Большой передел мира

Цитата: avanturist от 20.08.2008 14:53:44
Возможно, возможно. Но сидя в мертвой в блокаде России когда-нибудь да треснет. Если потребительское снабжение будет на уровне 1989, а то и 1947 - все по талонам и в основном хлам, да еще и ЦРУ будет работать всему доступными средствами по нацменьшинствам, религиозным сектам и "совести нации", то это просто вопрос времени, когда идеи какого-нибудь нового Горбачева начнут находить отклик в желудках народа. В общем, как ни крути - попав в американский эндшпиль "Реконкисты", России ловить дальше особенно нечего. Так что добиваться преимущества в свою пользу нужно уже в дебюте.

Допустим народ из данных рассуждений можно смело выбросить. Как известно, рыбо гниет с головы. Так что от наличия талонов это будет зависить не сильно. Опять же если это будет действительно мертвая блокада и здешних в принципе выпускать не будут, то, думаю пару десятков лет Россия может продержаться. Опыт такой имеется.


Тем не менее. В чем причина того, что не торопяться переводить расчеты за газ в рубли? У меня сложилось впечатление от действий кудрина, что наши вели какой то торговлю с амерами на предмет мы сидим в зеленом а вы нас не цепляете.

Цитата: avanturist от 20.08.2008 14:53:44
Возможно, возможно. Но сидя в мертвой в блокаде России когда-нибудь да треснет. Если потребительское снабжение будет на уровне 1989, а то и 1947 - все по талонам и в основном хлам, да еще и ЦРУ будет работать всему доступными средствами по нацменьшинствам, религиозным сектам и "совести нации", то это просто вопрос времени, когда идеи какого-нибудь нового Горбачева начнут находить отклик в желудках народа. В общем, как ни крути - попав в американский эндшпиль "Реконкисты", России ловить дальше особенно нечего. Так что добиваться преимущества в свою пользу нужно уже в дебюте.

Смотря что считать "мертвой блокадой". То, что США сейчас пытаются сеять очаги нестабильности по всему миру, в первую очередь в важных нефтеносных и транзитных регионах - очевидно. Вопрос в том, как вести себя России. Имхо, если соваться во все щели по каждому вопросу, играя в великую мировую державу, то повторится сценарий начала XX века, когда Россию втянули в ненужную ей войну, последствия которой, можно сказать, мы расхлебывали еще  полвека. Думаю, что развитие внутренних рынков сбыта, + подтягивание в свою экономическую зону стран постсоветского пространства и некоторых стран Азии - вполне достаточно на период мировой вакханалии. Отсидеться, понятное дело, не удастся, но минимизировать потери от предстоящей заварушки просто необходимо... Ни сил, ни средств, ни необходимости тягаться с США по всему миру у нас нет сейчас, надо это признать.
Еще добавлю 5 копеек по поводу "железного занавеса". В конце прошлой недели побывал на границе Грузии/Абхазии по Ингури, общался там с пограничникамии-миротворцами, абхазскими военными и зугдидскими мингрелами. + общаюсь по телефону с людьми из Тбилиси(родственники там есть). Складывая и анализируя совершенно разные, часто совершенно противоположные мнения, в итоге получаю один парадоксальный результат: все действия России в ЮО и Абхазии сегодня направлены на создание "железного занавеса" в Закавказье, т.е. на отгорождение подконтрольных территорий от какой-либо взаимосвязи с остальным миром. Самое интересное, что такой же мотив угадывается во взаимоотношениях с Украиной. Объяснить сей парадокс не могу.

Думать надо не о том, как продержаться, а о наступательных действиях. Кое что проглядывается в действиях Чавеса (создание фонда и банка Южной Америки, трансконтинентальный газопровод, политическое и экономическое обьединение и интеграция континента), не так быстро идёт интеграция по линии ШОС, как хотелось бы; можно проводить кое какие мероприятия по линии прав испаноязычных и чёрных. Можно, можно кое что. Главное думать и делать, а не мямлить, друзья, партнёры...
Нельзя думать только об обороне. А главное, нужна идея, привлекательная идея (в идеале). Думаю, что православие ещё не сказало своё слово, а это очень грозным может стать оружием.

