослабили СССР

По поводу зависимости СССР от нефтяного экспорта лично меня терзают смутные сомнения, не есть ли это очередной либерастический миф. Смотрим книгу "Внешняя торговля СССР»: Статистический сборник. М.: Финансы и статистика, 1991

Год - экспорт нефти (в млрд. руб.)
1980 - 17,8
1981 - 21,6
1982 - 25,4
1983 - 28,2
1984 - 30,9
1985 - 28,2
1986 - 22,5
1987 - 22,8
1988 - 19,7
1989 - 18,6
1990 - 15,6

Итого - примерно 250 млрд. При этом в страны СЭВ и развивающиеся страны уходило 80 % всей экспортируемой нефти (т.е. или по невыгодному курсу, или вообще даром), и только 20 % - в капстраны, за СКВ. Таким образом, валютная нефтяная выручка за 80-е гг. составила порядка 50 млрд, или 5 млрд. в год. Учитывая, что ВНП СССР в 80-е гг. составлял около 700 млрд в год, это надо микроскоп посильнее брать, чтобы разглядеть влияние "нефтяной иглы" на экономику СССР. Определяющую роль в развале СССР сыграло предательство в верхах, а не падение цен на нефть. Вон, всю первую половину 70-х нефть копейки стоила, и что?

Цитата: bachan1968
Неа... Есть такая штука отопительный сезон. Газ покупать придётся Европе, или, в виде альтернативы, переселяться в Северную Африку. А цена газа привязана к нефти.

И где это Россия с Китаем на ножах? ВСТО это нож?

Понимаете, можете считать это инсайдом, но наши хорошие отношения с Китаем строятся на взаимном доверии и безусловном выполнении ранее достигнутых договорённостей. Пока мы выполняем нашу часть обязательств, Китай тоже будет её выполнять (они люди прагматичные). Но если вдруг выяснится что мы их попытались тайно ударить в спину (а содеянный нами пожар на БВ, это именно такой случай), то между нами будет всё очень плохо. ВСТО кстати это не трубопровод в Китай, а  система "Восточная Сибирь — Тихий океан", где кроме Китая есть кому нефть покупать (чему китайцы в своё время были крайне против) и в случае такого обвинения они могут подумать, что мы решили их кинуть (т.к. китаю мы продаём нефть по цене ниже текущей рыночной).
Про газ. Ну будет Европа  покупать газ, но намного меньше чем ранее (ситуация как с Ираком) и намного дешевле, что нам то от этого хорошего? На формулу цены на газ в таком случае можно будет забить, т.к. такой форс мажор отменяет все договора и формулы...
P.S. Не забывайте что мы рассматривает ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ ситуацию.

Цитата: Alex58
БВ - кто сейчас светится?, авианосцы, призывы к блокаде Ливии, и т.п? России там среди противников нет, наоборот-поддакивание, с Китаем, с Европой-по территориальным разногласиям-вопросы закрыты (Норвегия, Китай-сколько проклятий было)
Экономика-немцы плотно с нами работают, французы, итальянцы-бизнес (крупный причем), привязываются плотно ("Мистраль", "Ивеко", другие планы закупок-плотно их к нам привязывают), с Китаем-чушь, спиной к друг другу стоим, чего делить? мы им-нефть, газ, технологии ВПК, мы для них рынок сбыта.

При чём тут светятся или нет? Вас пример Югославии и Ирака разве ничему не научил?
У этих господ любимые инструменты это ложь, обман и инсинуации. И этими инструментами они умеют пользоваться на твёрдую четвёрку. Поэтому возможность в таком сценарии подставить Россию, я на сегодняшний момент оцениваю как высокую и у меня для этого есть некоторые факты...

P.S. чёрт побери, да поднимите Вы голову от клавы и начните ДУМАТЬ! Какая к чёрту разница, что происходит в наших отношения с европой и Китаем СЕЙЧАС, я пытаюсь до Вас донести что БУДЕТ если реализуется описанный мною сценарий. А Вы извините, как тупые хомячки, отвергаете то что Вам не нравится, просто потому что Вам это не нравится, но что Вы даже не стремитесь понять, вникнуть и проанализировать.
Вы думаете что такой сценарий сейчас невозможен? Я не разделяю Вашего оптимизма....

