Большой передел мира

Цитата: Akvilon от 20.08.2008 16:40:45
Жажду Китай и Индия испытывают уже давно. Просто по прогнозам к 2013-14 годам потребность пересечет критическую отметку. Вот тогда и увидим воочию так называемые "водяные войны".
Кстати, у Китая  и России - общие интересы в Афгане и Пакистане? Или общие интересы в вопросах доступа к ресурсам Каспия? Или общие интересы в Африке?  ;)

У Китая и России есть как минимум один стратегический интерес - спокойные границы, гарантированные поставки ресурсов и гарантированный сбыт товаров.  Этого достаточно, чтобы побеспокоиться о том, чтобы никто другой не влезал и не мешал.

Кстати, я не знаю (не информирован, не отслеживал) какие могут быть разногласия между Китаем и Россией, насколько они фундаментальные, насколько мешают договариваться, поэтому у вас и спросил об этом. Поэтому, получив ответ в духе "скоро Китайцы пойдут завоёвывать Россию, т.к. им не будет хватать пресной воды", и сделал вывод, что особых разногласий нет.  

Тут вы приводите вопросы про Афганистан, Пакистан, Каспийское море и т.п. Поэтому спрошу еще раз:  какие там разногласия у Китая с Россией, насколько они фундаментальны, т.к. я не обладаю информацией по этому вопросу и хочу понять, какое на текущий момент положение дел?

Выдержки из устава НАТО с комментами М.Майорова:
http://www.reactione…s/595.html
Итак, о чём сыр-бор? Я всегда знал, что Устав НАТО никогда не предусматривал автоматическую военную помощь со стороны его членов друг-другу, в случае агрессии третьей стороны. Знают ли об этом Ющенко и Саакашвили? Да знают. Знает ли об этом Путин с Медведевым? Да знают. Знают ли об этом наши польские "товарищи"? Да знают, поэтому и попросили реальное присутствие американских войск и ПВО на своей территории...

Так что НАТО это просто сказка о коллективной безопасности, которая вряд-ли выдержит проверку настоящим нападением, как это произошло в Грузии, но зато прекрасный механизм для ведения бизнеса Американским Военно-Промышленным Комплексом.

Цитата: Autolic от 21.08.2008 07:42:39

Кстати, я не знаю (не информирован, не отслеживал) какие могут быть разногласия между Китаем и Россией, насколько они фундаментальные, насколько мешают договариваться, поэтому у вас и спросил об этом. Поэтому, получив ответ в духе "скоро Китайцы пойдут завоёвывать Россию, т.к. им не будет хватать пресной воды", и сделал вывод, что особых разногласий нет.  

Например Китаю выгодно ухудшение отношений России с Европой. В надежде на сокращение поставое энергоносителей.

Цитата: Autolic от 21.08.2008 07:42:39
У Китая и России есть как минимум один стратегический интерес - спокойные границы, гарантированные поставки ресурсов и гарантированный сбыт товаров.  Этого достаточно, чтобы побеспокоиться о том, чтобы никто другой не влезал и не мешал.

Совершенно верно. Еще раз повторю: для этого военно-политический союз не нужен. Подобный союз может быть создан исключительно для открытого противостояния с США. Китай на конфронтацию не пойдет, однозначно.

Цитата: Autolic от 21.08.2008 07:42:39
Тут вы приводите вопросы про Афганистан, Пакистан, Каспийское море и т.п. Поэтому спрошу еще раз:  какие там разногласия у Китая с Россией, насколько они фундаментальны, т.к. я не обладаю информацией по этому вопросу и хочу понять, какое на текущий момент положение дел?