Цитата: Андрей R от 20.08.2008 15:42:27
Думать надо не о том, как продержаться, а о наступательных действиях. Кое что проглядывается в действиях Чавеса (создание фонда и банка Южной Америки, трансконтинентальный газопровод, политическое и экономическое обьединение и интеграция континента), не так быстро идёт интеграция по линии ШОС, как хотелось бы; можно проводить кое какие мероприятия по линии прав испаноязычных и чёрных. Можно, можно кое что. Главное думать и делать, а не мямлить, друзья, партнёры...
Нельзя думать только об обороне. А главное, нужна идея, привлекательная идея (в идеале). Думаю, что православие ещё не сказало своё слово, а это очень грозным может стать оружием.

Наступать нечем. В Латинской Америке будет править тот, у кого наиболее мощный флот. В ближайшие 15 лет ни Россия, ни Китай, стремительно наращивающие свой морской потенциал, как-либо противодействовать Штатам на море не смогут, тем более вблизи от США.
По линии ШОСа интеграция идет, причем очень даже приличными темпами. При этом надо понимать, что полноценного военно-политического союза между Китаем и Россией не будет, ибо ни одна из сторон в этом не заинтересована.

Цитата: avanturist от 20.08.2008 14:53:44
В общем, как ни крути - попав в американский эндшпиль "Реконкисты", России ловить дальше особенно нечего. Так что добиваться преимущества в свою пользу нужно уже в дебюте.

Уважаемый Авантюрист,

Как Вы считаете, постановка всевозможных "подножек" США в развитии авантюры, связывание, сковывание, упреждающие тычки и т.д. могут быть приняты как единая стратегия в сужающемся пространстве возможностей? Возможен ли переход количества в качество?

Цитата: Akvilon от 20.08.2008 15:54:09
По линии ШОСа интеграция идет, причем очень даже приличными темпами. При этом надо понимать, что полноценного военно-политического союза между Китаем и Россией не будет, ибо ни одна из сторон в этом не заинтересована.

А можно попросить подробнее развернуть тему заинтересованности в военно-политическом сотрудничестве Китая и России, почему ни одна из сторон не заинтересована в этом, как вы говорите?  По моему и России и Китаю важно иметь спокойные границы и не ждать оттуда проблем, разбираясь при этом со всякими Грузиями, Прибалтиками, Пакистанами и т.д.

Цитата: Илюха от 20.08.2008 16:01:45
Как Вы считаете, постановка всевозможных "подножек" США в развитии авантюры, связывание, сковывание, упреждающие тычки и т.д. могут быть приняты как единая стратегия в сужающемся пространстве возможностей? Возможен ли переход количества в качество?

Ну, гипотететически - да. Вопрос - что это за тычки и подножки. У Вас есть виденье некоторой стратегии системного противодействия, состоящей из серии таких подножек? Обращаю внимание - времени у нас - кот наплакал. Не факт, что даже 2 года есть до того момента, как метаться по большому счету будет уже поздно.

Цитата: Autolic от 20.08.2008 16:04:35
А можно попросить подробнее развернуть тему заинтересованности в военно-политическом сотрудничестве Китая и России, почему ни одна из сторон не заинтересована в этом, как вы говорите?  По моему и России и Китаю важно иметь спокойные границы и не ждать оттуда проблем, разбираясь при этом со всякими Грузиями, Прибалтиками, Пакистанами и т.д.

А какие общие интересы у России и Китая? Я вижу только один общий интерес: Китаю нужно купить ресурсы, России - продать. В Азии у Китая и России есть интересы, у каждого свои, причем часто пересекающиеся... И не только в Азии.
Военно-политический союз таких геополитических монстров не может и не будет создаваться просто так, он просто по определению должен быть направлен против сходного по величине монстра, читай США(а против кого еще?). Китаю выгодно лавировать на противоречиях между Россией и США, используя все разногласия и периоды охлаждения отношений в свою пользу.
Кроме того, не надо считать Китай единым монолитом: там национальностей побольше, чем в СССР, раз эдак в энцать(утрирую, конечно), включая тибетцев и уйгуров. Додумается какая светлая голова заложить там национальную бомбу - рванет так, что что всей Евразии куякнется. Помним, что общая граница с Китаем у нас есть.  ;)
Еще один момент. На неком континенте есть две страны с миллиардным населением, причем обе страны в ближайшие 5-6 лет будут испытывать катастрофический дефицит пресной воды(а он уже щас есть). С другой стороны на том же континенте есть страна, обладающая крупнейшими в мире запасами пресной воды. Технических возможностей обеспечить соседей водой при всем желании нет. Какой вывод можно сделать? Да простой: миллионные толпы ринутся... Ринутся не за золотом, не за брильянтами, а за ВОДОЙ, за ЖИЗНЬЮ. И им по барабану будут заград отряды как с одной, так и с другой стороны. Помним, что общая граница с Китаем у нас есть.  ;)
Обеспечивать относительную стабильность в азиатском регионе в целом Китай и Россия вполне могут в рамках того же ШОС,  в иного рода союзах потребности здесь нет.
Вкратце так...

