Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

Цитата: rat1111 от 14.12.2013 00:59:45
5. UK

Возвращаясь к англичанке
Собственно UK хранит молчание. Однако товарищ Эштон (троцкистка, весьма и весьма плотно связанная с указанным агломератом) является непосредственным и крайне активным участником событий
Далее мое мнение
UK непосредственных интересов на Украине не имеет.  Однако, оставаясь формально в стороне делает все для разжигания конфликта как через прямых агентов влияния (наша краса-баронесса), так и через косвенных (нукер клана Клинтонов Вика). Цель - выкопать ров между США и РФ...

уже не хранит:
Великобритания ждет, что Киев все-таки подпишет соглашение с ЕС

ЛОНДОН, 16 дек — РИА Новости, Денис Ворошилов. Великобритания надеется, что Украина все-таки подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, заявил глава МИД Соединенного королевства Уильям Хейг.
http://glav.su/forum…msg2058175

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 16.12.2013 15:04:52Ну и в качестве мрий:  если разделить ГТС на три части и восточную часть отдать России, центральную часть отдать Киеву, Ззападную часть Германии, то Украину можно "пилить" безболезненно.

Нет. Я уже писал вроде, но может не здесь и на АУ, повторюсь.
Прибыль всегда и везде дает конечный потребитель. Чем ближе точка продажи к нему, тем выгоднее продавцу, и наоборот, чем дальше от покупателя и ближе к точке добычи - тем меньше рентабельность, превращающаяся в ноль и даже в отрицательную величину при продаже сырья "в земле" в виде СРП. Поэтому разделы могут быть не по принципу отодвигания Газпрома от европейских потребителей, а по долям вхождения в украинские (австрийские, германские) "облгазы" и прочие местные распределительные сети.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 16.12.2013 15:04:52
тогда Германия получит рычаг влияния на всю Украину.

Германии просто нечего делать с Украиной...
Ни платежеспособного рынка сбыта, ни потребных дойчам ресурсов...

А головняк, в виде "свободовских" бандеровских ублюдков очень неслабый...

представил себе картину маслом - Германия проводит денацификацию Галиции...

Оно немцам надо?

Цитата: Алёша Попович от 16.12.2013 23:47:26
Германии просто нечего делать с Украиной...
Ни платежеспособного рынка сбыта, ни потребных дойчам ресурсов...

А головняк, в виде "свободовских" бандеровских ублюдков очень неслабый...

представил себе картину маслом - Германия проводит денацификацию Галиции...

Оно немцам надо?

Ну, почетное право денацификации Галиции можно поручить полякам. Думаю, они справятся.  
А немцы просто будут сидеть и контролировать укротрубу. Хотя что сейчас рассуждать, после опубликования результатов визита в Москву Януковича будет ясно многое.

Интересно, есть еще сомневающиеся, что Россия не будет делить Украину? Делить не будет. Точка. Ждем следующих ходов. Плавное или не очень опускание гривны и смена премьера. Будет красиво и очень показательно как делается политика, если прокатит предложение об отставке от коммунистов, которое сейчас оппы поддерживают, а потом ПР и комунисты пропихивают своего на новенького. Кстати можно делать ставки откуда будет след осенью премьер на Украине.

Обращаю внимание на мгновенную и резкую реакцию Германии на подписание соглашений в Москве. Новый министр иностранных дел назвал "российское давление" "скандальным". При том, что даже Еврокомиссия высказалась более-менее нейтрально
Т.е. остаюсь при своем мнении, что заводила движухи - именно Германия. Теперь будем следить за новостями вокруг ЮП

Цитата: rat1111 от 14.12.2013 00:59:45
5. UK
....
UK непосредственных интересов на Украине не имеет.  Однако, оставаясь формально в стороне делает все для разжигания конфликта как через прямых агентов влияния (наша краса-баронесса), так и через косвенных (нукер клана Клинтонов Вика). Цель - выкопать ров между США и РФ. Если удастся выкопать достаточно глубокий ров между штатами и другими центрами силы (Европа-викиликс/сноуден, РФ -- сирия/украина/скандал с дипломатами, Индия - скандал с дипломатами, ЛА - много чего там) - то когда придет время агломерату дерибанить штаты - им никто не поможет