Обе страны претендуют в данный момент на статус региональной державы, а в перспективе и мировой. Очень напоминает ситуацию в Европе 30-х годов, когда интересы Германии в каждой точке земного шара пересекались с интересами другой державы - Британии. Логическую развязку мы все помним.)
Китаю жизненно необходимы природные ресурсы, он будет бороться за каждую страну в Азии, включая азиатские республики на постсоветском пространстве. Контроль над богатейшей кладезью ресурсов под названием Азия в долгосрочной перспективе может обеспечить Китаю полную автономность и превращение в державу мирового уровня. Сомневаюсь, что узкоглазые захотят что-либо делить с Россией. Равно как и Россия захочет что-либо делить с Китаем.

Цитата: Autolic от 21.08.2008 07:42:39
Поэтому, получив ответ в духе "скоро Китайцы пойдут завоёвывать Россию, т.к. им не будет хватать пресной воды", и сделал вывод, что особых разногласий нет.

Именно, китайцы пойдут, а не Китай. Огромное население - головная боль КПК. Над вопросом, как разрешить вопрос с водоснабжением такой прорвы, ломают светлые головы по обе стороны границы. Пока что рациональных идей не слышно...
И не надо недооценивать этот фактор. Вообразите себе, что в городе отключили воду, скажем, эээ... недели на две. Последствия представляете?)

Очень даже возможно, что судьба маленького постсоветского гособразования Грузия повлияет на итоги Большого передела куда кардинальнее, чем многие наблюдатели себе это представляют - http://www.ap7.ru/pr…ruzii.html

Цитата: Сообщник от 21.08.2008 10:20:16
Очень даже возможно, что судьба маленького постсоветского гособразования Грузия повлияет на итоги Большого передела куда кардинальнее, чем многие наблюдатели себе это представляют - http://www.ap7.ru/pr…ruzii.html

Гм. В четвертый раз вижу от Вас именно эту ссылку с нулевым комментом, при том, что у Вас всего 9 сообщений. Попадаете под подозрение на банальный спам. Будете продолжать в том же духе - грохну акк, а для всех ссылок на ap7.ru сделаю автозаворот на правила форума.

Прочитал довольно много вопросов о том, что надо бы такого предпринять, чтобы сорвать пиндосскую авантюру. Кое-какие соображения на сей счёт.

Для начала надо определиться со стратегией, это, пожалуй, труднее всего, потому что стратегия СШП уже реализуется, а вот перед нами стоят разные варианты (минимум - 2), но все они - лиь реакция, причём, запаздывающая, на действия врага. А инициативу, тем более стратегическую, надо перехватывать - это аксиома любой войны: "Побеждает тот, кто наносит, а не парирует удары"(с)

Итак, надо определиться с целью. Для этого надо ответить на вопрос: Какой Россия хочет выйти из глобальной авантюры? Ответов масса: выходить не хочет; входить не хочет; хочет авантюру предотвратить хочет выйти единственной сверхдержавой; хочет остаться при своих; хочет сокрушить СШП и т.д. и т.п.

Вот от ответа на этот вопрос во многом зависят дальнейшие действия, которые нам надо предпринять.

Сейчас самый необходимый ход, который, по моему глубокому убеждению, надо было сделать месяца полтора-два назад, это всеми правдами и неправдами развязать войну пиндосов с Ираном.

Да. Война в Иране была бы как нельзя кстати. Однако амеры в нее не сунутся. У них сейчас нет таких сил.

Как их к этому подвигнуть? достроить наконец АЭС и поставить с300 для ее защиты?

А что будет если сейчас тупо начать вооружать Иран оборонительным оружием? Дабы сделать вторжение туда более сложным. Как я понимаю ключевой пункт в штатовской стратегии - развал ближнего востока. Почему не начать массово дружить с сильными режимами и не убедить их экстренно закупать средства ПВО? Без авиации американцы много не навоюют.

Почему нам не начать активно поддерживать африканские правительства в их борьбе с мятежниками, дабы укрепить государственность и порядок. Если африка будет в порядке, то у Европы проблем с ресурсами не будет, и, следовательно, они останутся центром силы.

Почему не убедить Китай развивать ПВО и Подводный флот с ядерным оружием (тогда массовый удар США по Китаю станет утопией)?