Цитата: Akvilon от 20.08.2008 16:20:45
А какие общие интересы у России и Китая? Я вижу только один общий интерес: Китаю нужно купить ресурсы, России - продать. В Азии у Китая и России есть интересы, у каждого свои, причем часто пересекающиеся... И не только в Азии.
.....

С другой стороны на том же континенте есть страна, обладающая крупнейшими в мире запасами пресной воды. Технических возможностей обеспечить соседей водой при всем желании нет. Какой вывод можно сделать? Да простой: миллионные толпы ринутся... Ринутся не за золотом, не за брильянтами, а за ВОДОЙ, за ЖИЗНЬЮ. И им по барабану будут заград отряды как с одной, так и с другой стороны. Помним, что общая граница с Китаем у нас есть.  ;)

Ой-ой-ой, ну уж что-то вы черезчур кошмарить Китай начали. Вот так вдруг китайцы и индусы начали ни  того ни с сего испытывать жуткую жажду и пошли не куда-нибудь, а в Россию за водой.  Страх и ужас!!!  :D

В общем, из вашего сообщения я могу сделать только следующий вывод.  Больших разногласий интересов у Китая и России не наблюдается, а военный союз в текущей ситуации просто необходим и его нужно реализовывать.

Ну, гипотететически - да. Вопрос - что это за тычки и подножки. У Вас есть виденье некоторой стратегии системного противодействия, состоящей из серии таких подножек? Обращаю внимание - времени у нас - кот наплакал. Не факт, что даже 2 года есть до того момента, как метаться по большому счету будет уже поздно.

Уважаемый Авантюрист. "Тычки и подножки" возможны либо по крупному в: 1-е мировая фин. система и 2-е пишем: "энергетика", читаем: "нефть". Но в одиночку не получится (пока), из всех партнёров возможен (на данный момент) только Китай. Толкаться по мелкому наверное уже нет времени. Я так думаю! Кстати, Авантюрист, а Вы не думали над экспортом свойх разработок в виртуальное пространство восточных братьев (Китай, Индия и т.п.)"Когда идеи овладевают массами..."

Цитата: Autolic от 20.08.2008 16:34:05
Ой-ой-ой, ну уж что-то вы черезчур кошмарить Китай начали. Вот так вдруг китайцы и индусы начали ни  того ни с сего испытывать жуткую жажду и пошли не куда-нибудь, а в Россию за водой.  Страх и ужас!!!  :D

В общем, из вашего сообщения я могу сделать только следующий вывод.  Больших разногласий интересов у Китая и России не наблюдается, а военный союз в текущей ситуации просто необходим и его нужно реализовывать.

Жажду Китай и Индия испытывают уже давно. Просто по прогнозам к 2013-14 годам потребность пересечет критическую отметку. Вот тогда и увидим воочию так называемые "водяные войны".
Кстати, у Китая  и России - общие интересы в Афгане и Пакистане? Или общие интересы в вопросах доступа к ресурсам Каспия? Или общие интересы в Африке?  ;)

Цитата: avanturist от 20.08.2008 16:09:04
Ну, гипотететически - да. Вопрос - что это за тычки и подножки. У Вас есть виденье некоторой стратегии системного противодействия, состоящей из серии таких подножек? Обращаю внимание - времени у нас - кот наплакал. Не факт, что даже 2 года есть до того момента, как метаться по большому счету будет уже поздно.

Думаю, что системным противодействие будет в том случае, если ресурсы США, приготовленные для следующего "хода" будут использованы для латания дыр хода предыдущего. И когда это станет последовательностью.

Но, к сожалению, это лишь общие слова. У сложных задач, как мы знаем, существует одно простое, понятное...(и далее по тексту)

Или искать ахиллесову пяту. Кстати, а куда делась одна прелюбопытнейшая веточка на эту тему? Она, появившись (с полгода назад, кажется) набрала страниц 12, потом исчезла, недавно всплыла снова а теперь опять пропала.

Цитата: Илюха от 20.08.2008 17:07:22
Кстати, а куда делась одна прелюбопытнейшая веточка на эту тему? Она, появившись (с полгода назад, кажется) набрала страниц 12, потом исчезла, недавно всплыла снова а теперь опять пропала.

