Полный список всех военных преступлений Соединённых Штатов Америки.

Цитата: Feral ArtRaz
My dear девиантный friend (?). Это Вы для меня не представляете никакого интереса. В году эдак 1988 у Саланга я бы влепил Вам 7.62Х39 в лоб или по коленям, чтоб сдох у дувала от болевого шока и не задумываясь, улыбнулся и ушёл бы. Ваши витиеватые бредни оставьте USCYBERCOM.

Сперва Вы мечтали всего лишь ударить меня по лицу, теперь же Вас, похоже, очень возбуждает мысль о том, как здорово было бы меня застрелить  :) Как Вы сказали, "девиантный"?  :D Ну что же, тогда, возможно на этом сайте Вы найдете источник вдохновения для Ваших дальнейших фантазий: http://www.torturemuseum.com/

Цитата: Feral ArtRaz
Вон отсюда.

Да, да немедленно. Я же не хочу чтобы у Вас случилась истерика  ;D

как только появляются факты о совершенных сша преступлениях, сразу же набегают защитники, и кричат что всё это ложь. странно даже, что он тут один такой. тебе же по методичке полагается хотя бы несколько аккаунтов открыть, нет? плохо работаешь, "тавагищ".

Интересно, а разве это подлежит обсуждению? То, что современная американская армия - это армия маньяков,
это кажется абсолютно очевидным.
Тут вполне достаточно событий недавнего прошлого, которые легко проверить и очевидцы которых еще живы.

Миллионы литров дефолиантов (Agent Orange) вылитых во Вьетнаме, там до сих пор рождаются уроды.
Концлагеря во Вьетнаме.
Сонгми
Highway of Death в Ираке (70-80 тысяч погибших даже согласно данным ВикиПедии).
Уничтожение Боснийской и Хорватской Сербских Краин.
Сатанинское побоище в Сербии с бомбами "Happy Easter" и использование обедненного урана.
Фалуджа и белый фосфор, там тоже рождаюся уроды.

Во всех конфликтах на Балканах американцы выступали на стороне тех, кто уничтожал сербов во второй мировой войне.
На стороне боснийцев, хорватов, албанцев. Что в принципе делает американскую армию верным продолжателем дела СС,
даже не Вермахта, а именно СС, т.к. Вермахт воевал, а СС занималось зверствами.

Что тут собственно обсуждать? И с кем? Помнится Герман Геринг тоже почти убедил всех в Нюрнберге, что немцы действовали
исключительно в целях самообороны. Его даже по некоторым источникам пришлось отравить т.к. было непонятно,
что с ним делать. Разве это отменяет Бухенвальд и Ясеновац?

Цитата: val_l от 24.04.2012 23:04:58
как только появляются факты о совершенных сша преступлениях, сразу же набегают защитники, и кричат что всё это ложь. странно даже, что он тут один такой. тебе же по методичке полагается хотя бы несколько аккаунтов открыть, нет? плохо работаешь, "тавагищ".

Второй открыл эту ветку.  :D

Цитата: Il Fiorentino от 23.04.2012 23:28:26
Кроме того, еще раз повторяю, что несмотря на формальное нарушение стратегическим воздушным наступлением на Германию и Японию  ряда норм международного права, считать эти бомбардировки преступлением после «подвигов» Luftwaffe и IJN/IJA может только крайне лицемерный человек.

человечность у вас стала вдруг относительной ?

Цитата: val_l от 24.04.2012 23:04:58
как только появляются факты о совершенных сша преступлениях, сразу же набегают защитники, и кричат что всё это ложь. странно даже, что он тут один такой. тебе же по методичке полагается хотя бы несколько аккаунтов открыть, нет? плохо работаешь, "тавагищ".

Так как прочесть три страницы дискуссии для Вас задача очевидно непосильная, я вкраце изложу Вам ее суть, хотя согласно замечательной русской фразе "дуракам три раза мессу не служат"  ;):

Топик-стартер опубликовал длинный перечень реальных, перевранных, и откровенно выдаманных событий из истории Новой Англии и США под заголовком "Полный список всех военных преступлений Соединённых Штатов Америки". При этом, ни одного из фактически совершенных военными США именно преступлений против законов и обычаев войны (военных преступлений) топик-стартер не привел, что вызвало мое искреннее изумление, и перечисление мной же наиболее известных из фактически совершенных военными США преступлений против законов и обычаев войны (что, вообще-то стоило бы сделать топик-стартеру). Затем на сцену драматически вышла una bella bionda  :-*, глубокомысленно заявившая, что "США слишком часто решали внутренние проблемы, развязывая внешние войны". Т.к. своими аргументами прекрасная незнакомка меня не удостоила, ее позицию начал защищать (с довольно слабыми, но хоть какими-то аргументами и в почти цивилизованной форме) пользователь LuckyCarapuzz. Несомненно украсил дискуссию юноша, два или три дня размахивавший грубо сработанной фальшивкой про "зверства" AEF Siberia, на поверку оказавшимися зверствами атамана Семенова, которого AEF Siberia и старалась обуздать  :D Общий фон дискуссии создавали унылые выкрики "госдеп", "подослали" и т.д., производимые персонажами вроде Вас, к самостоятельной аргументированной дискуссии неспособными.

