Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

9. Россия
Фактаж
Прямые и явные угрозы
- торговая война с украинским олигархатом и средним бизнесом против Порошенко и Ахметова через Онищенко и квоты на металл, плюс тыщи по мелочи
- демонстрация украинскому бизнесу полного блокирования российско-украинской таможни
- полная блокировка таможни с Литвой
- удар по европейским страховщикам через отказ от TIR как страховки (огромные бабки между прочим) и блокировка таможни с ЕС
- молочная война с Литвой
- мясная война с ЕС
- прямая военная угроза Швеции - учебная атака Ту-22М на штабы шведской армии
- прямая военная угроза Литве, Польше и Украине - учения Запад-2013 с комментариями замначальника Белорусского Генштаба
Скрытые угрозы
- визит Шмидта в Москву
- телефонный разговор МИД РФ с Нуланд

Выводы
Россия разговаривает исключительно с акторами и исключительно языком угроз. В т.ч. и прямых военных угроз метрополии (пусть и ее периферии) - что ЕМНИП не случалось со времен карибского кризиса.
Т.е. руководство России рассматривает ситуацию на Украине - как критически важную.

10. Нигерия
Да-да. Она я не описАлся. Именно Нигерия.
Розничный бизнес дешевых проституток (читай - секс-рабынь - 1100-1300 р/ч, из которых рабыня получает 250-300) в России - держат узбеки. Их же соплеменники и поставляют из Узбекистана примерно половину рабынь. Вторую половину узбекам оптом поставляют нигерийцы из центральной Африки. Работорговля идет через Украину, там у негров гнездо. Что нигры, что узбечки пользуются весьма ограниченным спросом - украинки - намного более ликвидный товар. С учетом работорговческого хаба на Украине выводы дальше каждый может сделать сам. Помните демотиватор с негром на Крещатике? Во-во

Цитата: rat1111 от 14.12.2013 02:45:40 Прямые и явные угрозы
Скрытые угрозы

Еще один момент - слова и дела по развороту сырьевых потоков на Восток.

ЦитатаТ.е. руководство России рассматривает ситуацию на Украине - как критически важную.

Не обязательно "на Украине". Готовится к переформатированию все пространство "от Бреста до Бреста", точнее Белоруссию тоже включаем.

Цитата: Senya от 14.12.2013 10:04:03
Не обязательно "на Украине". Готовится к переформатированию все пространство "от Бреста до Бреста", точнее Белоруссию тоже включаем.

И в какую сторону будет данное "переформатирование" по Вашему мнению? То что мы (бывшие республики СССР) сейчас находимся "накануне грандиозного шухера" чувствуется по жестким действиям и внешнеполитической активности России по всему периметру. Пора включать всех русских в работу на благо империи, хватит дурью маяться.

Цитата: mona от 14.12.2013 10:21:31И в какую сторону будет данное "переформатирование" по Вашему мнению? То что мы (бывшие республики СССР) сейчас находятся "накануне грандиозного шухера" чувствуется. Пора включать всех русских в работу на благо империи, хватит дурью маяться.

Вероятность войны большой или войны маленькой - это только разговоры, особенно на нашем уровне. А требование к 2020 году (не позже!) перевооружить армию и раскрутить на полную мощность военную промышленность, многократно повторенные на самом высоком уровне, зафиксированные в государственных документах и подкрепляемые материальными, финансовыми и человеческими ресурсами - "реальность, данная нам в ощущениях". И здесь мы упираемся в сроки. Времени на перевооружение и раскрутку промышленности бывших союзных республик уже не осталось, начинать нужно было как в России, 10 лет назад, и то еле-еле успеваем. Возможности работать на благо империи вне пределов России не могут конечно совсем исчезнуть, но их остается все меньше и меньше.

UPD. Извиняюсь, про переформатирование не ответил. Думаю зоны цивилизации в Европе резко сократятся и будут охватывать не более четверти нынешнего населения (причем не факт, что та же Франция в них войдет). Соответственно изменится распределение промышленности, все торговые маршруты и потребность в сырьевых поставках. Примерно сохранится австро-германское ядро, обеспечивающий хаб в районе Амстердама. Все остальное - дело случая.