Никуда не исчезла. Тыкайте в название группы тем или в ссылку "Все темы" в шапке группы и найдете. На индекс выводится по 10 последних тем в группе. Неужто это так неочевидно?

Медведы идут..Всем баяцца!


'Пустые слова' НАТО ("The Wall Street Journal", США)
Одна из очевидных целей Москвы - унизить Грузию, чтобы свергнуть президента Михаила Саакашвили


Редакционная статья, 20 августа 2008
August 20, 2008; Page A18

'Пустые слова' - так Москва, не колеблясь, отмахнулась от вчерашних критических заявлений НАТО по поводу продолжающейся российской оккупации Грузии. Русские, конечно, задиры, но, как все задиры, они с первого взгляда узнают слабость.

Все, чего смогли добиться министры стран НАТО на своей встрече в Брюсселе, - это заявление о том, что они 'не могут продолжать вести дела с Россией как обычно'. Ничего не было сделано для того, чтобы ускорить прием Грузии в НАТО, обещаний помочь разбитой демократии восстановить свой оборонный потенциал также не прозвучало.

Отвечая на вопрос о помощи, которую намерен оказать альянс, генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер (Jaap de Hoop Scheffer) дважды подчеркнул, что организация пойдет на восстановление 'гражданской инфраструктуры'. Таким образом, перед нами военный альянс, который делает все, чтобы показать, что он не собирается предоставлять военную помощь. НАТО даже не отменила ни одну из программ сотрудничества с Россией, хотя г-н де Хооп Схеффер и заявил, что 'можно предположить', что 'этот вопрос придется рассмотреть'. Кремль, наверное, просто в дрожь от страха бросило.

Лидеры НАТО не стали даже упоминать Украину - еще одного претендента на членство в альянсе, который навлекал в последние годы на себя гнев Москвы и может стать ее очередной мишенью. Не появилось никаких признаков и того, что альянс начал строить долгосрочные планы по защите входящих в него прибалтийских и восточноевропейских стран в случае нападения. Единственной хорошей новостью за весь день стало обещание Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе послать в Грузию до100 наблюдателей, правда, безоружных.

Тем временем, Россия с особой изобретательностью демонстрирует Западу свое пренебрежение, одновременно наказывая Грузию, действительно соблюдающую соглашение о прекращении огня. Едва успев обменяться пленными с Грузией, российские солдаты, опять ненадолго занявшие порт Поти, захватили 20 грузин, завязали им глаза и угрожали оружием. Россия также потопила еще один корабль ВМС Грузии и похитила четыре американских внедорожника Humvee, которые использовались в ходе совместных американо-грузинских учений и ожидали отправки в Америку.

Все это явно соответствует схеме, применявшейся Россией на прошлой неделе. Она соглашается прекратить огонь и обещает отвести войска, после чего войска остаются там же, где были, и продолжают наносить урон грузинской армии и даже гражданским объектам. Российское командование даже имело наглость заявить, что возвращение войск в места дислокации на момент начала войны подразумевает, что 2000 грузинских солдат должны вернуться в Ирак, откуда они были переброшены на родину.

Одна из очевидных целей Москвы - унизить Грузию, чтобы свергнуть президента Михаила Саакашвили и заменить его более сговорчивым лидером, который, говоря старым языком холодной войны, 'финляндизировал' бы страну, то есть заставил бы ее покоряться воле Кремля. Сверх того, она также рассчитывает унизить Запад и заставить украинцев усомниться в том, что ради вступления в НАТО стоит рисковать гневом Москвы. И судя по разочаровывающей реакции НАТО во вторник, Кремль прав.

Цитата: avanturist от 20.08.2008 17:17:14
Никуда не исчезла. Тыкайте в название группы тем или в ссылку "Все темы" в шапке группы и найдете. На индекс выводится по 10 последних тем в группе. Неужто это так неочевидно?

Это и впрямь неочевидно. Скроллбар не помешал бы.

Цитата: avanturist от 20.08.2008 14:53:44
Возможно, возможно. Но сидя в мертвой в блокаде России когда-нибудь да треснет. Если потребительское снабжение будет на уровне 1989, а то и 1947 - все по талонам и в основном хлам, да еще и ЦРУ будет работать всему доступными средствами по нацменьшинствам, религиозным сектам и "совести нации", то это просто вопрос времени, когда идеи какого-нибудь нового Горбачева начнут находить отклик в желудках народа. В общем, как ни крути - попав в американский эндшпиль "Реконкисты", России ловить дальше особенно нечего. Так что добиваться преимущества в свою пользу нужно уже в дебюте.