P.S. А с чего Вы взяли, что США вообще нуждаются в чьей-либо защите? Помоему, то что они прекрасно могут защитить себя сами - факт, вполне очевидный.

Цитата: okv от 25.04.2012 08:36:20
Интересно, а разве это подлежит обсуждению? То, что современная американская армия - это армия маньяков,
это кажется абсолютно очевидным.

Если Вам что-то кажется, то это легко может оказаться Вашей галлюцинацией, а не фактом. Если бы армия США, состояла из маньяков, то она была бы просто небоеспособна, т.к. поддерживать военную дисциплину среди маньяков невозможно вообще. Факты разгрома быстрого и жестокого разгрома любого режима, бросившего военный вызов США за последние тридцать лет говорят об обратном.

Цитата: okv от 25.04.2012 08:36:20
Тут вполне достаточно событий недавнего прошлого, которые легко проверить и очевидцы которых еще живы.
Миллионы литров дефолиантов (Agent Orange) вылитых во Вьетнаме, там до сих пор рождаются уроды.

Да, это нарушение Женевского протокола 1925 г. и ряда положений Гаагских конвенций о защите некомбатантов на войне. Военное преступление безусловно.

Цитата: okv от 25.04.2012 08:36:20
Концлагеря во Вьетнаме.

Они были и в Южном Вьетнаме и в Северном. Только к США это отношения не имеет.

Цитата: okv от 25.04.2012 08:36:20
Сонгми

Да, в третий раз на трех страницах упомянем Май Лай. Военное преступление без всяких оговорок.

Цитата: okv от 25.04.2012 08:36:20
Highway of Death в Ираке (70-80 тысяч погибших даже согласно данным ВикиПедии).

Вас не смущает, что вообще-то эти "70-80 тысяч погибших" были солдатами армии Ирака, незаконно вторгшейся в Кувейт? Погибших под Москвой наци тоже будем считать жертвами военного преступления?  ???

Цитата: okv от 25.04.2012 08:36:20
Уничтожение Боснийской и Хорватской Сербских Краин.

Не ищите правых в Балканских конфликтах - их там нет. Вот Вам отчет Хьюма Райтс Уотч об этнических чистках в Боснянской Краине:
http://www.hrw.org/s…NIA94N.PDF.  "Уничтожена" же Боснянская Краина была в результате мирных переговоров в рамках Вашингтонского соглашения 1994 г. Хорватская Краина была захвачена хорватскими войсками.

Цитата: okv от 25.04.2012 08:36:20
Сатанинское побоище в Сербии с бомбами "Happy Easter" и использование обедненного урана.

"Сатанинское побоище" - высокая позия, достойная великого Данте Алигьери. Возвращаясь к низкой прозе цифр и исторических фактов, общее число жертв гражданского населения в результате операции Союзная Сила составило около 500 человек (http://www.hrw.org/l…200-01.htm). В Сребринице войсками Боснянской Краины было расстреляно примерно в десять раз больше людей. Насчет применения боеприпасов из обедненного урана – вот Вам отчет ООН об экологических последствиях (http://postconflict.…iamont.pdf). Или, вернее, об их отсутствии.

Цитата: okv от 25.04.2012 08:36:20
Фалуджа и белый фосфор, там тоже рождаюся уроды.

Уроды (из Аль-Каиды, из вашей Чечни, и вообще со всего мира) там собрались в количестве нескольких тысяч человек и были уничтожены американской армией и морской пехотой в операции Призрачная Ярость. Если Вы не в курсе, белый фосфор (зажигательное и дымообразующее вещество) применяют все армии мира. Потратив некоторое время, можно найти кадры применения снарядов с ним у вас на Кавказе. Если Вы настаиваете, я это сделаю.

Цитата: okv от 25.04.2012 08:36:20
Во всех конфликтах на Балканах американцы выступали на стороне тех, кто уничтожал сербов во второй мировой войне.
На стороне боснийцев, хорватов, албанцев. Что в принципе делает американскую армию верным продолжателем дела СС,

Блестящая логика. В таком случае, тот факт, что в обеих Мировых Войнах Россия воевала против Болгарии делает Россию продолжателем дела истреблявших болгар оттоманских турок. Теперь абсурдность Вашего заявления Вам очевидна?  

Цитата: okv от 25.04.2012 08:36:20
даже не Вермахта, а именно СС, т.к. Вермахт воевал, а СС занималось зверствами.

Не верьте мемуарам нацистских генералов о том, что только Waffen SS занималось резней, а Вермахт был девственно чист. И Вермахт и Waffen SS были и страшной боевой машиной и исполнителями дичайших зверств одновременно.