Цитата: Pansa от 21.08.2008 13:42:26
А что будет если сейчас тупо начать вооружать Иран оборонительным оружием? Дабы сделать вторжение туда более сложным. Как я понимаю ключевой пункт в штатовской стратегии - развал ближнего востока. Почему не начать массово дружить с сильными режимами и не убедить их экстренно закупать средства ПВО? Без авиации американцы много не навоюют.

Почему нам не начать активно поддерживать африканские правительства в их борьбе с мятежниками, дабы укрепить государственность и порядок. Если африка будет в порядке, то у Европы проблем с ресурсами не будет, и, следовательно, они останутся центром силы.

Почему не убедить Китай развивать ПВО и Подводный флот с ядерным оружием (тогда массовый удар США по Китаю станет утопией)?

1 Про Иран этим успешно и занимаемся часть легально, часть нет! Не будет вторжения в Иран в обозримом будущем, пиндосы не самоубийцы. Ближний воток либо поддерживает США либо против, развал ближнего востока не наруку сша да и всем! Да все  сильные режимы вообщем и закупают наше оружие больше не у кого

2 Поддерживаем и в Африке, может не очень активно, просто трудно оценить на сколько надо активно, мне скажем трудно оценить эффект от конкретных африканских стран!

3 Китай развивает и ПВО и подводный флот, вот только это не выгодно и нашей обороноспособности! Не будет никакого массового удара по Китаю - простите зачем? это итак утопия

Цитата: dalv от 21.08.2008 13:25:16
Да. Война в Иране была бы как нельзя кстати. Однако амеры в нее не сунутся. У них сейчас нет таких сил.

Как их к этому подвигнуть? достроить наконец АЭС и поставить с300 для ее защиты?

Тут надо учитывать тот факт, что пиндосы и евреи "скованы одной цепью" до состояния сиамских близнецов.

Как только евреи примутся утужить Иран, а Иран, в свою очередь, начнёт шмалять по евреям чем-нибудь с большими боеголовками - СШП в стороне остаться не смогут. Главное, чтобы Иран попал!

Целый ряд внутриполитических  (колоссальное израильское лобби, например)и внешних (банально имидж и союзнические отношения с Израилем)причин, не позволят пиндосам остаться в стороне.

Главное - начать эту войну. Для этого надо поднести горящую спичку, а какой она будет - не суть важно. Ваш пример вполне себе подходит (евреям такого хватит за глаза). А чтобы никто и не думал даже играть в пацифизм, слить дезу (тут и правда сойдёт, для пущей убедительности), мол, братья-персы, мы готовы помочь и с другим АТОМОМ, который не совсем мирный. Ну и разумеется, продавать Ирану столько и такого оружия, которое ему нравится.

Вот тогда и посмотрим: СШП обязаноы влезть в войну, чем и устраивают себе нереальных масштабов проблему. Ну а если не влезают...

Даже не знаю! После такого можно что душе угодно прибирать - считай бесхозное валяется. Не говоря уж о краху всей международной позиции пиндосов со всеми вытекающими.

21.08.2008, Багдад 12:11:51 Госсекретарь США Кондолиза Райс прибыла с незапланированным визитом в Ирак. Как сообщили представители властей страны, целью приезда госсекретаря США является обсуждение вопросов вывода американских войск с премьер-министром Нури аль-Малики. К.Райс планирует призвать Багдад устранить имеющиеся между сторонами разногласия, которые касаются иракско-американских переговоров по проблеме военного присутствия США в Ираке, передает Associated Press. Как отметила госсекретарь США в интервью журналистам, переговоры продвинулись далеко, однако "не похоже, что они близятся к завершению".

8 августа 2008г. сообщалось, что США и Ирак готовы заключить соглашение, по условиям которого все американские военные покинут территорию Ирака к октябрю 2010г.



