Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

Для того, чтобы представить себе, что ждёт Украину в ближайшее время, надо прежде всего определиться с вариантами развития ситуации, которые представляю на ваш суд:

1 вариант.  Украина полностью уходит под опёку Запада. Этот вариант был возможен при подписании т.н. ассоциации с ЕС, это возможно и сейчас если бунтари смогут прогнуть Януковича, он сломается и уйдёт в отставку или вдруг опять сменит свою политическую ориентацию. Хотя последнее вряд ли, поскольку я считаю, что он уже перешёл Рубикон своими действиями и теперь его уже не примет за своего ни Запад, ни оппозиция, а если и сделуют вид, так только для того чтобы через год от него избавиться навсегда. Не настолько он глуп, чтобы не понимать этого и наступать на горло своей песни.
 Некоторые из форумчан считают это хорошим выходом для России, ибо предполагают, что таким образом Россия избавится от необходимости нести финансовые и экономические потери поддерживая тонущий корабль экономики ВГН, мотивируя это тем, что 20 лет незалежности сделали своё дело, якобы это независимое и суверенное государство, а его население в большинстве своём или враждебно относится к России или, в лучшем случае, индифферентно воспринимает политические события.  .
 Возможно в этом есть рациональное зерно, но однако, если рассудить здраво и вспомнить недавние события, то становится ясно это не несёт никакой пользы для России, так как потрёпанный корабль, под названием Украина никуда от нас не отплывёт, а так и останется пришвартованным к нашей западной границе, а вот враждебные западные структуры, в том числе НАТО, только приблизятся в этой границе. Такой путь развития у Украины уже был во время правления Ющенко, но не был реализован, а только ещё больше усугубил экономическую и политическую ситуацию и понятно почему - Запад сейчас из-за экономических проблем не готов переварить такой большой кусок пирога, если только его не преподнесут на блюдечке с голубой каёмочкой  сами, "благодарные" за своё порабощение, жители.  
Более того бардак в этой стране и тренд к нищете населения в этом случае только ускорится, что рано или поздно всё равно приведёт к радикализации политической борьбы на Украине и соответственно  втягивания России в этом конфликт, но уже на другом уровне с более тяжёлыми экономическими потерями для нас.

2 вариант. Цивилизованный раздел Украины. Есть такое мнение, что возможен такой вариант, при котором Украина вдруг начинает размножаться почкованием делится на 2-3 но лучше пять звёздочек части цивилизованным образом, например через референдум... Теоретически это выглядит привлекательно, а как всё хорошо начиналось: я с Колей, эта с этим, а эти так...(с)  так как предполагается, что  Восток, Юг и Крым отойдут под крыло России, Галиция - под Запад, а центральная часть... вот с этим проблемы, ибо там наблюдается паритет противоборствующих сил после 20-ти летней  антироссийской обработки населения. Цивилизованно разделить это болото не получится, так как делить по районам, городам и деревням, так же как и делить Киев на Западный и Восточный, по примеру Берлина, не представляется возможным и антипродуктивно по всем параметрам.
В случае "ухода" центральной части с Киевом к Западу практически получается тоже самое, что и в первом варианте, только 2/3 Украины Запад уже сможет освоить даже в настоящее время в течении 10-20 лет и тогда сбудется мечта Германии о колониальной провинции - Остлэнд со всеми вытекающими последствиями.
Если Центр плывёт к России, то нынешние проблемы будут продолжаться, ибо Запад не удовлетворится Галицией и со временем переварив её, будет претендовать на бОльшее и тогда здравствуй Майдан 3.0  и опять по кругу...
Кроме того, я даже не представляю кто и что может сподвигнуть Украину на цивилизационное деление - Янукович, Кличко, Яценюк, Тягнибок, может быть Тимошенко, местные доморощенные олигархи или ещё кто-то??? Нет никаких предпосылок для этого, ни один из лидеров оппозиции или представителей власти даже не упоминал о таком исходе, Украина считается унитарным государством, а не федеративным, что предполагает проведение каких-то административных границ с последующим превращением их в государственные. Даже Крым, будучи некой административной автономной единицей, похоже не претендует на самостоятельное плавание, во всяком случае каких-то видимых сильных  подвижек в этом направлении не наблюдается, как это было скажем в Южной Осетии, Абхазии, Приднестровье...
Посему такой вариант, во всяком случае пока, совершенно не возможен.  

3 вариант. Радикальный раздел Украины. Самый нежелательный для России вариант, ибо в случае образования у наших, практически прозрачных в этом месте, границ возникнет серьёзный, кровавый и весьма затяжной по времени конфликт с сопутствующей махновщиной, бандеровщиной и т.п. вещами, что надолго выбьет Россию с пути экономического развития  и увеличения геополитического влияния.
Такой вариант вообще не хотелось бы рассматривать, да и здесь вряд ли найдутся апологеты такого развития событий, кроме самых ярых русофобов (кои сразу банятся), но тем не менее, даже при кажущейся невероятности такого варианта, он возможен, тем более, что Запад, особенно Штаты,  кровно заинтересован в разжигании такого пожара на нашей границе с целью погреть руки, а заодно и разжиться на том, что плохо лежит.  
Кстати, при втором, предложенным выше, варианте вполне возможно скатывание в этот третий вариант по причине тупиковой ситуации по "цивилизационному разделу"  Киева и прилегающего региона, что тоже ставит крест на 2 варианте.