Цитата: okv от 25.04.2012 08:36:20
Что тут собственно обсуждать? И с кем? Помнится Герман Геринг тоже почти убедил всех в Нюрнберге, что немцы действовали
исключительно в целях самообороны. Его даже по некоторым источникам пришлось отравить т.к. было непонятно,
что с ним делать. Разве это отменяет Бухенвальд и Ясеновац?

В Вашем параллельном мире – возможно. А вообще, Герман Геринг был приговорен к повешению, но перед казнью успел отравиться.
http://frank.mtsu.ed…ials3.html

Цитата: Манюня от 25.04.2012 10:01:08
Второй открыл эту ветку.  :D

Милочка, я необычайно рад тому, что Вы научились считать до двух. Когда-нибудь, Вы может быть, даже научитесь читать, и сможете принять участие в аргументированной дискуссии  ;D

Цитата: __Alex_loki_ от 25.04.2012 15:34:03
человечность у вас стала вдруг относительной ?

Открою Вам тайну, молодой человек. Человечность относительна всегда - человечество не живет по законам Нагорной Проповеди. Более того, на войне понятие человечности становится не только относительным, но и условным.

Продублирую пост с БП - но текст статьи полностью. >:(

Про забывчивых американцев и историю бомбометания

Мартовские коты шумны и крикливы. Но последний «шумокрик» поднял вовсе не кот, а самый что ни на есть — посол республики Соединенных Штатов Америки в Эстонии Майкл К. Полт.

Видимо в ожидании эсэсовского марша в Риге, он не мог не поучаствовать в «прибалтийском хоре» плевков в сторону советской истории и прибыв в церковь св. Николая, именуемую в Таллинне словом с африканским звучанием «Негулесте», провел параллель между трагедией 11 сентября 2001 года и бомбардировкой Таллинна советскими войсками в 1944 году, устроенной по приказу кровожадного Сталина.

Из последующих за посещениями церкви распространений информационных порталов следует, что представители цивилизованной общественности возмущены варварскими действиями советской бомбардировочной авиации, которые причинили минимальный вред военной инфраструктуре Третьего рейха, но зато привели к неоправданно высоким жертвам среди мирного населения и разрушению исторических памятников.

В тесте указано: «Этот авиарейд примечателен как по шокирующему количеству жертв, так и по своей неэффективности в военном плане. Целых 300 советских бомбардировщиков сбросили более 3000 фугасных и зажигательных бомб на Таллинн, стерев с лица земли одну треть города и нанеся разрушительный ущерб горожанам и объектам культуры Таллинна».

Примечательно, что это утверждают дипломаты страны, чьи солдаты в Афганистане за прошедший месяц просто перестреляли кучу гражданских лиц, да еще и облили трупы своей заокеанской мочей, произведенной на основе настоящей американской Кока-Колы...

Вообще-то послы, даже в США (!), должны иметь высшее образование, включающее в себя знания о событиях минувших лет. Если Майкл К.Полт по каким-либо причинам, пропустил упаковку этих знаний в его американскую черепную коробку, то стоит напомнить ему, что во время все той же Второй мировой войны, страна, которую он нынче представляет в Эстонии (тут уж кому как повезет!), вела военные действия против Германии и ее союзников.

Люто ненавидя Гитлера и его фашистских друзей, командование ВВС США приняло решение провести «бомбовый Холокост» немецких городов Киль, Кельн, Эссен, Мюнхен, Гамбург, Лейпциг, и особенно Дрезден, который реально не имел военных объектов, зато слыл среди американцев культурной жемчужиной Европы, «Флоренцией на Эльбе». Наверняка любовь к европейской культуре и нечеловеческий гуманизм американцев повлиял на решение вывалить из 796 самолётов на город 8 тонн бомб. Видимо, исключительно из гуманных соображений, было решено разрушительные фугасные бомбы сверху накрывать зажигательными, после чего город превратился в топку, в которой погибло до сих пор неизвестное количество людей (цифра колеблется от 25 до 130 тысяч человек).


Кельн в руинах

Ходят анекдотические слухи о скорости мозговой и мышечной деятельности эстонцев, и не исключено, что это дело — заразное, и передается даже защищенным прокладками и витаминами американским послам. Но даже с «эстонской скоростью» можно сопоставить несопоставимое — если в Таллинне, согласно заявлению «эстонского американца» были уничтожены «помимо церкви Святого Николая, при бомбардировке и последующем пожаре были разрушены театр „Эстония“, городская синагога и городской архив», то в Дрездене, помимо 12 тысяч зданий, уничтожено 24 банка, 6470 магазинов, 31 гостиница, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, железнодорожное депо и т.д. Подобное было сделано и с другими городами, ведь не даром, столицу будущей ФРГ сделали в захолустном Бонне — больших городов и особенно маленьких, как Вюрцбург, Хильдесхайм, Падерборн, Пфорцгейм — просто не было.