Цитата: Mong от 02.05.2013 02:36:57
Здравствуйте, меня зовут Монг и я - Янукович.

Прежде чем делать какие-то ходы, хочу заранее предупредить - я противник интеграции с Россией в любом виде и готов сражаться за независимость Украины до предпоследнего украинца. Когда я останусь один, я, так уж и быть, капитулирую.

Вы, уважаемый Владимир Владимирович, эту мою позицию прекрасно знаете, так как несмотря на красочно описанные вами перспективы жалкого существования Украины в условиях неприсоединения к вашему интеграционному проекту, я продолжаю стремиться в ЕС.
Мне там мёдом намазано.


Итак, вы продолжаете делать всё то же самое, что делали раньше? Прекрасно. Ну то есть ужасно, я надеялся на газ по 50, но стабильность это тоже хорошо, мы с вами оба любим стабильность, это нас роднит. Может, всё-таки сделаете скидку для родственной души, а?

Я тоже продолжу делать то же самое, что делал раньше.

Мой друг и соратник Азаров продолжит приводить уровень жизни на Украине к средне-молдавскому уровню (Молдавия же вроде в Европе?) по как можно более пологой траектории. Очень надеюсь, что МВФ оценит мою русофобскую позицию и даст на это денег.

Хорошо, что украинское информационное пространство практически полностью контролируется либо мною, либо нашей оппозицией.
Я утверждаю, что во всех проблемах Украины виноваты москали и оранжевые, оранжевые утверждают, что во всём виноваты москали и я.
Народ делает логичный вывод, что уж москали виноваты точно, что немало способствует укреплению национального самосознания, а это хорошо.

Если полёт на дно смягчить не удастся, это будет для меня крайне неудачно. Я потеряю свой пост. С другой стороны - если я попытаюсь вам уступить, мой спонсор с меня кожу живьём спустит и заставит съесть (он обещал), так что лучше уж так.
Мой преемник (Тягнибок его фамилия, может слышали) будет говорить, что во всём виноваты москали, я и жиды.
Народ поверит, сейчас же верит и дальше верить будет.

И то - живут же люди в Молдавии - и украинцы выживут. Я так думаю. А вдруг выживут? Это ж какая благодать будет... Обязательно нужно проверить.

Что до трубы, то забирайте на здоровье, мне не жалко. За 30 ярдов зелени 49% акций. И не надо меня благодарить - следующий же президент Украины первым делом признает договор о продаже трубы недействительным, так что всё в порядке.

P.S. В целом вариант "Путин всё делает правильно" мне представляется опять же вырожденным и потому - малоинтересным.
Что тогда обсуждать-то?

Часть выживет в Британии (которая закроет для Вас границы), часть во Франции, часть в Германии и т.д. Помните же, что со странами Балтии было. Если не помните, то прошу к прочтению. http://ukrpolitforum.com/page15740.html
А в итоге - стареющая, никому, кроме русских (благодаря Черноморскому флоту), не нужная Украина со всеми вытекающими. Будьте противником союза с Россией дальше

Виктор Янукович посетит Россию с официальным визитом 17 декабря. По предварительным данным, в ходе 6-го заседания Украинско-российской межгосударственной комиссии президент Украины должен подписать не менее 16 документов. При этом оппозиционные силы в Украине просят митингующих не расходится именно до этого времени, опасаясь, что на заседании будет подписано соглашение с ТС.

4. Германия & 9. Россия?

Вполне возможный вариант. Если за спиной Германии находится Россия, то это многое может объяснить. Не верю я, что Германия самостоятельно способна на захват экспортной трубы Газпрома и переформатирование постсоветского пространства. Тут или влияние нагло-саксов быть должно или России. В первом случае вряд ли у Германии что-либо выгорит. Наличие в руках трубы ГТС украины - это сфероконь в вакууме. Даже если Газпрому перекрыть при этом Южный Поток, то все равно хозяином положения не станешь. Газпром в состоянии, в подходящую для этого погоду, просто закрыть газовый кран в Европу. И что тогда делать с пустой трубой? Мне кажется, что любые возможности диктовать что-то Газпрому и России сейчас нереальны. А вот вместе Германия и России много чего в Европе могли бы переформатировать к обоюдной выгоде

Цитата: rat1111 от 14.12.2013 01:12:41
6. Франция
Просто прокукарекали чтоб показать что они тоже как бэ существуют. Ну и немцам лизнуть - наверняка за аннилингус какую денюшку получили (не удивлюсь скорой покупке норвегами Caesar, гы....). Интересов на Украине у Франции нет. Действий - соответственно тоже.