4 вариант. Постепенное втягивание Украины в сферу интересов России и её интеграция в пророссийские проекты - ТС, ЕАС, ОДКБ и т.п.
Самый предпочтительный для России, по моему мнению, вариант, который однако при первоначальной реализации потребует определённых затрат (и они уже намечены), но зато в стратегическом плане мы выигрываем, да и вопрос этот уже назрел и продолжать откладывать его в долгий ящик не имеет смысла, тем самым мы только усугубляем ситуацию и подталкиваем её развиваться в нежелательном  для нас направлении.
Даже первоначальные шаги по более активному вовлечению Украины в сферу влияния России должно дать реальные итоги по переформатированию её экономики и политических устремлений в нашу пользу, взять хотя бы тот же вопрос русского языка и т.д.
Конечно, и в этом случае возможна некоторая радикализация процесса, но в этом случае это будет уже не наша инициатива и если уж что-то будет откалываться или хотя бы автономизироваться, имеется ввиду Галиция, то под присмотром и на соответствующих выгодных для нас условиях.

Так что, на мой взгляд, имеется вот такой расклад. Хотим мы этого или нет, но один из этих вариантов будет реализован в ближайшее время, не зависимо от наших взглядов, мнений и пожеланий.

Немного дополню прекрасный пост Монга. Принятые «антиоранжевые» законы – это важнейший шаг для стабилизации ситуации на Украине и дальнейших действий  правительства. Законы явно писались не на Украине.

До сих пор существовала парадоксальная ситуация. Оппозиция обладала почти неограниченными возможностями для своих действий и требований, а у правительства было в ответ только два выхода: либо соглашаться и выполнять требования оппозиции, либо силовой вариант. Но силовой вариант  - это почти стопроцентный взрыв недовольства и потеря власти, например на будущих выборах. Вот и соглашались с прозападной  оппозицией во всем. А пророссийской оппозиции,  увы,  не было видно даже на Юго-Востоке.  Сейчас ситуация изменилась. Правительство законодательно может реагировать в больших пределах, а оппозиции оставили только легальные возможности для протеста. В демократической системе это разрешенные митинги, парламентская  деятельность и референдумы. В Раде у ПР большинство, разрешенные митинги не соберут много народа, референдумы обоюдоострое оружие.

Правда, принятие этих законов выглядело несколько скороспешным, но возможно оппозиция активно готовилась к вооруженному противостоянию и ее опять вынудили сделать фальшстарт.

Совершенно неудивительно, что оппозиция так реагирует. Идет война нервов - кто первым применит серьезное оружие, тот и будет выглядеть агрессором в глазах обрывателей. Вот  и провоцируют власть на силовые варианты действий, а милиция не отвечает.  Если «мирные» демонстранты действительно начнут расстреливать милицию, то ответ будет. А пока всячески создают негативный, агрессивный образ оппозиции.  Оранжевая стратегия, вывернутая наизнанку и примененная к оппозиционерам. Власть должна выглядеть более миролюбивой, конструктивной, выдержанной, чем выглядит оппозиция.  Хотя, конечно,  сейчас Украина ходит по краю гражданской войны.

Меня опять начали "терзать смутные сомнения".  Если кратко, то получается законы от 16 приняли в качестве пресловутой "козы" из анекдота, которую надо было купить, а потом продать. Законов Украины и так хватало, майдан тихо умирал, а тут такая доза адреналина прямо в революционную вену. Вот зачем? На какие-нибудь "подставы предателей" типа первого разгона майдана не спишешь. В результате и последние резервы майдана заставили поднять и типа лидеров с революционерами рассорили. Ждем продолжения, хотя уже практически всем окружающим это действо осточертело и говорить что-либо в поддержку майдана становится просто опасным.

Продолжение разговора отсюда - Ссылка

Цитата: Сизиф от 24.01.2014 22:26:32
Этта да....  
С поправкой маленькой.
Это совсем не означает, что события развиваются по ОПТИМАЛЬНОМУ для России сценарию (дык, играем на окраине не только мы, нам еще напизают палок в колеса, впрочем и мы не приминем. Игра, такая игра)
Но Россия в текущем развитии ситуации больше приобретает в смысле усиления своих позиций и потенциала для дальнейшей игры на территории. Это точно. Хотя "война в Крыму, все в дыму". И видится это пока не очень ясно, особенно, если слишком пристально именно на глобус Украины смотреть.

Мы друг друга хорошо понимаем.
Но тем не менее, хотелось бы разжевать для лучшего усвоения и вообще подумать о сценариях и последствиях, ибо конечно интересно наблюдать за агонией ВГН в прямом эфире, но не менее интересно подумать, что нам это даёт в стратегическом аспекте?

Основная вещь, которая вызывает некоторое непонимание на форуме - это
1. почему Янукович не разгоняет Майдан?
2. почему молчит Юго-Восток Украины?
Мои ответы такие:
1. как я уже говорил Янукович находится в цугцванге ещё со времени предваряющего подписание евроассоциации, так и до сих пор  - ну разгонит он Майдан, ул. Грушевского, а в следующее воскресенье протестуты соберутся на другой улице, потому пытается довести ситуацию до абсурда, до отторжения самими киевлянами и т.н. "лидерами оппозиции". Хотя результат этого стояния не очевиден...
2. Юго-Восток более работящий и цивилизованный, он не приемлет протесты с киданием булыжниками в будний день и надеется на честные выборы честных политиков... Однако политики редко бывают честными.
Это в качестве прелюдии... Теперь собственно к главному:

Итак Почему я считаю, что нынешнее.развитие ситуации происходит в интересах России ?