Руины Дрездена после союзнических бомбардировок. Скульптура «Добро»


Сложенные для сжигания тела жителей Дрездена, погибших в результате бомбардировки города союзниками 13-15 февраля 1945 года

Кстати, американский литератор, (увы, не посол) Кристофер Хитченс высказал версию, что бомбардировки немецких незащищенных ПВО жилых кварталов, проводились как практика для неопытных экипажей. Но официально американцы именуют бомбардировку германских городов и Дрездена «легитимными».

Американцы бомбили не только «злого Гитлера», ковровые бомбардировки союзников применялись по Праге, Белграду, Будапешту, Софии, 9-10 марта 1945 года после американской бомбежки Токио погибло не менее 80 тысяч жителей города, апофеозом же гуманистического разбрасывания бомб стали атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.


Hiroshima, Japan, 1945

Эра легитимного «квадратно-гнездового» бомбометания и обливания целых народов напалмом была проложена именно американцами. Бомбардировки. В ноябре 1950 они засыпали бомбами Пхеньян и ряд северокорейских городов. В 1956 году союзники США переняли опыт во время варварских бомбардировок Каира и Порт-Саида.

Через некоторое время автор стратегии бомбардировок Японии во время Второй мировой войны, командующий стратегической авиацией США американский генерал Кертис Лимэй не только предложил терминологический оборот «to bomb them into the stone age» — вбомбить в каменный век, ставший синонимом интенсивных воздушных бомбардировок, но и практически применил его в деле. В ходе двухнедельной воздушной кампании во Вьетнаме в декабре 1972 года, названной «рождественские бомбардировки», американцы сократили население Ханоя и Хайфона на 1624 человека.

Параллельно они «вбомбили в каменный век» соседнюю Камбоджу, рассыпав по ее территории с 1965 по 1975 г.г. 2,75 млн. тонн бомб.

Пришло время и «легитимные бомбардировки» заменили бомбардировки «обдуманные». «Deliberate Force» — «Обдуманная сила» — так назывались воздушные бомбардировки боснийских сербов, когда за три месяца 1995 года было сброшено около 1 тысячи бомб. Напомним, что в это время «обдуманно» была применена бомбардировочная сила в отношении объектов на территории Сербии, бомбовые удары по ТВ-центру и посольству Китая в Белграде.

В 1999 году генеральный секретарь НАТО Хавьер Солана отдал приказ командующему силами НАТО в Европе американскому генералу Уэсли Кларку начать бомбежки мирных городов Югославии. Под бомбами и ракетами оказались Белград, Приштина, Ужице, Нови-Сад, Крагуевац, Панчево, Урошевац, Джаковица, Подгорица, Алексинац, Обреновац, Ниш, Чачак. Причем «гуманизаторы» применяли кассетные, химические боеприпасы и боеприпасы с обеднённым ураном, а особым изощрением стала бомбежка объектам химической промышленности (комплекс в Панчево) после чего отрава попала в водоемы и почву, что создало угрозу для здоровья людей, были отравлены Дунай и остальные реки, загрязнены Скадарское озеро и Адриатическое море. В связи с этим министр здравоохранения Республики Сербии Лепосава Миличевич заявляла: «Наши химические заводы не бомбил даже Адольф Гитлер! НАТО же спокойно делает это, уничтожая реки, отравляя воздух, убивая людей, страну. Над нашим народом проводится зверский эксперимент с использованием новейшего оружия».

Уничтоженные районы Багдада, Басры, Насирии, Кабула, Кандагара, изуродованные Сирт, Триполи — это тоже иллюстрация умений и навыков доблестных янки и их союзников метать ракеты и бомбы по жилым домам...

Начав с мартовских котов, закончить бы хотелось крупнорогатыми. В известной, разумеется, не для американских друзей Эстонии, русской поговорке говорится: «Чья бы корова мычала?». Может ли государство, которое за неполных сто лет убило бомбами снарядами почти миллион человек, мычать о неправомерности неких военных операций и их нечеловечности?
--------------
>:( >:(

Il Fiorentino - фас!!

Цитата: Il Fiorentino от 25.04.2012 21:45:59
Несомненно украсил дискуссию юноша, два или три дня размахивавший Sibeгрубо сработанной фальшивкой про "зверства" AEF ria, на поверку оказавшимися зверствами атамана Семенова, которого AEF Siberia и старалась обуздать  :D

Берём исходный текст:

Цитата«Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».

немного модифицируем:

ЦитатаПосмотрев на карты, мы приходим к интересному выводу - две роты американских солдат, занятые охраной участка железной дороги длиной около 300 км, не только ухитряются брать в плен
по 1 600 человек (два батальона)  в день, но и отвозить их почти за тысячу километров от места своего деплоймента по совершенно дезорганизованной железной дороге и там расстреливать из пулеметов  

готово, теперь можно утверждать, что юноша размахивает

Цитатагрубо сработанной фальшивкой про "зверства" AEF Siberia  :D

Il Fiorentino ты мошенник!