думаю интерес у Франции таки есть, в 1-ю Мировую на Черном море все отметились
и Версальский раздел и Севрский на территории Франции происходил
не зря они считают Левант своей зоной

Цитата: rat1111 от 14.12.2013 01:12:41
7. Китай
Визит Януковича в Китай кончился пшиком - Украина была послана по направлению, указанному нардепом Волковым.
Шумиха вокруг порта "великого шелкового пути" в Евпатории - 99.999% - очередная хохлодурка. По крайней мере против этой версии нет ни одного факта, все - за. Да и вообще - было бы странно, если бы обезъяна таки решила замкнуть "кольцо врагов"

с визитом в Китай все немного тоньше, мне так кажется
это как с признанием Науру

Цитата: ЕРЕМЕЙ от 13.12.2013 14:02:45
Сдаётся мне, что для "успокоения" нашего союзника попутчика, всё-таки, нужно держать порох сухим. Уж больно резко разгон набирает...

Китай защитит Украину от ядерного вторжения связи с подписанным 5-го декабря двусторонним договором о стратегическом партнерстве, пишет The Washington Times.
«Китай обязуется … не применять и не угрожать применением ядерного оружия против безъядерной Украины, и Китай в дальнейшем обещает предоставить Украине гарантии ядерной безопасности, если Украина будет находиться под угрозой ядерного вторжения»,  - говорится в документе. http://www.vzglyad.r…64204.html


Мне чужого не надо….Но свое я заберу, чье бы оно ни было ... (ц., русский фольклор)

Подождав сутки после признания Абхазии, Республика Науру решила признать независимость еще и Южной Осетии, причем вопреки своим обещаниям, то есть минуя парламент.

...

Цитата: Миха Кокшаренко от 14.12.2013 11:45:26
Часть выживет в Британии (которая закроет для Вас границы), часть во Франции, часть в Германии и т.д. Помните же, что со странами Балтии было. Если не помните, то прошу к прочтению. http://ukrpolitforum.com/page15740.html
А в итоге - стареющая, никому, кроме русских (благодаря Черноморскому флоту), не нужная Украина со всеми вытекающими. Будьте противником союза с Россией дальше

в том-то и дело, что не выживет...

бриты, дойчи и прочиме ядровые гейропейцы уже имеющимся нелегалам гайки затягивают...
кризис не тетка...

а уркаина по сравнению с чухонцами и молдаванами, очень большая...
вторую польшу гейропа точно не переварит...

Цитата: Shadow. от 14.12.2013 13:46:18
[Не верю я, что Германия самостоятельно способна на захват экспортной трубы Газпрома и переформатирование постсоветского пространства.

ну как-то в свое время немцы не раз весь мир пытались переформатировать.... так что в их "скромность" как-то мало верится.
Смотрите:
- Канцлер Германии публично заявила, что хочет видеть Кличко президентом
- Канцлер Германии послала министра иностранных дел в Киев поддержать "оппозицию"
- Кличко - человек Фирташа - который очень сильно завязан именно на газовые дела - готовый распорядитель )))
- Министр иностранных дел Германии в Киеве публично высказывал "Кличко в президенты"

Так что ИМХО - пытались. Да и не в одиночку - с Евроструктурами в союзниках, конечно

Цитата: Senya от 14.12.2013 10:31:34
причем не факт, что та же Франция в них войдет

Франция, кстати единственная страна в Европе которая сохранила и активно развивает собственную ядерную программу, собственное производство вооружений по всему спектру, собственные космические программы и т.д. Т.е. технологически - именно Франция - самая развитая европейская страна на текущий момент. Более того - там и толерастия вызывает весьма резкое неприятие общества - вспомните - после введения гомозакона на улицы вышли реально миллионы человек. Да и внешнюю политику они достаточно активно ведут. Плюс "источник ресурсов" у них свой - западная и центральная Африка.
Так что из европейцев имхо французы - первые кандидаты на выживание