Цитата: Missiler
Да не то сейчас время, совсем не то... Даже если у государства появится своя нормальная пропаганда, то контрпропаганда "всепропальщиков" всё равно останется (если не запретить интернет, либеральные радиостанции и печатные СМИ). Максимум, что сейчас может сделать государство - это привить у молодёжи любовь к Родине и уважение к себе, но зазомбировать до готовности работать за гроши во благо Родины оно не сможет. Этого не допустит контрпропаганда. Поэтому (да, к сожалению) остаётся только финансовая мотивация.Информационную войну после 08.08.08 мы выиграли (как минимум на своей поляне), а за Каддафи изначально отказались воевать ввиду отсутствия мотивации (Кто он нам такой? Как новости на ВГРК могут повлиять на его судьбу?) и проигрышной позиции (доказать, что "демонстранты" хорошие, а власти плохие всегда проще, чем наоборот, т.к. первое - устоявшийся в обществе шаблон).Директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер (James Clapper) произвел в четверг фурор во время выступления в сенатском комитете по делам вооруженных сил, когда назвал Китай и Россию [а не Бразилию и Индию] «смертельной угрозой» для США.

Первоисточник: http://www.npr.org/b…-a-bad-way

Перевод: http://strannik-79.l…tml#cutid1

P.S. И давайте без "откуда такая ложная уверенность". Я ведь могу ответить хамством на хамство, и наш разговор покатится Бог знает куда...

Добавляю.
Потребность в улеводородах у них всё равно останется (чей не в каменный век впадут), хотя и кратно уменьшится. Исчезнет только потребность в жопогрейках. *Мы останемся без одного глаза, а они без двух*.Оно понятно, что никто туда не хочет, но некоторым всё-таки придётся.А может, она на данный момент не нужна? Содержание армии журналистов, проталкивающих через улюлюканье "всепропальщиков" эту идею вперёд - удовольствие не из дешёвых, а обстановка в обществе более-менее спокойна и никакой срочной необходимости в этом нет. Может проще немного подождать, когда их пирамида рухнет, когда истинный смысл понятия "западная демократия" дойдёт до последнего барана, и вот тогда без малейшего сопротивления эту нац. идею всем насадить?

Вы, мой друг, очень многое путаете и валите в кучу, а потом обижаетесь на вполне законный вопрос. Повторю, вы уверены, что Россия - великая держава? Тогда давайте определимся по каким параметрам вы это констатируете? Если только по количеству СЯС, то беспорно, но я уточнил вам с т.з. общепринятых экономических оценок. К примеру, импорт продовольствия составляет более 45%, а про машиностроение скромно промолчим. Ситуация медленно, но меняется, справедливости ради, но мне до вашего оптимизма еще далеко. Вы говорите про их потребность в наших углеводородах, а в чем еще они испытывают потребность от нас. может подскажите? Да хоть в защите от инопланетян, а должны, нет, не в сырье, но в услугах, готовых товарах, вот тогда мы будем сильной державой.
Что там болтает на своих раутах директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер, это его личное дело, как чиновника, не политик. Да он там может вызывать фурор газированием луж посредством заднего прохода и что, мы должны тоже аплодировать или боляться.  
В 1949 году Джеймс Форрестол, бывший министр обороны СШП тоже произвел фурор, когда кричал - «Русские идут. Русские идут. Они уже кругом. Я видел русских солдат!», а потом выпрыгнул из окна.

Есть такое понятие, как военная доктрина, вот ее и придерживаются, когда говорят об угрозах, все остальное либо провокации, либо несерьезная болтовня.
В соответствии с этой доктриной амеры и рассматривают Россию, как реальную опасность для себя из-за непредсказуемости и откровенной боязни получить адекватный ответ на свои "происки и бредни", иначе мы бы уже давно были на месте Югославии или Ливии. А то, чего они боятся должно быть уничтожено, вот и вся недолга, о чем там трендел их директор Clapper. И Китай вооружается ускоренными темпами, прирост военного бюджета составляет по 12-14% в год и дошел до 91,5 млрд. USD. Я об этом недвано постил. Через несколько лет Китай будет также способен нанести Америке "серьезный ущерб", поэтому и он рассматривается, как потенциальная угроза. Но это никоим образом ни у кого из нас не должно создавать иллюзию сверхдержавности России, а они нам цену знают итак. Другое дело, что Россия имеет шанс стать сильной державой, это да, пока есть и его надо использовать. Не воспользоваться, это пассивное действие, а использовать и не на Сочи-Сколково, а на ПАК ФА и АПЛ. Деньги на это выделены чудовищные, а планы - гигантские, почти, как в СССР. Вот смотрите, к примеру - 20 подводных лодок за 10 лет!
И в этих условиях никто, как вы говорите, за гроши, никого работать не заставляет, наоборот, планируется зарплата отличная, но исполнителей сразу неоткуда взять. Ни профтехобразование, ни высшая школа не готовы наладить выпуск специалистов в столь короткие сроки, да и финансирование где взять, когда все вокруг частное. Я об этом уважении к себе и имею ввиду, когда и рабочий и инженер понимают, что они работают на благо Родины, на ее суверенность и мощь. Вот эта мотивация, которая была в СССР сейчас и отсутствует и ее надо развивать всемерно. Надо больше показывать вестей со стапелей, а не сериалов про умных и честных ментов на шикарных иномарках, постоянно делящих деньги и пачками раскрывающих заказухи по стране.
Вот скажите мне, хорошо, наши новости не могут повлиять на его судьбу, а как наши новости влияют на нашу судьбу? Нам что, нужен их шаблон? Хорошо, а кому нужен? Зачем? У нас дебилов еще недостаточно много, чтобы скармливать им всякое вранье и лабуду. Для меня это пока загадка, хотя, может это и входит в правила "Большой игры", неясно.
И что вы предлагаете подождать? Когда окончится Большая игра?
Я вам отвечу цитатой Авантюриста:

Цитата: avanturist - Стратегия мировой реконкисты
Повторяю - мы смотрим на мир по разному, поэтому спор неуместен. Вам кажется, что все уже предопределено и будет идти как по маслу. Штаты, типа, сутуло убредут в уголок и со щемящими стонами будут кушать пирамидон. А мы будем расхаживать по планете в белом фраке и поплевывать трюфелями. А я уверен, что все только начинается и Империя сдаваться не собирается.  Так что, тот мир, который по недоразумению просуществовал целых 60 с хвостиком лет, заканчивается. Нас ждут веселые времена. И лучшее, что мы можем сделать, это не пыжиться от самодовольства, а готовиться к сражению. И желательно иметь план перехвата инициативы.

http://vanitas-vanit.livejournal.com/92416.html
http://vanitas-vanit.livejournal.com/92931.html
http://vanitas-vanit.livejournal.com/93269.html

Это анализ от нашего соотечественика покинувшего Ливию всего за несколько дней до событий,походу наиболее точно раскрывающий подноготную Ливийского пасьянса:

Цитата Похоже, что в отличие от упомянутого фильма Wag the Dog (хвост виляет собакой), где войну организовывал хороший голливудский режиссёр, тут пришлось обойтись услугами любителей. Сплошной треш куда ни кинь...
Если попытаться составить реалистичную картину ситуации, плучается примерно следующее. Против Каддафи был задуман переворот, начавшийся в Киренаике, где по-видимому и сосредоточены движущие силы оного. Ударной силой, как ни печально сознавать, действительно стали не "люди, отчаявшиеся от нищеты и репрессий режима Каддафи", а безработная молодёжь (безработная не потому, что работы для неё нету, а потому, что она работать особо и не хочет - во всяком случае многочистленные ливийские стройки точно не для них: пусть там гастарбайтеры работают), накачанная розданными ей бесплатно наркотиками. Вот эти "революционеры" пошли громить полицейские участки и прочие административные здания. При этом были жертвы, правда не тысячи конечно, а гораздо меньше. Впрочем в большей части провинции обошлось без крови, ибо власти, только прослышав про появление в городе бесплатных наркотиков, предпочитали брать ноги в руки. Результат: Триполи надёжно контролирует Каддафи и верные ему западные кланы, Бенгази под контролем "оппозиции" (это восточные кланы плюс возможно орден сенуситов, также представляющий собой серьёзную силу на востоке Ливии: именно глава этого ордена был королём, свергнутым в 1969 году Каддафи, теперь "оппозиционеры" вновь развернули королевское знамя). В привинции же в реальности нету вообще никакой власти. Анархия. Ну разве только разъезжать по дорогам патрули правительственной армии и "революционеров", которые возможно изредка постреливают друг в друга, если сходятся где-то. Вот и вся война. Пока что. Ибо похоже, что обе сторны по-хорошему не знают, что им делать. Затевать настоящее (а не словесное) масштабное кровопролитие не очень хочется, ибо стрёмно: остановить его будет крайне сложно, если возможно вообще (кровная месть и всё такое). Каддафи крови никогда особо не боялся, но он тоже не совсем ещё сошёл с ума и понимает, что даже если он победит на поле боя "оппозицию", та может очень долго продолжать партизанскую войну, благо опыт у тех же сенуситов имеется: против итальянцев воевали 20 лет под руководством Омара Аль Мухтара. А оппозиция вообще не знает, что предпринять. Рассчёт был на быстрое свержение Каддафи, теперь же получается тупик, и совршеннейшая неясность, как из него выходить. Вот и идёт война главным образом на словесном "фронте": каждая сторона врёт изо всех сил и о пртивнике и о себе.
В принципе время работает скорее на Каддафи. Народу вскоре смертельно надоест анархия, воцарившаяся в результате "революции", и он начнёт своми руками "революционеров" кончать. Так что можно было бы полковнику особо и не торопиться, но есть внешний фактор, который может сильно повлиять на всеь ход событий.