Цитата: Муркелла от 25.04.2012 23:47:27
Продублирую пост с БП - но текст статьи полностью. >:(
кварталов, проводились как практика для неопытных экипажей. Но официально американцы именуют бомбардировку германских городов и Дрездена «легитимными». ....

Вы излагаете общеизвестные факты, добавив к ним эмоций и личного мнения. Мое личное мнение, что после того, что немцы и японцы натворили во Второй Мировой Войне, я не стал бы слишком переживать даже если бы каждый из их городов стал бы похож на Дрезден или Хиросиму. Посеяшь ветер (Варшаву, Амстердам, Ковентри, Сталинград, Нанкин, Калькутта, Рангун, Дарвин) - пожнешь бурю. В данном случае - огненную бурю.

Цитата: Муркелла от 25.04.2012 23:47:27
Может ли государство, которое за неполных сто лет убило бомбами снарядами почти миллион человек, мычать о неправомерности неких военных операций и их нечеловечности?

В общем случае - да. Все зависит от обстоятельств. Никто же не говорит, что Ваша страна не имеет право высказывать мнение о правомерности и человечности военных операций только на том основании, что СССР/Россия убила за неполных сто лет не менее десяти миллионов человек с помощью разных систем оружия.

Цитата: Муркелла от 25.04.2012 23:47:27
Il Fiorentino - фас!!

Хорошо что у меня всегда были собаки, так что я смог понять привычное для Вас обращение. Хотел бы заметить, мой четвероногий друг, что среди людей это пожелание обычно формулируется как "Жду Ваших комментариев"  :D

Цитата: sbi_1af235 от 25.04.2012 23:54:40
Il Fiorentino ты мошенник!

Ну разумеется. У вас же есть замечательная фраза о том, что один из двух спорящих - глупец, а другой мошенник  ;D

Вас не затруднило бы дополнительно подтвердить факт того,что я не глупец мошенник, ответив на следующие вопросы:

1. Для чего полковнику Морроу понадобилось отвозить пленных для расстрела почти на тысячу километров от места своего базирования?
2. Для чего необходимо было отвозить пленных на станцию Андриановка, контролируемую бандой Семенова, с которой у американцев были постоянные конфликты?
3. Чем объясняется удивительное совпадение цифры (1 600 чел.) которых садисты и палачи полковника Морроу расстреляли на станции Андриановка в один день согласно Вашему анонимному сайту, и цифры (1 600 чел.) рассрелянных на той же станции бандой атамана Семенова за все лето 1919 г. согласно данным расследования комиссии Колчака?
4. Почему для доставки 1 600 чел. для расстрела понадобилось 53 вагона, а не 30-40?
5. Почему на фотографии, иллюстрирующей зверства американцев, красуется надпись "Захваченные войсками Колчака большевики ждут казни"?
6. Почему на той же фотографии нет ни одного человека в американской униформе?
7. Не желаете ли Вы предъявить ссылку на "воспоминания полковника Морроу" не то чтобы в оригинале, но хотя бы где-либо, кроме как на Вашем анонимном сайте?

Ну и последний вопрос - личный, и Вы можете на него не отвечать (хотя, я полагаю, Вы не сможете ответить и на семь предыдущих). Вы не считаете, что Вам стоило бы извиниться за хамство и тупость? >:(

Мой юный друг Фиорентино II,

К концу Вашего повествования Вы совсем скатились на откровенную чушь.
Ну например даете мне ссылку на статью какого-то американского "исследователя" Холокоста, который
говоря о Холокосте, подробно развивает тему уничтожения "голубых", но умудряется ничего
не сказать об уничтожении сербов (до 1.5-2-х миллионов убитых, около 700-800 тыс. в страшнейшем концлагере Второй Мировой - Ясеноваце),
при этом вспоминает и Руанду и Боснию 1990-х и удобно забывает о 25-30 миллионов китайцев, уничтоженных японцами.
http://frank.mtsu.edu/~baustin/holo.html
Т.е. понятно, что это не "исследователь", а спецзаказ. Или он клепает все это за гранты, что в принципе одно и тоже.
Понятное дело за сербов ему не заплатят.
И именно из его статьи я должен почерпнуть истину в последней инстанции о Германе Геринге.
И все это с апломбом "В Вашем параллельном мире – возможно." Полноте!
Наверное, Вы просто не можете долго концентрироваться, но это нормально, многие не могут.
Поэтому давайте рассматривать вопросы по одному.
Разберем один-два, потом следующие.

Цитата: Il Fiorentino от 25.04.2012 22:40:27
Если бы армия США, состояла из маньяков, то она была бы просто небоеспособна, т.к. поддерживать военную дисциплину среди маньяков невозможно вообще. Факты разгрома быстрого и жестокого разгрома любого режима, бросившего военный вызов США за последние тридцать лет говорят об обратном.