  Сейчас произошла радикализация политической системы. Что происходило до сих пор? ПР во главе с Януковичем победила на выборах, благодаря пророссийским регионам Украины и пообещав им статус русского языка в качестве государственного и т.п. Однако, оказавшись в кресле президента, все эти обещания забылись, а Янукович пытался понравится западенцем объявив вектор развития в сторону Европы, но экономика - упрямая вещь, к тому же Запад никак не хочет помогать материально, а Путин оказался не очень добрым дядей, готовым кормить за просто так. Вот и результат...
Если бы Европа не упорствовала и не ставила Януковичу ультиматум по евроассоциации, то вполне возможно что Украина так бы и дрейфовала потихоньку в сторону полного погружения её в сферу интересов Запада, но случилось по другому.  
И что мы имеем сейчас? Якобы  "пророссийского" Януковича, "которого подкупил Путин", бунтующий против власти Бандеростан и насторожившийся Юго-Восток. Т.е. Янукович и ПР теперь понимают (я всё-таки надеюсь) свою стратегическую ошибку в попытках угодить бандеровщине, Юго-Восток теперь относится к Януковичу с подозрением и надо ещё завоевать их симпатии до следующих выборов, Бандеростан заявил о своей непримиримости и неспособности к компромиссам.
Все карты раскрыты, а это для нас гораздо лучше непонятной подковёрной борьбы. Может конечно лучше, если бы эти события развернулись на год-два позже, но что поделать...

Продолжая медицинскую тематику, прививка - это введение в организм чужеродного белка или ослабленного штамма вирусов с целью:
- Научить имунную систему  отличать чужеродные недружественные микроорганизмы от микроорганизмов, всегда присутствующих в организме,
- Научить имунную систему бороться с этими чужеродными микроорганизмами и закрепить механизм имунноответа в имунной памяти организма.
Правильно проведенная прививка ни в коем случае не должна спровоцировать болезнь, прививка - это обучение и трпнировка иммунитета.

Судя по событиям на Юго-Востоке, прививка от бандеровщины удалась. Наконец-то общественный организм Юго-Востока Украины  показывает ту же реакцию на бандеровщину, что и общественный организм России, а именно, при первом появлении бандеровцев хвататься за дубины.

При взгляде из России больше всего поражало в населении Юго-Востока спокойная реакция на бандеровщину. Ходят с факелами, ну и пусть ходят, оскорбляют ветеранов, ребята просто развлекаются. Наконец-то это изменилось. Это очень отрадно. Уже одно это оправдывает длительное существование Майдана.  Вот с Киевом и киевлянами сложнее. Пока прививка действует плохо. Правда там и основной очаг заражения.

В Киеве идет шахматная партия.  Играют гроссмейстеры. Комментировать отдельные ходы не имеет смысла без понимания всей партии.  Но, после  двух месяцев открытых действий бандеровцев,  можно кое-что сказать о них.

Итак, бандеровцы. Это политическая сила со своей идеологией, целями и задачами. Идеология-национализм, «Украина для украинцев»,  «долой  москалей»,  «на Украине должны жить только правильные украинцы». Естественно, правильность украинцев определяется по лекалам Западной Украины - Галиции.  Это галичанский диалект «мовы», яростная, активная русофобия, ненависть к России.  Цель бандеровцев - захват власти во всей Украине. Задачи определяются соответственно целям и идеологии.  Сейчас это максимальное ослабление нынешней власти, переформатирование сознания жителей Центра и Юго-Востока согласно своей идеологии.

Эта политическая сила состоит из ряда различных организаций. Между этими организациями есть определенные противоречия, но надеяться, что  сейчас они «перегрызутся», не стоит. Эти организации будут «топить» друг друга только после того, как придут к власти. Это понятно, история показывает, что в «стае всегда  остается только один вожак-альфа». Пока эти организации идут к власти, они всегда договорятся между собою. Кровавые «разборки» между ним будут потом, после прихода к власти.

Дальше буду использовать собирательное название - бандеровцы.

Что бросилось в глаза в нынешних событиях в Киеве и при попытках захватов областных администраций.

Первое – великолепная подготовка боевиков и их отличная экипировка.  Это, естественно, касается не «пушечного мяса», а подготовленных  людей.  Они массово применяют щиты, подобные милицейским щитам, у них хорошие каски. Есть оружие нападения, «коктейли Молотова», опасная пиротехника, средства для быстрого построения баррикад, мелькает оружие, есть и другие средства. Наверняка все это не возникло из воздуха, а было заранее приготовлено, завезено, и ждало своего часа  на конспиративных складах.  У них хорошая подготовка, они быстро и профессионально выдергивают бойца из  оцепления, вихрем наносят ряд ударов и рассыпаются. Так же профессионально используются  средства поражения и оружие.  Явно видна предварительная подготовка и обучение бойцов - бандеровцев. Мелькали сообщения, что рядовыми боевиками  вполне  профессионально руководят, они быстро перегруппировываются и перебрасываются на необходимые участки. У боевиков  явно есть подготовленные командиры.

Второе – как быстро при необходимости они увеличивают численность из числа местных. В СМИ сообщалось, что при захватах обладминистраций Юго-Востока, бандеровцы нанимали ПТУ-шников и иную «гопоту» за 300-350 гривен.  То есть предлагается поверить, что бандеровцы за стоимость одной бутылки виски наняли местную шпану, бросили эту шпану на милицию, и достаточно профессионально попытались захватить, а кое-где и захватили, здания администраций. Верится с трудом.  Тогда откуда взялись эти молодые люди? А это те, кто маршировал с факелами по городам Юго-Востока,  пока старшее поколение благодушно взирало на эти факельные шествия, дескать, молодежь развлекается. А этим молодым людям промыли мозги и постарались подготовить для будущих силовых действий.  В общем, явно просматривается законспирированная сеть ячеек на территории всей Украины. Единственно, что можно отметить, на территории Юго-Востока эта сеть только начала создаваться и бандеровцам банально не хватило времени к началу нынешних событий.