  Политика Германии определяется отнюдь не Меркель и другими хотелками. Она определяется раскладом политических сил в Землях Германии, которые вполне себе характеризуются процессом местных Выборов. А вот уж эти "расклады" как раз определены 1. "Старыми семьями" промышленников Германии 2. Финансовыми группами- тоже "Старых семей" 3 Родовой Аристократией, которая "в тени"- но роль играет весьма значительную. Второе и третье - напрямую связано с Британией- за определенным исключением- бывшей Восточной частью Германии- но не по причине 2МВ (хотя и по ней тоже), главным образом по факту деятельности капиталов Тевтонского Ордена (и подобного ему), исторически вложенного Восточниками в Запад. Расклад политических сил в Землях в настоящее время- отнюдь не в пользу НАШИХ хотелок. А посему- Британия имеет возможность влиять на позицию Германии по вопросу Украины- поддерживая эту позицию своим "голосом", имея ввиду возможный чисто материальный дерибан Украины при случае (ну и всякие гадости,вытекающие отсель для нас-любимых). Поскольку на Украине пока рулит про-Британския политика (совокупная Днепр-ЗапУкра в разных ипостасях), то наблюдается типичная ситуация "Взять Проблему Укры в "клещи"- давя с вроде бы разных сторон. США здесь не самый главный игрок (их мнение по Укре- строго и синхронно двояко, с перевесом чуть-чуть в сторону Национальной компоненты, что вполне заметно по многим событиям) - как бы не хотелось нам "повесить" на них массу всякого разного.

Цитата: EV... от 17.12.2013 21:35:05
Интересно, есть еще сомневающиеся, что Россия не будет делить Украину? Делить не будет. Точка. Ждем следующих ходов. Плавное или не очень опускание гривны и смена премьера. Будет красиво и очень показательно как делается политика, если прокатит предложение об отставке от коммунистов, которое сейчас оппы поддерживают, а потом ПР и комунисты пропихивают своего на новенького. Кстати можно делать ставки откуда будет след осенью премьер на Украине.

Пока из всего произошедшего таких выводов сделать нельзя. На соседней ветке  уже много и дельно написано, но вразброс. Попробую собрать.

1. Перед переговорами мне было наиболее интересно, как решится ситуация с ЧФ. Черноморскому флоту разблокировали перевооружение. Кроме того намечено решение всех имущественных споров между ЧФ и местными властями, что явно улучшит ситуацию в Севастополе. Ставлю эту новость на первое место, так как  вопросы вокруг ЧФ знаковые в отношениях Украина-Россия и очень болезненные для Евросоюза. Увеличение военной мощи ЧФ это прямой удар по геополитическим интересам Европы. Зона ответственности ЧФ - это зона наибольших геополитических интересов Европы, тем более, если будет возрождена Средиземная эскадра с базированием в Сирии.  Кажется, англичане говорили, что мощный флот только своим наличием оказывает большое влияние на политику (думаю, что армии это тоже касается).

Так что, если бы укровласти были намерены торговаться с Евросоюзом, то подвижек по ЧФ не было. Это же показывает, что украинские власти обладают определенным суверенитетом в принятии решений, и разговоры о том, что Украина под полным контролем США, неверны.

2. Снижена цена на газ на треть (обратил внимание, что было озвучено снижение именно на треть).  Можно вспомнить бесконечные крики на Украине, что украинская цена на газ на треть больше, чем в Европе. Теперь об этом не покричишь. Выбивается пропагандистский лозунг украинствующих, который серьезно влиял на сознание украинцев.  Это не подарок Украине. Доводы за это:  пересмотр цены раз в квартал, невозможность Украины платить нынешнюю цену, остановка добычи на Украине сланцевого газа, наверняка есть  и другие, пока неозвученные доводы. Выпадение средств можно добрать от увеличения объема поставляемого газа. Очень интересно, разрешили ли реэкспорт газа. Если не разрешили, то криминальные схемы вокруг газового транзита на Украине будут убирать.  Возможно,  это основная задача на данный период, и это означает, что «донецкие» отдали свой «фамильный» бизнес, и группировку «донецких» начинают демонтировать. Тогда  выгода от уничтожения криминальных схем может перекрыть все убытки от уменьшения цены на газ.
Неясен вопрос о трехстороннем консорциуме по укротрубе. Такое впечатление, что упирается именно Германия. Видимо консорциум - это дело будущего.
В общем, ничего экономически страшного для России от уменьшения цены на газ не видно.

3. 15 миллиардов долларов из средств стабфонда, которые вложены в казначейские обязательства Украины. Это вообще высший пилотаж финансов. Взять  российские средства, связанные в американских  «трежерис» и вложить их в украинские «Евробонды». Теперь американцы обязаны перечислить Украине 15 млд долларов, Россия становится одним из крупнейших кредиторов Украины, дефолт и девальвация на Украине отодвигается на год, Россия спасительница экономики Украины. А если из этих денег будут покрываться газовые  (и иные) платежи Украины, то деньги вернутся в Россию. Опять ничего страшного.