Это я оставлю почти без комментария с Вашего позволения, ведь СС почти сплошь состоял из маньяков, но дисциплина была ого-го. Ну и потом какие там военные победы - смех сквозь слезы.
Утюжить кого-нибудь с воздуха у кого нет ПВО или ПВО 40-50-х годов, а вот с Сирией так и сразу прокол - умирать ведь не хочется. Или Грузия, где хотели шарахнуть по тоннелю,
но страх,страх, а армия которая всего боится, это не армия - а сброд садистов, что собственно и требовалось доказать.

Цитата: Il Fiorentino от 25.04.2012 22:40:27
Они были и в Южном Вьетнаме и в Северном. Только к США это отношения не имеет.

http://xan-13.livejo…08288.html

Ваши комментарии, было не было, гнусная ложь?

Цитата: Il Fiorentino от 25.04.2012 21:45:59
---truncated--- согласно замечательной русской фразе "дуракам три раза мессу не служат"  ;): ---truncated---

С чего вы взяли что эта "замечательная фраза" - русская? Месса насколько я понимаю, в католической церкви. А в России извините - церковь православная.

Цитата: Il Fiorentino от 25.04.2012 22:47:19
Открою Вам тайну, молодой человек. Человечность относительна всегда - человечество не живет по законам Нагорной Проповеди. Более того, на войне понятие человечности становится не только относительным, но и условным.

то что Вы фашист я уже догадался (тайны вы не открыли) . так что не усердствуйте - на меня демагогия не действует .

кроме "нагорной проповеди" , женевской и прочих конвенций есть такие категории как мораль и этика . наверно слышали краем уха ?

Цитата: okv от 26.04.2012 06:45:08
Мой юный друг Фиорентино II,

Вы знаете, я даже прослезился от Вашего комплимента - уже лет двадцать ни от кого не слышал ничего подобного  :D Вы, правда, не сумели правильно написать мое имя, но все равно, огромное Вам спасибо  :)

Цитата: okv от 26.04.2012 06:45:08
К концу Вашего повествования Вы совсем скатились на откровенную чушь.

Вроде заявления о том, что погибшие в Кувейте солдаты иракской оккупационной армии - жертвы военного преступления США?  ;D

Цитата: okv от 26.04.2012 06:45:08
Ну например даете мне ссылку на статью какого-то американского "исследователя" Холокоста, который
говоря о Холокосте, подробно развивает тему уничтожения "голубых", но умудряется ничего
не сказать об уничтожении сербов (до 1.5-2-х миллионов убитых, около 700-800 тыс. в страшнейшем концлагере Второй Мировой - Ясеноваце),
при этом вспоминает и Руанду и Боснию 1990-х и удобно забывает о 25-30 миллионов китайцев, уничтоженных японцами.
http://frank.mtsu.edu/~baustin/holo.html

Вообще то ссылка была следующая:
http://frank.mtsu.ed…ials3.html
И причем, простите, там должны быть упомянуты зверства японцев в Китае (широко известные) и Руанда, если это исследование - о Холокосте?

Цитата: okv от 26.04.2012 06:45:08
Т.е. понятно, что это не "исследователь", а спецзаказ. Или он клепает все это за гранты, что в принципе одно и тоже.
Понятное дело за сербов ему не заплатят.
И именно из его статьи я должен почерпнуть истину в последней инстанции о Германе Геринге.
И все это с апломбом "В Вашем параллельном мире – возможно." Полноте!

Если я Вас правильно понял, качество приведенного мной источника не позволяет Вам быть уверенным в том, что Герман Геринг был приговорен в Нюрнбергском процессе к повешению? Пожалуйста, вот Вам ссылка на текст приговора из правовой базы Йельского университета:
http://avalon.law.ya…-01-46.asp  страница 587.
Если Вы настаиваете, я могу поискать фотокопию оригинального приговора.

Цитата: okv от 26.04.2012 06:45:08
Наверное, Вы просто не можете долго концентрироваться, но это нормально, многие не могут.
Поэтому давайте рассматривать вопросы по одному.

Да, я это заметил по тому, как Вы перепрыгнули с вопроса про приговор Герингу на зверства японцев в Китае. Надеюсь, я помог Вам сконцентрироваться на абсурдности Ваших заявлений о том, что Нюрнбергский трибунал не знал, что ему делать с Герингом?

Цитата: okv от 26.04.2012 06:45:08
Это я оставлю почти без комментария с Вашего позволения, ведь СС почти сплошь состоял из маньяков, но дисциплина была ого-го.

Вероятно, мой недалекий друг, Вы не делаете разницы между маньяками (людьми с психическими отклоненими) и фанатиками (людьми, готовыми на любые преступления ради своих убеждений). Waffen SS комплектовались отнюдь не сумасшедшими людьми. Вот например бывший член СС, а теперь борец за попранные США права человека Гюнтер Грасс наверняка не считает себя маньяком  ;)

Цитата: okv от 26.04.2012 06:45:08
Ну и потом какие там военные победы - смех сквозь слезы.
Утюжить кого-нибудь с воздуха у кого нет ПВО или ПВО 40-50-х годов,

А по Вашему, война -- это рыцарский турнир для равных противников? Кстати, с чего Вы взяли что ПВО Ирака в 1991 г. была устаревшей?