Третье-какое то беспомощное состояние органов власти перед действиями бандеровцев. Для того, чтобы перехватить на дороге автобусы со штурмовиками,  сам губернатор отдает распоряжения и контролирует выполнение. А уровни власти ниже губернатора чем занимаются? Некомпетентны, растеряны или втихаря помогают бандеровцам? Действует только «Беркут», и то не на всей территории Украины, и мальчишки-срочники с ВВ. Думаю,  рядовые патрульные ДАИ вряд ли серьезно завязаны на бандеровцев, но уже милицейское руководство  уровня городов вполне может иметь контакты с  националистами.

Выводы - исчезает стая тупых бандерлогов и появляется хорошо финансируемая политическая сила, которая направлена на захват власти и имеющая сеть  конспиративных ячеек по всей стране, конспиративные склады, базы подготовки штурмовиков с опытными инструкторами,  и выходы на руководство в различных областях страны, в том числе на Юго-Востоке. Захват власти готовился на время следующих президентских выборов 2015 года.  Нынешний Майдан-это фальстарт, вызванный действиями российского и украинского руководства. Во время нынешнего Майдана засветились конспиративные ячейки  на большинстве территории Центра и Юго-Востока, были израсходованы запасы конспиративных складов, появилась масса информации для анализа действий властей на той или иной территории. Теперь можно провести «зачистку» в Центре и на Юго-Востоке. Вообще, бандеровские структуры необходимо уничтожить до начала серьезных действий по реинтеграции, пусть это будет референдум, или вступление в ТС или иные действия. Бандеровцы просто не дадут Украине  сделать ни одного шага в направлении к России.
А если  удасться их разгромить или хотя бы серьезно ослабить, то будет возможен запуск каких-то цивилизованных сценариев. Сейчас это невозможно.
Но на территории самой Галиции ничего серьезного не вскрыто. Там не было никаких действий оппозиции и структуры, созданые бандеровцами, не засвечены. Они в сохранности.

По поводу отставки премьер-министра. Рейтинг Януковича чрезвычайно низок, в том числе и на Юго-Востоке и поднять его не слишком удается. Нужен новый харизматичный политик, не замаранный связями с «Семьей».  Посмотрим, кто будет назначен.

Майдан выдыхается. Уже более двух месяцев идет этот сюрреалистический спектакль по попытке бандеровцев захватить власть на всей Украине. Что же произошло в общественном сознании украинцев? Серьезно пошатнулся  миф о безопасной жизни на Украине, разрушенный центр Киева и штурмуемые областные администрации  способствовали краху этого мифа. Жители Западной Украины и жители Юго-Востока проявили себя, как две группы населения с резко противоположными политическими целями, идеями, жизненными и цивилизационными установками. Центр - по прежнему болото с неясным  будущим. Киевляне полюбовались на баррикады, разгромленный исторический центр и рагульскую культуру. Есть надежда, что хоть часть киевлян задумаются. Увы, столичных жителей иначе, чем баррикадами и боями на улицах столицы не образумить.

Приняты и обратно отозваны антиоранжевые законы. Жалко конечно, законы хорошие, но их можно принять и позднее. Эти законы вызвали ярость оппозиционеров. Такое впечатление, что оппозиция бросила в бой все, что имела. В итоге, активисты и боевики выявлены, материальные ресурсы для организации уличных беспорядков истрачены, все планы-заготовки для будущих Майданов использованы. Да люди на Майдане банально устали и желают отдохнуть. После окончания этого Майдана, новый быстро  организовать не удастся.  В итоге, антиоранжевые законы отозваны, оппозиция празднует победу.  Но большинство населения Украины сейчас с радостью поддержит наведение порядка и закручивание гаек. Насмотрелись на Майданы, штурмы обладминистраций и  и майдаунутых бандерлогов.

Несмотря на все нынешние события, рейтинг Януковича остается низким.  Ничего не сделать, репутация испорчена, и ее просто так не исправить. Нужен новый, харизматичный лидер для наведения порядка. Пока оппозиция празднует победу, самое время запустить операцию «Преемник» а-ля Россия-1999 год.  Если комбинация президент-Ельцин и премьер-Путин в России сработала хорошо,  то подобная комбинация может сработать и на Украине. И у нового премьера будет временной период, пока оппозиция действовать не сможет.

В эту идею укладывается и предложение Яценюку поста премьера. Это шахматная вилка (удар конем одновременно по двум фигурам).  Если он пост примет, то его можно снять позднее за развал всего (а на Украине все разваливается и не тот человек Яценюк, чтобы это исправить). Это будет идеальный "козел, нет кролик отпущения".  Если он пост не примет, то появляется возможность заткнуть рот оппозиции в Раде при голосовании по нужной кандидатуре. Дескать,  вам предложили, а вы отказались, вот теперь сидите и помалкивайте.

На мой взгляд, сейчас идеальное время для выдвижения на пост премьера нужного человека. Оппозиция ослаблена и новый Майдан организовать не сможет, в Раде у ПР большинство. Выходит, что антиоранжевые законы - это наживка, на которую оппозиция радостно клюнула. Посмотрим, кого будут предлагать на пост премьера. Кстати, этих фигур может быть и несколько (по аналогии с Россий 1998-1999 года). Кто справится, тот и будет премьером.