Вопрос со сроками, очевидно связан с планами на ИРАН или переброской , как прогнозируется у Авантюриста на Косовско-Украинское  направление

Цитата: Avgur от 21.08.2008 14:34:21
Тут надо учитывать тот факт, что пиндосы и евреи "скованы одной цепью" до состояния сиамских близнецов.

После известных грузинских события это не 100% очевидный факт.

Иран не скарлатина, что тут по форуму шляется, чтобы лезть нарожен без оглядки. Он разыгрывает хитрую партию задницей чувствуя что в мире что то изменилось и ловко играет на этом.

Вот если бы мы в Осетию не стряли, то может быть амеры купились. Но сейчас у них уже есть пугало, лучше не придумаешь.

Вот у меня есть вопрос: В случае проблем в заливе, сможет ли Россия закрыть потребности, например Германнии в нефти?

Цитата: dalv от 21.08.2008 16:19:51
После известных грузинских события это не 100% очевидный факт.

Иран не скарлатина, что тут по форуму шляется, чтобы лезть нарожен без оглядки. Он разыгрывает хитрую партию задницей чувствуя что в мире что то изменилось и ловко играет на этом.

Вот именно, что после грузинских событий этот факт фактом и остался. Израиль нужен пиндосам, потому что именно евреи станут тем агнцем на заклание, который СШП подставят под арабов (Сирия) и персов (Иран), чтобы тотально влезть в Ближний Восток и переделать его под себя. Цель здесь проста и банальна, но стоит всего Израиля: Тотальный контроль над Персидским заливом. В настоящее время костью в горле торчит только Иран, остальные государства, прилегающие к Перс. заливу уже оккупированы (контролируются) пиндосами.

Нам в этой ситуации война нужна не из-за того, что мы кровожадные садисты, а именно для нарушению пендопланов, в которых "демократизация" Ирана на одном из первых мест. Наша задача втянуть СШП в войну, которая и так неизбежна, в неподходящий для них момент и заставить драться на всюкатушку на суше, в воде и на земле (иракская группировка в стороне точно не останется). Ни в коем случае нельзя дожидаться, пока пиндосы разнесут Иран в удобное для них время!

Ну и я согласен, конечно, что Иран свою игру ведёт, но какой от неё толк, если итог один - война с Америкой. Аятоллы должны понимать, что в этой ситуации ждать нельзя, надо действовать.

Цитата: dalv от 21.08.2008 16:19:51
Вот если бы мы в Осетию не стряли, то может быть амеры купились. Но сейчас у них уже есть пугало, лучше не придумаешь.

Пугало, которое даст по зубам - это очень неприятное пугало
Именно мы и наши действия послужат отмашкой для операции "порвать Иран, как грелку". Настоящие или мнимые поставки вооружений с нашей стороны, Бушер, да что угодно, но нас обязательно выставят спонсором и пособником иранского режима, так что надо не думать, а таковым становиться на самом деле, вот тогда пиндосы вынуждены будут торопиться и начинать войну раньше срока, а это - оч большие проблемы: в Ираке, Ормузский пролив (то, о чём всё время талдычит Ахмади Нежад) и проч.
А насчёт "не купятся". А куда они денутся? Уж простите за встречный вопрос.

У меня нет информации, но по заявлениям меркель ее натянули по самые гланды и вопрос в нато считается амерами купированным. зато саркози - боевой петушок.

Я не очень представляю как Иран может спровоцировать штаты, так чтобы те на него напали. Сейчас рано нападать на иран. Он и так никуда не денется. как с ЯО так и без него. без комплекса средств доставки это не страшно, а в свете того что амеры решили уствроить в пакистане бесплатную раздачу муслимам яо, тем более не вижу решительных причин им торопиться.

Задача амеров - блокировать поставки из залива в европу и ЮВА. А для этого не обязательно проводить наземную операцию. Югославских же вариант ведения боевых действий оплотят европейцы за счет перевода капиталов в штаты.