Цитата: okv от 26.04.2012 06:45:08
а вот с Сирией так и сразу прокол - умирать ведь не хочется. Или Грузия, где хотели шарахнуть по тоннелю,
но страх,страх, а армия которая всего боится, это не армия - а сброд садистов, что собственно и требовалось доказать.

С учетом того, что Сирия неоднократно была разгромлена куда более слабой, чем американская, израильской армией, я не думаю, что разгром Сирии занял бы у США много времени. Просто не было политического решения, да и смысла. Про то, как в Грузии "хотели шарахнуть по тоннелю" Вам рассказал медиум, заглянувший в мысли Комитета Начальников Штабов?  :o

Цитата: okv от 26.04.2012 06:45:08
http://xan-13.livejo…08288.html
Ваши комментарии, было не было, гнусная ложь?

Этот лагерь для военнопленных (тюрьма Coconut Tree) действительно существовал. Им, как верно указал автор, распоряжалось Южновьетнамское Правительство. Если Вы заметили, ни одного американца на приведенных из лагеря фото нет. Что касается совершенных там южными вьетнамцами зверств, то северные вьетнамцы тоже далеко не безгрешны.

Цитата: __Alex_loki_ от 26.04.2012 10:27:43
то что Вы фашист я уже догадался (тайны вы не открыли) . так что не усердствуйте - на меня демагогия не действует .

Ваша догадка ошибочна. Мой дедушка вынужден был уехать в 1928 г. в Швейцарию именно из-за фашистов. Вернуться домой он смог только в 1945 г. Я сам во время учебы в Universita degli Studi di Milano угодил в квестуру за то, что избил фашиста.

Цитата: __Alex_loki_ от 26.04.2012 10:27:43
кроме "нагорной проповеди" , женевской и прочих конвенций есть такие категории как мораль и этика . наверно слышали краем уха ?

Простите, что я использовал слишком длинные и, вероятно, непонятные Вам слова. Объясню короче - если Вы совершаете убийство (абсолютно аморальный акт в мирной жизни) на войне, то Ваша совесть вполне может остаться чистой (если Вы убили вооруженного противника). Прошу прощения, но разворачивать эту тему дальше я не буду - мне пора на самолет.

P.S. В принципе, мне все понятно. Сколько-нибудь интересной информации на данном форуме мне, видимо почерпнуть не удастся, а комические перформансы персонажей, пытающихся перейти на личности, стали уже скучны и однотипны. Отдельное спасибо пользователю LuckyCarapuzz за подобие цивилизованной дискуссии.

Цитата: Il Fiorentino от 26.04.2012 12:27:42
Вроде заявления о том, что погибшие в Кувейте солдаты иракской оккупационной армии - жертвы военного преступления США?

Всему свое время, мы же договорились, вопросы разбираем по одному. Проявите терпение.

Цитата: Il Fiorentino от 26.04.2012 12:27:42
И причем, простите, там должны быть упомянуты зверства японцев в Китае (широко известные) и Руанда, если это исследование - о Холокосте?

Все это при том, что Руанда там как раз упомянута, а вот про Сербию автор забыл как и Вы впрочем, возможно потому что,
геноцид сербов был благословлен Ватиканом, Вашим Ватиканом, ну там где "мессу служат" по три раза, т.к. это нерусская поговорка.

Цитата: Il Fiorentino от 26.04.2012 12:27:42
Если я Вас правильно понял, качество приведенного мной источника не позволяет Вам быть уверенным в том, что Герман Геринг был приговорен в Нюрнбергском процессе к повешению? Пожалуйста, вот Вам ссылка на текст приговора из правовой базы Йельского университета:
http://avalon.law.ya…-01-46.asp  страница 587.

А ссылок на протоколы собраний общества "Череп и Кости" у Вас нет? Они тоже базируются в Йеле.
Дело собственно в другом. Есть разница между повешением и самоубийством. А то, что Геринг отравился или его отравили
за 2 часа до казни, это факт широко известный из любой Википедии, можно обойтись без масонов и Бени Остина, чтобы
это узнать.

Цитата: Il Fiorentino от 26.04.2012 12:27:42
Вероятно, мой недалекий друг, Вы не делаете разницы между маньяками (людьми с психическими отклоненими) и фанатиками (людьми, готовыми на любые преступления ради своих убеждений).

Дело в том, что американские вояки уж точно не фанатики, т.к. на удивление трусливы. ССовцы были конечно посмелее, но они тоже
попадают скорей под определение маньяков, т.к. нормальные люди, без психических отклонений, такое творить не станут.

Цитата: Il Fiorentino от 26.04.2012 12:27:42
А по Вашему, война -- это рыцарский турнир для равных противников? Кстати, с чего Вы взяли что ПВО Ирака в 1991 г. была устаревшей?