Очень надеюсь, что не принимаю желаемое за действительное, и это у меня не приступ «украинских мрий».

Попробуем  реинтегрировать Галицию, вдруг получится легко и просто.

Основное исходное условие для реинтеграции – желание большинства населения Галиции жить вместе с Россией. Все остальное, деньги, трубопроводы, транспортные потоки и т.д. – вторично и решаемо, пусть не сразу и с определенными затратами.

Каково настроение населения Галиции – не слишком понятно. Что они не очень симпатизируют « москалям» известно, но есть ли в Галиции население, хоть как-то желающее идти на союз с Россией? Референдумов, естественно, не проводилось, да и сейчас это невозможно из-за деятельности бандеровцев. Тогда можно попробовать рассмотреть результаты последнего голосования в Раду. Интересны результаты голосования за коммунистов и за «Свободу».
 
Хочу отметить, что коммунисты на территории бывшего СССР – это не левые партии. Левые идеи и левые партии  пока не  пользуются серьезной электоральной поддержкой. Коммунисты - это единственная политическая сила из СССР, из времен прежней Империи. Люди, голосующие за коммунистов,  ностальгируют по временам СССР. Даже когда разговариваешь с такими людьми и спрашиваешь: «Почему?», ответы примерно одинаковы: «В СССР был порядок, а сейчас бардак и воровство»,  «тогда была Держава и  нас все боялись, а сейчас об нас вытирают ноги», и тому подобные ответы.  Совсем не случайно то, что как только в  России к власти пришли державники (Путин с командой) так сразу КПРФ потеряла свое лидирующее положение в Думе.

Итак, результаты КПУ.
Львовская область -1,99%          
Тернопольская область - 1,92%  
Ивано-Франковская область - 1,78%    
Волынская область – 6,97%
Ровненская область – 6,21%
Хмельницкая область – 8,81%
Закарпатская область – 5,03%

Отчетливо видно ядро-Галиция. Это три области: Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская. Результат: КПУ поддерживает менее 2 человек из ста. Это поразительно. Неужели даже среди пенсионеров не нашлось тех, кто сохранил о жизни в СССР хорошие воспоминания. Ведь тогда, в СССР, нынешние пенсионеры были молодыми. А в молодости, как известно,  и небо синее, и водка слаще, и девки красивее и податливее. Делаю вывод, что подавляющее большинство населения Галиции во время жизни в СССР держало фиги в карманах.  Остальные перечисленные области также не слишком желают обратно в СССР.

Теперь результаты «Свободы».
Львовская область -38,02%          
Тернопольская область – 31,22%  
Ивано-Франковская область – 33,79%    
Волынская область – 17,98%
Ровненская область – 16,63%
Хмельницкая область – 17,98%
Закарпатская область – 8,35%

Опять отчетливо видно ядро-Галиция. Это три области, население которых настроено крайне  националистически, это колыбель бандеровцев, и там они имеют подавляющее влияние. Остальные  области также настроены националистически, хотя более умеренно. Выделяется Закарпатская область, она не такая националистическая, но и там бандеровцы имеют серьезную «пятую колонну». Кроме того, на остальной территории правобережной Украины бандеровцы также имеют достаточно серьезное влияние. Результаты голосования за  «свободу» там сопоставимы с Закарпатской областью.

Выводы:  При интеграции с Россией на территории трех областей Галиции почти со стопроцентной вероятностью будет массовое партизанское движение. С большой долей вероятности это движение расползется и на три прилегающие к Галиции области. В итоге будем иметь шесть областей с партизанами и  Закарпатье в осаде. Остальная правобережная Украина будет тихо (или громко) ворчать, и поддерживать это партизанское движение. В их глазах лесные братья будут борцами с «прогнившим  промоскальским режимом» и с имперской «Рашкой». Да собственно, это уже видно по Киеву.

Яценюк горилку не пьет, он интеллигент.

Партизанская война – это та война, к которой бандеровцы  подготовлены наиболее хорошо. Если вспомнить историю, то бандеровцы в прямых боевых столкновениях никак не проявили себя, а вот из лесных «схронов» после 2МВ их пришлось вытаскивать чуть ли не 20 лет. И первое, к чему они начали готовиться после получения Украиной независимости, это защищаться от «москалей». Так что в лесах Галиции «схронов» и партизанских складов, наверное, еще лет на 20 партизанить.

Сразу можно сказать, что партизанское движение на какой-то территории - это безусловный стратегический проигрыш тех, кто эту территорию контролирует. Даже если обладание территорией приносит «вкусные» тактические преимущества, если там начнется партизанское движение, то все,  стратегически это проигрыш. На эту территорию постоянно будут уходить силовые ресурсы, в  контрпартизанской борьбе будут заняты специалисты и войска. Все это можно было бы использовать в других местах. А  война с партизанами будет постоянно вестись на грани «Вот еще немного нажмем и всех уничтожим», но партизаны постоянно будут восставать из пепла. Единственно, что в нынешней войне для партизан требуется подпитка вооружением, амуницией, средствами связи и РЭБ. Но  все это с удовольствием обеспечит Евросоюз (достаточно вспомнить  войну СССР в Афганистане). Получается для Евросоюза выгодно либо забрать Украину полностью себе, либо вынудить Россию полностью забрать Украину.