Расчет на то, чтобы организовать поток капитала в штаты. За счет него профинансировать военную компанию.

Поэтому пока этот поток не достигнет проектной мощности они не начнут. Ну разве что израиль резать начнут не по децки. Но кандидатов на должность фредди крюгера я тока не наблюдаю. А те кто по близости евреев окопались не тянут.

Цитата: dalv от 21.08.2008 17:24:26


Я не очень представляю как Иран может спровоцировать штаты, так чтобы те на него напали. Сейчас рано нападать на иран. Он и так никуда не денется. как с ЯО так и без него. без комплекса средств доставки это не страшно, а в свете того что амеры решили уствроить в пакистане бесплатную раздачу муслимам яо, тем более не вижу решительных причин им торопиться.

А Иран никого провоцировать и не собирается. Это нам надо провоцировать штаты на войну с Ираном.

Конечно, сейчас пиндосы не пойдут на войну, поэтому то их в неё надо втянуть. Торопиться им и правда резона нет (с Ираном), это ИХ надо торопить.

Цитата: dalv от 21.08.2008 17:24:26
Задача амеров - блокировать поставки из залива в европу и ЮВА. А для этого не обязательно проводить наземную операцию. Югославских же вариант ведения боевых действий оплотят европейцы за счет перевода капиталов в штаты.

Разумеется! Так и я о том! Пиндосам наземная война с Ираном - нож острый. Вот поэтому её и надо начинать, пока под боком у КСИР в Ираке 150 000 пендозольдат, на которых Иран и обрушится в случае агрессии со стороны евреев и СШП. Пиндосы нападут только тогда, когда в Ираке останется символическое число войск, которое можно быстренько эвакуировать. Воевать они будут, конечно же, только авиацией, как своей, так и еврейской, разумеется, по югославскому сценарию. Если мы сможем втянуть их в войну сейчас - югославский вариант не выгорит, а получится самый страшный ночной кошмар ОКНШ: НАЗЕМНАЯ ВОЙНА+море+воздух, с чем армия СШП не сталкивалась уже 64 года!

[/quote]

Цитата: dalv от 21.08.2008 17:24:26
Расчет на то, чтобы организовать поток капитала в штаты. За счет него профинансировать военную компанию.

Если удастся затащить их в войну сейчас или в ближайшем будущем - этого как раз не случится.

Цитата: dalv от 21.08.2008 17:24:26
Поэтому пока этот поток не достигнет проектной мощности они не начнут. Ну разве что израиль резать начнут не по децки. Но кандидатов на должность фредди крюгера я тока не наблюдаю. А те кто по близости евреев окопались не тянут.

Сейчас война и нужна, чтобы никакого потока не было в принципе. А евреев резать не надо, они сами ножики на Иран точат, только отмашки и ждут, но пока из Вашингтона. А отмашку эту должны дать МЫ! Появление нормального оружия у Ирана и станет такой отмашкой. Евреи не выдержат и паровозом потащат за собой СШП.

Цитата: dalv
Я в целом согласен с тезисом о том, что Ирану можно продать оружия сколько он просит. Это даст возможность заработать и вернуть в ВПК спецов. Однако лучше это провернуть через белорусов. Но лука, сцуко вот уже с начала года сидит на заботе и никак не решит куда ему спрыгивать на восток или на запад.

Расчитываю только на то, что шура решил дождаться Вована в сочи. Может дотрут все же луку?

Никаких белорусов! Ни в коем случае! И Луку подставим и сами все в какашках будем.

Если мы ОТКРЫТО начнём поставлять оружие Ирану, мы просто не оставим евреям (ну и пиндосам заодно) выбора. Они окажутся в ситуации "Бомбить нельзя игнорировать".

Мы, помимо существенного плюса, приведённого Вами, окончательно покажем, что вернулись и плевать хотели на чьё-либо мнение.

Иран получает шанс (пускай и призрачный) на то, что его не забомбят в каменный век.