Цитата: rat1111 от 14.12.2013 22:22:57Франция, кстати единственная страна в Европе которая сохранила и активно развивает собственную ядерную программу, собственное производство вооружений по всему спектру, собственные космические программы и т.д. Т.е. технологически - именно Франция - самая развитая европейская страна на текущий момент. Более того - там и толерастия вызывает весьма резкое неприятие общества - вспомните - после введения гомозакона на улицы вышли реально миллионы человек. Да и внешнюю политику они достаточно активно ведут. Плюс "источник ресурсов" у них свой - западная и центральная Африка.
Так что из европейцев имхо французы - первые кандидаты на выживание

Посмотрим. Для себя я бы перефразировал это так: к нынешней ситуации Франция подошла с максимальным из всех европейских стран уровнем самостоятельности. Но "собственную ядерную программу, собственное производство вооружений по всему спектру, собственные космические программы" сами по себе не способны спасти Францию от внутренних проблем, как не спасли СССР, а все остальное скорее почва для раскола, чем повод для оптимизма. Я конечно неточно выразился, Франция не факт что останется в составе цивилизованных территорий в нынешнем виде. А вот на какие части может разделиться и что куда - сейчас не сказать.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=84TuScOgYUg[/movie]

Ссылка

Цитата: rat1111 от 14.12.2013 22:22:57
Франция, кстати единственная страна в Европе которая сохранила и активно развивает собственную ядерную программу, собственное производство вооружений по всему спектру, собственные космические программы и т.д. Т.е. технологически - именно Франция - самая развитая европейская страна на текущий момент. Более того - там и толерастия вызывает весьма резкое неприятие общества - вспомните - после введения гомозакона на улицы вышли реально миллионы человек. Да и внешнюю политику они достаточно активно ведут. Плюс "источник ресурсов" у них свой - западная и центральная Африка.
Так что из европейцев имхо французы - первые кандидаты на выживание

Со многими доводами я конечно согласен. Только вот интересно мне увидеть этих выживших французов

Цитата: rat1111 от 14.12.2013 22:10:15
ну как-то в свое время немцы не раз весь мир пытались переформатировать.... так что в их "скромность" как-то мало верится.
Смотрите:
- Канцлер Германии публично заявила, что хочет видеть Кличко президентом
- Канцлер Германии послала министра иностранных дел в Киев поддержать "оппозицию"
- Кличко - человек Фирташа - который очень сильно завязан именно на газовые дела - готовый распорядитель )))
- Министр иностранных дел Германии в Киеве публично высказывал "Кличко в президенты"

Так что ИМХО - пытались. Да и не в одиночку - с Евроструктурами в союзниках, конечно

Пытались переформатировать Мир далеко не немцы, это делали нагло-саксы, а точнее за ними стоял сетевой агломерат, руками Германии и России и за счет Германии и России переформатировали во славу ФРС Нужно учитывать и то, что Германия в области внешней политики, далеко не самостоятельная страна (гей министр в МИД) Госпожа канслер вменяема только тогда, когда ее пинают немецкие олигархи. На украине у Германии особых интересов нет, кроме трубы. Она просто должна работать без перебоев. В укро политику немцев толкают вопреки их интересам.

Цитата
в) провал - Руина. Для РФ Руина - наиболее неприятный вариант, поскольку будет отвлекать массу ресурсов на купирование всевозможных эксцессов, и по сути, сорвет то самое плановое развитие страны, под которое на этой неделе будет подведен базис в виде очень тихо принимаемого Госдумой закона "О стратегическом планировании" и, по сути, воссоздании Госплана. Для наших геополитических противников этот вариант сегодня наиболее удобен, и майдан будут вести именно к нему. США он не грозит ничем, а договариваться с отдельными "баронами" ресурсных и сельскохозяйственных анклавов (их продажность уже проверена) - куда проще. Отдельно с донецкими, отдельно с сумскими, и т.д. "Ядровая Европа" отгородилась от Руины лимитрофами, которые "существенно укрепятся" в ходе пережевывания остатков Украины, и опять же, даже и помощь отдельным "выгодным" регионам обойдется дешевле. "Бухгалтера" из европейцев прекрасные.