Уважаемый Авантюрист, какие ходы (выражаясь шахматным языком) есть у России, чтобы добиться
преимущества. Есть ли варианты ходов? Как бы Вы спрогнозировали действия России для достижения преимущества в дебюте?
( Искал ответ на мой вопрос по всем веткам, не нашел. Если эта тема обсуждалась подскажите  
пож. адрес.Спасибо)

Цитата: avanturist от 20.08.2008 16:09:04
У Вас есть виденье некоторой стратегии системного противодействия, состоящей из серии таких подножек?

1. Начать массированную инфо атаку по всему миру (понятно, что будут душить). Указывать конкретные планы штатов. Можно прям твой сценарий преподнести. И крутить это каждый день по тому же РашшаТудей, включая арабский вариант. Рано или поздно на это придется как то реагировать, всем - а это значит тему начнут уже обсуждать и на Западе, а значит и вообще во всем мире и т.д. Плюс газеты, интернет.

2. Подкуп, жантаж, тех кого надо. Или крайняя мера, если первые две не помогут.

Цитата: чайник от 20.08.2008 15:43:12
Просто не продлят отмену призыва и всё.

Неужели Вы полагаете, что США отказались от армии по призыву начитавшись статей Старшего Научного Сотрудника института Катона А.Н. Илларионова или Чемпиона (бывшего) Мира по Шахматам Г.К. Каспарова о демократичности и прогрессивности армии по контракту по сравнению с армией по призыву?
Нет. К 1973 году состояние американской армии по призыву было реально ужасным. Кроме моральных последствий поражения во Вьетнамской войне тут, конечно, сыграли свою роль и последствия конца 60-х: там, сэкс, драгз, рок'н'ролл, ну, Вы знаете. То есть, по мто-то у них было все в порядке, а вот боеспособность личного состава была не то, что никакая, а отрицательная.
Ладно, предположим, что нынешнее поколение американской молодежи в этом плане значительно лучше (хотя я и не знаю, с чего бы это). Но как Вы себе представляете этот акт с внутриполитической точки зрения? Ни один президент, ни МакКейн, ни Обама, никто не предложит такой билль,и ни один сенатор, желающий вновь переизбраться, не поддержит его.
Таким образом, это решение невозможно до момента, когда в Штатах или установится фашистская диктатура, или когда до каждого дебила дойдет, что Штатам,и ему лично как результат, приходит полная жёппа. Впрочем и фашистская диктатура возможна только тогда, когда это понимание достаточно распространится в американском обществе. Но как учит нас Авантюрист, если жёппа дойдет до такого уровня, метаться Штатам будет уже поздно.
Так что, не в этой жизни.

Цитата: Kemel от 20.08.2008 23:28:26
Неужели Вы полагаете, что США отказались от армии по призыву начитавшись статей Старшего Научного Сотрудника института Катона А.Н. Илларионова или Чемпиона (бывшего) Мира по Шахматам Г.К. Каспарова о демократичности и прогрессивности армии по контракту по сравнению с армией по призыву?
Таким образом, это решение невозможно до момента, когда в Штатах или установится фашистская диктатура, или когда до каждого дебила дойдет, что Штатам,и ему лично как результат, приходит полная жёппа. Впрочем и фашистская диктатура возможна только тогда, когда это понимание достаточно распространится в американском обществе. Но как учит нас Авантюрист, если жёппа дойдет до такого уровня, метаться Штатам будет уже поздно.
Так что, не в этой жизни.

А я почему-то уверен, что фашистская диктатура будет в США уже в начале следующего президентства.
И армия по призыву тоже будет восстановлена очень скоро.
Может это потому, что ознакомился с текстом "Патриотического Акта" 2001 года?

Цитата: avanturist от 19.08.2008 17:06:06
В плане предотвращения развития ситуации в Пакистане,..демонстративно закрыть амеров в Афгане. Собрать ОДКБ - серьезно с пацанами перетереть,..и...закрыть корридор Штатам через Россию и Среднюю Азию в Афган.

Нелишне приправить аргументы вопиющими фактами, к примеру:
живодёрня -
http://www.vn.ru/26.…ics/93489/
или скрытое наращивание переворотного оружия -
http://www.warandpea…iew/25875/