Вот тут приходится вступать на зыбкую почву догадок и предположений, ибо, разумеется. никакой достоверной информации нету. Подумав, я пришёо к выводу, что винить в организации происходящего Штаты или любую другую западную страну - нелепо. Эти страны ещё могут сыграть свою роль, но роль эта в значительной степени навязана им складывающимися обстоятельствами. Задаваться вопросом "кому выгодно" - занятие неблагодарное. У полковника слишком много врагов и недоброжелателей: выбирай любого. Кому точно НЕ выгодно, так это именно Штатам и Европе - почему я их и исключаю. Более или менее очевидно. что внутренний аспект происходящего - это стремление клановых элит к переделу власти и прежде всего долей нефтяного пирога. Но то внутри, а кто же всё-таки извне за этим стоит?
Тут основной наводкой может служить вопрос, кто осуществляет основную информационную поддержку "революции" и переводит вполне обычную (и тем более соотвествующую местному менталитету) информационную войну оппозиции против Каддафи на воистину мировой уровень. Кто организует тот хвост, который изо всех сил виляет собакой? да притом методами, когда-то ярко показанными в знаменитом боевике-антиутопии Running Man? Делает правда весьма бездарно с технической точки зрения, на уровне треша. Но очень эффективно с точки зрения пропагандисткой, ибо оказывается, даже откровенный треш вполне катит: совсем не обязательно делать всё на высоком уровне или даже заботиться о правдоподобии (хм, недавно была "новость" о налёте авиации Каддафи, на который оппозиция ответила артиллерийским ударом - если вдуматься в смысл сказанного, глаза на лоб полезут: прилетели самолёты, побомбили, а в ответ начали стрелять из пушек - куда? в кого? - и это было тем не менее растиражировано агенствам по всему миру, и ничего). Итак, кто? Да ответ уже был. Арабские каналы, прежде всего Al Jazeera. Именно от них идёт почти вся информация (а точнее говоря чаще дезинформация), которая потом тиражируется остальными агенствами. А значит и "спонсоров" стоит искать среди фундаменталистских арабских режимов, тем более там кой-кто Каддафи лично ненавидит. Но сложность их положения в том, что им напрямую вмешиваться не с руки. Война с собратьями-арабами поддержки не получит. Значит надо спровоцировать вмешательство со стороны других сил. Кого? Да очевидно: тех же Штатов и Европы.
И вот тут невозможно не оценить гениальность утки (а это практически наверняка утка) с "тысячами погибших мирных демонстрантов" и "бомбёжками городов". Информация настолько "горячая" и притом правдоподобная с учётом репутации Каддафи, что её никак не могли не подхватить все мировые информагенства. А уж коли они её довели до мирового сообщества, уже и политики никак не могли не отреагировать. Кому охота быть размазанным по стенке оппозицией по обвинению в "содействию кровавому диктаторскому режиму"? Оправдания, что "информация не подтверждена независимыми источниками" тут не проканают и будут квалифицированы как "нерешительность". Публику шокировали, публика жаждет ответных действий. Итак, слова произнесены, за словами требуются и действия - хоть какие-то.
В шахматах есть такое понятие: "вынужденный ход". Это когда ты видишь, что данный ход ухудшает твою позицию, но всё равно его делаешь, потому любой другой ход ещё хуже. Вот похоже, что западное сообщество делает по ситуации в Ливии один вынужденный ход за другим.

Цитата: xenobit
ни Китай ни ЕС не будут сознательно гробить свои экономики ради абстрактной идеи "наказать Россию за поджог БВ" даже если Медведев по тв скажет "это мы подожгли"
вспомните торговлю времён холодной войны .

Наивный подход, обвинение РФ в поджоге БВ, это деяние которое можно охарактеризовать как преступление международного характера, если не военное преступление. Если такое обвинение будет доказательное и аргументированное то потянет за собой кроме прямых обвинений и угрозы международного суда, но и неминуемое сворачивание экономического сотрудничества с ЕС и "всем прогрессивным человечеством". Напомню Россия поставляет в Европу далеко не 100% нефти и газа, а где то емнип около 30% и эта цифра постоянно снижается. При этом  поставки из России не обязательно могут прекратиться в один момент, а могут быть приняты законодательные акты на уровне ЕС, по ускоренному сокращению такой зависимости, с заменой на более дорогое сырьё (а оно есть). Всё это может быть разыграно под давлением европейского и мирового общественного мнения, которое правильно настроят подконтрольные СМИ.
P.S. Вы предельно наивны, если Медведев по тв скажет "это мы подожгли" России будет жопа придётся очень и очень трудно...