Ссылка
чтобы не допустить Руину, РФ даст Украине кредит?
Москва. 16 декабря. INTERFAX.RU - Помощник президента РФ Андрей Белоусов допускает возможность предоставления Россией кредита Украине.

"Я не исключаю того, что кредит, если будет такая просьба, будет предоставлен", - сказал он.
Ссылка

Цитата: Вишта от 16.12.2013 12:26:06
Ссылка
чтобы не допустить Руину, РФ даст Украине кредит?
Москва. 16 декабря. INTERFAX.RU - Помощник президента РФ Андрей Белоусов допускает возможность предоставления Россией кредита Украине.

"Я не исключаю того, что кредит, если будет такая просьба, будет предоставлен", - сказал он.
Ссылка

Вряд ли только чтобы не допустить руину. Кто-нибудь в курсе какие конкретно вопросы будут обсуждаться завтра в Москве и какие возможны договора?

Цитата: mona от 16.12.2013 12:58:39
Вряд ли только чтобы не допустить руину. Кто-нибудь в курсе какие конкретно вопросы будут обсуждаться завтра в Москве и какие возможны договора?

Понятно,что буду что-то требовать взамен)
как и ЕС:

Цитата
ЕС, испуганный окончательным уходом Украины в противоположном направлении, под эгиду России и ТС, все же – под давлением США в том числе -- пересмотрел условия ускоренной украинской евроинтеграции. И готов выплатить компенсации за потери украинской экономики на пути в Европу. Но не прямым и безвозмездным финансированием потерь из бюджета ЕС, как хотел бы Киев, выдвигая желательные суммы (то 160 млрд. долл. на 10 лет, то потом 20 млрд. евро сразу, в первый год), а в виде каких-то мифических «инвестиций в модернизацию».

Цитата
ЕС хочет гарантий, гораздо больших, чем просто создание каких-то мифических рабочих групп. ЕС хочет персонального переформатирования власти в Украине. Он уже хочет диктовать, кому быть премьером в новой полуколонии, а кому ему помогать. Чтобы не было досадных сбоев в отрыве Украины от России. Все почему-то уверены, что на сегодняшней утренней встрече Азарова с фракцией  Партии регионов встанет вопрос отставки премьера. И замены его на более подходящую Брюсселе кандидатуру.

Ссылка
а что это будет---узнаем завтра?))

Цитата: Shadow. от 16.12.2013 08:48:49
На украине у Германии особых интересов нет, кроме трубы. Она просто должна работать без перебоев. В укро политику немцев толкают вопреки их интересам.

Согласен. Более того, после запуска СП и получения Газпромом контроля над Белтрансгазом, для России вопрос контроля Украинской газовой трубы все более переходит в область экономики, в область выгодно-невыгодно. А после постройки ЮП укротруба вообще будет нужна только  как резервный канал поставки газа. Поясню: при необходимости Россия всегда может остановить поставки газа вне зависимости, кто контролирует Украинскую ГТС. Наличие БТС и СП гарантирует, что ядровая Европа не замерзнет при остановке Украинской ГТС, пострадают преимущественно "младоевропейцы". Это тоже неприятно, но не так смертельно, как если бы пострадала Германия.  Так-что геополитическая ценность для России Украинской ГТС сейчас невелика.

А вот для Германии контроль над Украинской ГТС может быть полезен в части контроля "младоевропейцев". До запуска ЮП Германия будет контролировать все поставки газа из России в Европу.

В общем нет никаких особых препятствий для создания консорциума по эксплуатации Украинской ГТС. Даже если немцы заберут всю украинскую ГТС, что такого, просто расчетные счетчики будут на границе Украина-Россия. Но это нельзя допускать уже из геополитических причин, тогда Германия получит рычаг влияния на всю Украину.

Ну и в качестве мрий:  если разделить ГТС на три части и восточную часть отдать России, центральную часть отдать Киеву, Ззападную часть Германии, то Украину можно "пилить" безболезненно.