Кроме того, сейчас реинтеграция ни в коем случае не подразумевает поглощения  всей Украины Россией. До этого еще далеко (если вообще это случится). Поэтому бороться с партизанским бандеровским движением придется украинской армии, внутренним войскам и СБУ.  Но это даже не смешно. Если Россия обладает боеспособной армией и дееспособной ФСБ (постоянные угрозы - Кавказ, Чечня, террористические акты), то украинская армия и СБУ находятся в откровенно полуразрушенном состоянии.  Как успешно Украина будет «давить» «лесных братьев», неизвестно. Скорей всего «лесные братья» задавят  госструктуры на территориях, где будут действовать.

Следующий довод, пока Украина едина, в ней постоянно будет угроза гражданской войны. Для начала ГВ нужно две большие группы населения. То есть, перед началом гражданской войны происходит раскол всего населения на две больших группы (групп может быть и больше). Этот раскол вначале происходит в умах людей.  Потом этот раскол начинает оформляться в какие-то формы, либо мирная борьба за независимость,  либо гражданская война. Подобное произошло, например, в России – белые и красные, или в САСШ – южане и северяне.  На Украине сейчас стремительно происходит раскол между населением Юго-Востока и населением Центра и Запада Украины. Виноваты в этом  преимущественно жители Запада и отчасти Центра. Насколько далеко зашел этот раскол, и в какие формы он выльется пока неясно, но процесс идет. Разность в менталитетах  становится ясной для всех групп населения. Получается, что если Украина разделится на два государства, угроза гражданской войны резко упадет.  Эти части будут намного более однородны и там просто не будет непримиримых конфликтов между различными группами населения. Угроза «новой Сирии» бод боком у России исчезнет.

Выходит, что пока Украина находится в нынешней конфигурации, вызвать гражданскую войну или партизанское движение очень просто.   Собственно говоря, попытки зажечь гражданскую войну мы и наблюдали в течении последних месяцев.    Юго-Восток намного более спокоен, контролируем и остановка Евроинтеграции полностью в интересах Юго-Востока.  Поэтому все действия украинских властей происходят таким образом, чтобы не спровоцировать на бунт остальную Украину. Выглядит это как постоянные уступки оппозиции со стороны Януковича, хотя пока ничего серьезного не отдано. Россия также демонстративно дистанцируется от происходящего на Украине и  только блокирует агрессивные действия США и Евросоюза (внешняя «крыша» нынешних властей Украины).

Судя по всему, сейчас достигается следующая задача (минимум) – дать народу Украину возможность свободного выбора своей судьбы. Для этого нужно подавить возможности жестких уличных действий оппозиции и пресечь возможности внешнего вмешательства в события на Украине. Вменяемая оппозиция должна сидеть в Раде, невменяемая оппозиция должна быть маргинализирована и вести себя тихо.  Экономика Украины также не должна рухнуть раньше времени. Необходимо добиться хоть какого-то спокойствия в стране. А после волеизъявления народа Украины и будут приниматься решения по реинтеграции. Но об этом говорить пока рано.

Пожалуй, пока все.

Цитата
Цитата: avanturist от 25.06.2008 21:27:38
Повторяю - меня абсолютно не интересуют причины, по которым Харьков и Одесса оказались за пределами России, и кто в этом виноват. С точки зрения долгосрочной стратегии развития и безопасности России важно только то, что они дважды за последние 100 лет оказывались в другом государстве. Значит могут там оказаться и в третий раз, причем, как обычно, в самый неподходящий момент. Двоеточие.

Вывод - с точки зрения долгосрочных интересов России и народа России абсолютно безответственно создавать сколько-нибудь важные предприятия на данных территориях и вкладывать деньги россиян в развитие инфраструктуры - научной, инженерной, промышленной и т.п., которая может позволить этим территориям самостоятельно существовать. Точка.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=ZCFAPSbNHvc[/movie]
Уралов говорит, что если будет деиндустриализированное население, то будет всеукраинский мятеж, что мы видим на примере ЗУ.
===
с того же круглого стола:
С.Уралов  
Очень здорово пообщались с харьковскими евразийцами.

В очередной раз порадовал уровень компетенции и спектр тем, который волнует харьковчан.

Роль и место промышленности и индустрии Харькова и Слобожанщины в евразийской интеграции?

Каким образом можно выстроить отраслевую интеграцию с Россией и союзниками, минуя вечно кризисный Киев?

Каким образом Евромятеж угрожает промышленной архитектуре Харькова и восточной Украины?

Оч правильные вопросы, в общем.

Итак, Харьков имеет все шансы на интеллектуальное и организационное лидерство в евразийской и союзной интеграции республики.

А все почему? Потому что тотальная деиндустриализация не накрыла Харьков и носители промышленного и инженерного мышления диктуют общественную повестку и политические запросы.
С.Глазьев:

Цитата
Советник президента РФ Сергей Глазьев, участвовавший в дискуссии МЭФ, отметил, что Россия рассчитывает на возвращение Украины в интеграционный процесс, однако пока не готова спешить с инвестициями в эту страну.

«Объем инвестпроектов, которые сейчас подготовлены, составляют десятки миллиардов долларов в высокотехнологичных отраслях. Но пока не будет обеспечена политическая стабильность, пока не будет понятна перспектива украинского экономического ориентирования, вкладывать большие инвестиции очень рискованно», - подчеркнул советник президента

Ссылка
что же ожидает Украину: Гражданская война, раздел, федерализация, или вся нынешняя тягомотина еще долго тянуться будет?