Цитата: Stream
Я Вас не понимаю. Горячий француз вместе с ЕС и ЛАГом признает мятежников законным правительством, требует бомбить Каддафи. США поддерживают "революции" в Египте, Тунисе, Йемене и т.д. Обвинить во всем Иран после прихода к власти в этих странах неких радикалов/исламистов/фундаменталистов/шиитов (нужное подчеркнуть) еще куда ни шло, но обвинить Россию... Даже не смешно.

А обвинение России уже было. Вспомните....запрет Россией экспорта зерна вызвал его подорожание и, вследствии, рост цен на продукты питания...в том числе и в Египте. И далее бла-бла-бла по методичке. А про QE2 Бенино никто не вспоминает.

Цитата: SKV от 13.03.2011 16:46:34
Определяющую роль в развале СССР сыграло предательство в верхах, а не падение цен на нефть.

А как насчет версии, что первое было вызвано вторым?
Т.е. те, из верхов, кто был причастен к продаже нефти за СКВ, и были очень рады (и наверное всячески gjспособствовали) развалу СССР по принципу nothing personal, only business. В какой степиени они способствовали развалу - от невмещательства в процесс до сознатеьного следования указке таких же "бизнесменов" из стана "главного врага" - это вопрос.

http://nstarikov.ru/blog/8556/comment-page-55#comment-132559


Открытое письмо президенту России Д. А. Медведеву о ситуации в Ливии.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Отсутствие четкой и правдивой информации всегда мешает принимать взвешенные и верные решения. Сегодняшняя информация, поступающая из Ливии, противоречива и во многом лжива.

Несмотря на неясность происходящего там, некоторые страны в одностороннем порядке встают на сторону повстанцев, обвиняя Каддафи, еще вчера законного руководителя Ливии, в чудовищных преступлениях. На территории суверенной страны высаживаются иностранные воинские контингенты, вокруг Ливии нагнетается атмосфера. Говорят о возможности военных операций и даже захвата объектов военной инфраструктуры. Против Ливии введены санкции.

И все это на основании телерепортажей и записей в Твиттере. В сообщениях западных информагентств ссылки на неведомых очевидцев, при полном отсутствии вещественных доказательств преступлений.

Такая ситуация не может не вызывать беспокойство. Ведь в условиях аналогичной информационной завесы возможно военное вторжение и поддержка сепаратистов в любом месте земного шара, что, безусловно, угрожает  и безопасности нашей страны.

В таких условиях первое, что нужно сделать – это разобраться на месте, что же все-таки происходит. Для России это тем более важно, так как на территории Ливии все еще остаются как граждане нашей страны, так и стран бывшего СССР, которых мы по праву считаем своими соотечественниками. Возможно, им всем угрожает опасность. Но пока ситуация не будет прояснена на месте невозможно принимать взвешенные решение.

На грани срыва и многочисленные экономические контракты российских компаний в Ливии. Кто должен нести ответственность за их срыв? Кому предъявлять возможные претензии? Все это может быть понятно, только после серьезного и тщательного международного расследования.

Россия, как один пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН обладающих правом вето, имеет юридическое и моральное право выступить инициатором таких действий. Необходимость создания «Комиссии ООН по расследованию ливийских событий», понимается всеми здравомыслящими силами. Инициируя ее работу, Россия получит признание и благодарность не только ливийского народа, но руководства и народов многих государств.

В результате деятельности  «Комиссии ООН по расследованию ливийских событий» могут быть найдены пути выхода из создавшейся кризисной ситуации, выработанные на основании точных и достоверных фактов, признаваемых международным сообществом. Это позволит минимизировать возможные человеческие жертвы, предотвратит развитие гражданской войны. Что в итоге послужит укреплению морального авторитета России как на Ближнем Востоке, так и в целом в мире.

Прошу Вас, Дмитрий Анатольевич, немедленно инициировать создание   «Комиссии ООН по расследованию ливийских событий».

Данное письмо послано мной президенту Д.А. Медведеву, является открытым, выложено на моем блоге для подписания всеми, кто разделяет данную точку зрения.

Писатель, публицист Николай Стариков

10 марта 2011 года