Иракская ПВО насчитывала:

   300 ЗРК С-75 и С-125
   114 "Куб"
   80 "Оса"
   60 "Стрела-10"
   100 "Роланд"
   ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла-1"
   7,500 зенитных орудий

С-125(новейшая у них) - принята на вооружение в 1961 году, безусловно новая система.

Цитата: Il Fiorentino от 26.04.2012 12:27:42
С учетом того, что Сирия неоднократно была разгромлена куда более слабой, чем американская, израильской армией, я не думаю, что разгром Сирии занял бы у США много времени. Просто не было политического решения, да и смысла.

Ну у них заняло 6 месяцев чтобы раздолбать Ливию, и в конце они скатились на откровенный террор как в Сирте.
А ведь там ПВО было очень слабое.
Политического решения не было в Сирии лишь по тому, что американский  генерал сказал открыто, что раздолбать
просто не получится т.к. сирийское ПВО не ливийское.
http://warsonline.in…lemoy.html
Смысл был еще какой, поэтому и бесновалась Хиллари после вето, просто сил нет.
К примеру в Сербии то кампания была полностью провальной тоже. Уничтожено было не более 13 сербских танков, в основном
агрессоры бомбили резиновые болванки.
Если бы не предательство Черномырдина неизвестно чем бы все закончилось.
Ну и наконец когда была последняя война с Израилем? Году в 1967, можно Ливанскую посчитать еще 1982 года.
А Сирия укрепила ПВО в 2000-х годах.

Цитата: Il Fiorentino от 26.04.2012 12:27:42
Про то, как в Грузии "хотели шарахнуть по тоннелю" Вам рассказал медиум, заглянувший в мысли Комитета Начальников Штабов?

Да нет всего лишь Блумберг.
http://www.inosmi.ru…57064.html

Цитата: Il Fiorentino от 26.04.2012 12:27:42
Этот лагерь для военнопленных (тюрьма Coconut Tree) действительно существовал. Им, как верно указал автор, распоряжалось Южновьетнамское Правительство. Если Вы заметили, ни одного американца на приведенных из лагеря фото нет. Что касается совершенных там южными вьетнамцами зверств, то северные вьетнамцы тоже далеко не безгрешны.

Когда у нас будет тема, преступление северовьетнамской военщины против южновьетнамских крестьян я Вас с интересом послушаю.

А по этой теме:

http://www.vietnamon…rison.html
http://www.vietnam2.…hoto3d.htm

"Coconut tree prison was originally built by the French.  During the American War, the Americans took over.   Over 40,000 VC prisoners were housed there during the war."
То, что на фото нет американцев - это ничего не значит. Немцы тоже не сжигали Хатынь, ее сжег Нахтигаль» — вооружённый отряд, состоявший преимущественно из членов и сторонников ОУН(б). Нахтигаль - группа «Север» Дружин Украинских Националистов.
Т.е. признаем Coconut Tree как преступление американской военщины, и на этой мажорной ноте двигаемся дальше.

Т.е. по первым трем пришли к выводу - что это военные преступления.

Highway of Death в Ираке (70-80 тысяч погибших даже согласно данным ВикиПедии).

http://deoxy.org/wc/wc-death.htm

Иракские войска отходили из Кувейта согласно Резолюции 660 и были безжалостно уничтожены американской авиацией,
вероятно из садистских соображений т.к. военной необходимости не было.

Цитата: okv от 26.04.2012 19:58:07
Highway of Death в Ираке (70-80 тысяч погибших даже согласно данным ВикиПедии).

Заглянем в Википедию.

http://ru.wikipedia.…ссе_смерти

Цитата
Британский журналист Роберт Фиск писал: «Я видел сотни мёртвых здесь; должно быть, их здесь тысячи». В то же время американский военный журналист Рик Аткинсон утверждал следующее:
« Я не думаю, что мы когда-нибудь узнаем, сколько иракцев погибло здесь… Те, кто бродил вокруг этих остовов [машин] сразу после иракской капитуляции, нашли относительно немного тел… Преобладающее мнение таково, что многие из иракцев просто выбрались из своих машин и убежали. И трудно поверить, что число смертей на «Шоссе смерти» может превышать, пожалуй, пару сотен[2]. »

Журналисты, побывавшие на шоссе, насчитали там от 200 до 300 трупов[3].

Возможно, Вы некорректно перевели цитату из английского раздела Википедии (http://en.wikipedia.…y_of_Death):

Цитата
Many Iraqi forces however successfully escaped across the Euphrates river and the U.S. Defense Intelligence Agency estimated that upwards of 70,000 to 80,000 troops from defeated divisions in Kuwait might have fled into the city of Basra.[2]

Правильный ее перевод таков:
"Много иракских сил успешно переправились через реку Евфрат, и разведуправление министерства обороны считало, что до 70-80 тысяч солдат из разбитых в Кувейте дивизий могли сбежать к Басре".