по мнению Уралова, на данный момент сотрудничество возможно только регионами и отраслями:
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=8jMc_9OZLBg[/movie]

Надо разворачивать в сторону России, прежде всего, запад Украины. И первым делом Львов. С помощью достаточно простых экономических шагов. Это будет стоить не десятки миллиардов, а всего лишь десятки-сотни миллионов долларов, да и те растянуты в перспективе, по мере выполнения заказов.

Не надо смотреть на Львов, как на чисто бандеровский русофобский город. В 1988-90 гг во Львове националистов и русофобов было пару процентов. Но с тех пор Львов превратился из крупного научно-технического индустриального центра в город, а котором работает нормально одно единственное производственное предприятие - электроламповый завод Искра. Все остальное если не умерло, то на грани. ЛАЗ банкротится, Автопогрузчик выпускает 1.5-2% от объема 88 года, завод телефонно-телеграффной аппаратуры давно умер (11 тыс раб. мест) и т.д. и т.п.

В 45-м на этих территориях ситуация была намного хуже и тяжелее, чем сейчас, но Сталин проблему решил не столько путем "зачистки" бандеровских схронов, сколько массовым завозом во Львов заводов вместе с персоналом, специалистами и запуском огромной индустриализации всего региона. Через 5-6 лет даже те, кто был настроен против союза, передумали. Т.к. намного интереснее работать и мирно жить, чем воевать и боятся. Сейчас пока все намного проще, хотя за прошедшие 15-20 лет очень многое упущено. Но шансы помочь и развернуть запад Украины в сторону союза с Россией еще есть. А за западом очень легко подтянется и центр, восток и юг уже давно только за.

Подробнее о союзе с Украиной

Благодарю Юрий за ваш ответ "гипотетическое предположение на понижение цен на газ для Украины".
По моему картина проясняется,  - понизили цену из -за банальной невозможности оплаты газа НафтогазУкраина. Это должно было привести к  ожидаемой реакции -уменьшению подачи газа  в Европу на величину поставок, (газ в хранилищах быстрее всего уже как минимум  продан).  Наиболее вероятно,  что  Янукович опять просто кинул - во всяком случае Путин с ним встречаться не захотел. Т. е  без Южного потока, Газпром не может повторить финт 2007 года ( если не ошибаюсь),  это первое. Путин пошел во банк и предложил пряник ( кнут - правильная расстаможка, вредные конфеты, браковане металоизделия и т.д), но завязал это почему -то на Азарова. При этом пряник весьма весомый - не сравнить его с Американо - европейским..... , это второе.  
Произошло ли  при этом перекредитование активов - от западных кредиторов на восточных может быть, но маловероятно......
Одним словом понижение цены на газ + 15 млрд кредита, ( пусть и поквартально газ и траншами кредит) - это такой вынужденый шаг в ситуации преддефолта, причем угроза дефолта внешняя, что весьма примечательно....
С моей точки зрения, действия Путина ошибочны, правильнее было бы, чтобы  пришли к свидомым  западные коллекторы, а не восточные пусть они  устраивают руину, в первою очередь.....
Самый правильный путь реинтиграции это возвращение исторической памяти малороссов,  опять через руину, которой они сами же   и поспособствуют, и чем быстрее это произойдет тем лучше для них самих же и будет.....  

Кстати моя оценка стоимости майдана похоже потдверждается - http://www.buzina.or…plate.html

- "Ранее СБУ уже сообщало о том, что отследило схемы финансирования галицийских боевиков. Средства поступали в американское посольство на Украине по дипломатическим каналам.

В центральные офисы только двух основных партий – «Свобода» и «Батькивщина» переправлялось порядка 20 миллионов долларов в неделю, то есть с начала майдана уже было перечислено не меньше 250 миллионов долларов. Это были средства на ежедневную оплату боевиков, а так же на проплаченные материалы в СМИ, расходы на уличную агитацию, взятки чиновникам и силовикам, и функционирование системы жизнеобеспечения простых митингующих на майдане не входящих в боевые отряды. Лидеры оппозиционных партий и группировок боевиков «Правого сектора» совершенно в открытую получали деньги на свои счета безналичными переводами."  

Я оценивал в 60 - 70 млн http://glav.su/forum…msg2108789  

второй составляющей  реинтиграции Окраины должна  стать  убыточность потдержки проекта " - государство Украина" со стороны Запада.
Сам проект Украина да и  все остальные проекты - Польша, Прибалтика, Молдова существуют в большой степени за счет (  прямое субсидирование экономики низкой ценой на энергоносители и предоставление своего рынка - причем с ущербом своим производителям ) либо благодаря ( паcсивное  предоствление   рынка ) России. Ограничение хоть какого - либо  из привилегий приводит к катастрофическому развитию всех этих образований  и статус " Failed state"   все  сильнее и сильнее заставляет тратить ресурсы Запада.
Теперь посмотрим на ресурсы Запада - они состоят грубо из 2 -х частей. 1 - ая примерно 40 -50 % от нынешнего ВВП свои самостоятельно вырабатываемые - остальные за счет или благодаря внешних заимствований либо разного типов ограблений.  
Вывод - второй движущей силой реинтиграции должен стать сам Запад - хозяин Анаконды. Для этого необходимо заставить все время увеличивать убытки от потдержки руссофобской политики , посредством прекращения  субсидирования Россией ( кормления) Анаконды и одновремено увеличением издержек содержания Анаконды Западом + ужесточения условий поставки ресурсов хозяину Анаконды.  Первое достигается некотрыми мерами которые были немного продемонстрироваными   Россией , второе достигается поставками ресурсов  более высокого передела и принуждения перевода высокотехнологических производств в Россию.
У России все для этого есть .......