Цитата: dalv от 21.08.2008 13:25:16
Да. Война в Иране была бы как нельзя кстати. Однако амеры в нее не сунутся. У них сейчас нет таких сил.
Как их к этому подвигнуть? достроить наконец АЭС и поставить с300 для ее защиты?

Учитывая, что война с Ираном входит в гипотетический план США по разрушению мирового энергорынка, с целью подавления ЕС, Китая, Японии, ЮВА и Индии - это не самая умная идея. Тем более, что примерно 80% за то, что США на этот раз фигней страдать не будут, а применят "комнатное" ядерное оружие. Надо же его обкатать, прежде чем на Китай переть. И тогда никакие средства ПВО не помогут. Так что в наших интересах как раз НЕ ПОЗВОЛИТЬ США напасть ни на Иран, ни на С.Аравию, ни подорвать транзит через Турцию, Суэцкий канал и Украину. Более того - в наших интересах задержать американцев в Ираке как можно дольше. "Заложники" в регионе - это то, что может удержать их от аннигиляции Б.Востока.

Цитата: avanturist от 21.08.2008 21:21:51
Учитывая, что война с Ираном входит в гипотетический план США по разрушению мирового энергорынка, с целью подавления ЕС, Китая, Японии, ЮВА и Индии - это не самая умная идея. Тем более, что примерно 80% за то, что США на этот раз фигней страдать не будут, а применят "комнатное" ядерное оружие. Надо же его обкатать, прежде чем на Китай переть. И тогда никакие средства ПВО не помогут. Так что в наших интересах как раз НЕ ПОЗВОЛИТЬ США напасть ни на Иран, ни на С.Аравию, ни подорвать транзит через Турцию, Суэцкий канал и Украину. Более того - в наших интересах задержать американцев в Ираке как можно дольше.

Война - вообще идиотизм, но без неё сейчас никак. Увы и ах.

Я тоже думал над тем, рискнут евреи и пиндосы применить ТЯО или нет. При таких раскладах - да, рискнут. НО: я пишу не про то, чтобы подставить Иран, а про то, чтобы его спасти. Не больше и не меньше.

Я считаю, что МЫ ВЕРНУЛИСЬ, и МАСКИ СБРОШЕНЫ. Очень многое в ситуации вокруг Ирана зависит от нас! Шагом, который сильно повлияет на еврейские и пиндосские горячие головы, будет предоставление, причём ГРОМОГЛАСНОЕ, гарантий Ирану о том, что МЫ не допустим применения ТЯО и вообще ЯО по нему в начавшейся войне. Вот именно такой формулировки хватит, чтобы агрессоры (а в ситуации, которую я описываю, агрессорами выступят СШП и Израиль) долго думали, чтобы это значило.

Предотвратить нападение на Иран УЖЕ не получится, поэтому его надо превратить в кровавую (для пиндосов и евреев) войну. А в Ираке задержать их УЖЕ не получается (судя по сегодняшнему визиту Райс в Ирак) - http://www.rbc.ru/rb…3038.shtml

Ну и очень приятная новость (надеюсь - не утка) http://www.rbc.ru/rb…0446.shtml Ждём горячих деньков в Афгане

Цитата: Avgur от 21.08.2008 21:41:47
Предотвратить нападение на Иран УЖЕ не получится, поэтому его надо превратить в кровавую (для пиндосов и евреев) войну. А в Ираке задержать их УЖЕ не получается (судя по сегодняшнему визиту Райс в Ирак) - http://www.rbc.ru/rb…3038.shtml

Возможности еще не исчерпаны. Неизвестна реакция Ирана и его готовность к решению вопроса, осознание того замеса, в который он попал.

А как ты видишь возможность "кровавой бойни" с участием американцев на ближнем востоке?
Предполагаю, что основная задача в ослаблении морского могущества США.
Вопрос как? И способен ли на это Иран?