- кстати в дополнение к предыдущему посту - пора брать пример  с его сиятельства Великого Князя Потемкина Таврического - с е гениального плана переселения греков из Крыма в   Дикое Поле. Результат - прекращение  ассимиляции христиан + освоение новых земель лояльным населением + полное экономическое разорение Крымского  Ханства.
Тут малец один написал просто и очень доходчиво -   http://www.hram-pokr…61bd5a6492‎    

три года назад, 1 марта 2011
Североафриканская судьба «проекта Украина»


В гражданской войне, охватившей Северную Африку, очень много подтекстов. Кого-то интересует борьба трайбалистов с вполне европейским проектом Муаммара Каддафи. Кого-то интересует, удастся ли властям Кувейта и Саудовской Аравии за счёт раздачи более 100 миллиардов долларов остановить хаос в своих государствах. Кто-то из сводок из Африки рисует в воображении картину разворачивающейся «третьей мировой».

Короче, для анализа материала предостаточно. Но вот что чрезвычайно важно для жителей Украины.

По большому счёту, на наших глазах рушится послевоенное мировое устройство. Все эти достаточно условные государства в Северной Африке и на Ближнем Востоке были искусственно созданы в ходе противостояния двух сверхдержав. И своё место в мировом распределении труда они могли найти как раз в конкуренции гегемонов.

Грубо говоря, есть государства естественно-исторические и искусственно-исторические. Естественно-исторические государства выковывались в войнах и потрясениях на протяжении столетий и проходили сквозь горнила истории. Искусственно-исторические государства кроились и сшивались после больших войн по воле более крупных игроков и в силу обстоятельств. Но в силу своей искусственности такие государства не выдерживают потрясений и готовы рассыпаться, как карточный домик, в ходе любого кризиса. Да и в мирное время искусственно-исторические государства постоянно лихорадит.

В качестве примера можно привести межвоенную Польшу, которая возникла из пепла Первой мировой и даже в ходе возрождения приросла западноукраинскими и западнобелорусскими землями. И все 20 лет своего существования межвоенная Польша не могла преодолеть кризис. Поляки свои восточные кресы (колонии) и зачищали, и проводили политику «пацификации», и чего только ни делали. И ведь именно в этой искусственно-исторической Польше появился украинский национал-терроризм, который мы сегодня называем бандеровщиной. Это уже потом он сделал уклон в сторону нацизма, где и остался по сей день. А возник он в 20-х годах именно как реакция на процессы притеснения в искусственно-историческом государстве.

Другой яркий пример — судьба Югославии после нашего геополитического краха в 1991 году. Оказалось, что это искусственно-историческое государство могло существовать только в условиях двуполярности мира. Как только внешние условия изменились — Югославию разорвало. А вот элиты Чехословакии, которым удалось преодолеть свою искусственность мирным путём, безусловно, заслуживают уважения.

Украина в её нынешнем виде также является искусственно-историческим государством. Как минимум треть территории была приращена по итогам Второй мировой. И то, что мы видим сегодня в политическом противостоянии Запад — Юго-Восток, на самом деле не что иное, как трещины по линиям будущих разломов. И тот же Майдан на самом деле был ничем иным, как первым толчком будущего землетрясения.
Ссылка

цытато:
"Тяжёлый, но необходимый урок"(C)Ленин
только для интеграторов он что-то дороговато выходит, $3млрд... пойдёт ли он впрок? или будут брать и дальше уроки, по более развёрнутой программе, и конечно же более дорогие?...

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Это мой первый пост, прошу отнестись к нему снисходительно.
Я. как житель Севастополя, уже не могу спокойно смотреть на происходящее, потому что, как мне кажется, наконец-то проступили контуры того, что ожидает нас в будущем. Они таковы:
1. Однозначные перевыборы Президента. На условиях захватчиков (ЕС, США). С учетом того, что область Западной Украины фактически ОККУПИРОВАНА креатурами этих структур, можно ожидать 120-200% явки избирателей данных областей. При стандартно неполной явке Юго-Востока. Которая также будет ограничена наличием всяческих "наблюдателей" из стран-организаторов бойни в Киеве. Что серьезно снизит и так не высокие показатели голосования.
2. Промывание мозгов гражданам. Все (за может быть редким исключением) телеканалы будут прокачивать единственного кандидата от ЕС-США.
3. Все украинские олигархи будут взяты за самое больное в их организме место - за счета и предприятия на Западе. Фактически, они создадут видимость выдвижения собственного кандидата, которого тут же сольют.
4. Если выборы не достигнут нужного Западу результата - будут снова спущены с цепи собаки с оружием. Вплоть до нужного Западу результата.
5. После "демократического" выбора нужного кандидата, он немедленно будет признан легитимным. Первым действием станет сливание страны в рабство ЕС. Украина станет самой нищей из всех колоний ЕС без малейшей возможности вырваться из рабства.
6. Вступление в НАТО. Базы в подбрюшье России. Биолаборатории. ГМО. Полное уничтожение экологии компаниями по добыче сланцевого газа.
7. Гауляйтеры из числа самых преданных сторонников режима по регионам.
8. Жестокое подавление недовольных по регионам из автоматического оружия. СМИ об этом писать не станут. Не тот повод.
9. Охрану режима будут осуществлять профашистские организации, сформированные на ЗУ (аналог СС).

На настоящий момент не вижу ни одного цивильного способа для законопослушных граждан страны этому противостоять.