4. Запускаются производственные и инфраструктурные совместные проекты. Тоже хорошо, это привяжет промышленность и население Украины к России и не даст Европе обвалить экономику Украины и устроить  «управляемый хаос».  Кроме того,  проговорен режим благоприятствования для украинских  гастарбайтеров, но нужно совместно ввести цивилизованные рамки для трудовой миграции с Украины.  Перевожу, мигрантов будем контролировать и неугодных не пустим.

5. Никаких приглашений в ТС не прозвучало, но правительствам обеих стран даны указания начать приведение норм и стандартов в производстве к общему знаменателю (думаю к нормам ТС).

Теперь выводы. Начинается экспансия России и росбизнеса на Украину. Это, совместно со снижением цен на газ и 15 млд долларов, не даст Западу обвалить экономику Украины и устроить неконтролируемый распад Украины с возникновением «зон хаоса» (по принципу «так не доставайся ты никому»).

Теперь о разделе Украины. Об этом можно говорить только после референдума ЕС-ТС. До референдума никаких приглашений в ТС не будет (собственно говоря,  мы это и видим). На мой субъективный взгляд планируется Юго-Восток и Центр Украины оставить в зоне влияния России, по Западу Украины определенности нет, все будет зависеть от ситуации. Скорее всего, Галиция уйдет. В общем, сценарий озвучен по 1 каналу в воскресной передаче «Время».

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 18.12.2013 12:37:03
...
3. 15 миллиардов долларов из средств стабфонда, которые вложены в казначейские обязательства Украины. Это вообще высший пилотаж финансов. Взять  российские средства, связанные в американских  «трежерис» и вложить их в украинские «Евробонды». Теперь американцы обязаны перечислить Украине 15 млд долларов, Россия становится одним из крупнейших кредиторов Украины, дефолт и девальвация на Украине отодвигается на год, Россия спасительница экономики Украины. А если из этих денег будут покрываться газовые  (и иные) платежи Украины, то деньги вернутся в Россию. Опять ничего страшного.
...

Совершенно не факт, что американцы. Могут из Европы вынуть. Выбор есть

1. средства Фонда национального благосостояния могут размещаться в долговые обязательства в виде ценных бумаг иностранных государств, иностранных государственных агентств и центральных банков следующих стран[10]:

·        Австрия;
·        Бельгия;
·        Великобритания;
·        Германия;
·        Дания;
·        Испания;
·        Канада;
·        Люксембург;
·        Нидерланды;
·        США;
·        Финляндия;
·        Франция;
·        Швеция.
http://www1.minfin.r…ftn9#_ftn9

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 18.12.2013 12:37:03
Пока из всего произошедшего таких выводов сделать нельзя. На соседней ветке  уже много и дельно написано, но вразброс. Попробую собрать.


5. Никаких приглашений в ТС не прозвучало, но правительствам обеих стран даны указания начать приведение норм и стандартов в производстве к общему знаменателю (думаю к нормам ТС).

Путь к ТС не скорый. а уж тому времени как они придут будет другой союз который начнет работу в 2015. Так что ТС которым пугают маленьких украинцев на ночь, чисто физически им не грозит.

Плюс Вы забыли весьма существенный фактор - как рубль резервная валюта. Это вам не хиханьки. Это совсем другой коленкор.

Цитата
Теперь о разделе Украины. Об этом можно говорить только после референдума ЕС-ТС. До референдума никаких приглашений в ТС не будет (собственно говоря,  мы это и видим). На мой субъективный взгляд планируется Юго-Восток и Центр Украины оставить в зоне влияния России, по Западу Украины определенности нет, все будет зависеть от ситуации. Скорее всего, Галиция уйдет. В общем, сценарий озвучен по 1 каналу в воскресной передаче «Время».

Вопрос чисто технический, как делить будем по братски или по справедливости?! Вариантов раздела имущества, а особенно долгов необычайное количество. Сколько времени чисто технически это займет? Так что при разделе вероятность срочной необходимости задействования блекшарка и его легионов приближается к 100 процентам. Или гуляй поле. Так что по моему мнению возможность раздербана украины будут минимизировать сколько возможно. Я не говорю что стоять будем насмерть, но это очень важный рубикон. Так же он может способствовать к провоцированию начала 3 мировой. Если вспомнить вторая тоже началась с мирного дерибана чехословакии.  А нам нужна на ближайшие 5 лет независимая Украина под Российским проректоратом.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 18.12.2013 12:37:03

Теперь о разделе Украины. Об этом можно говорить только после референдума ЕС-ТС. До референдума никаких приглашений в ТС не будет (собственно говоря,  мы это и видим). На мой субъективный взгляд планируется Юго-Восток и Центр Украины оставить в зоне влияния России, по Западу Украины определенности нет, все будет зависеть от ситуации. Скорее всего, Галиция уйдет. В общем, сценарий озвучен по 1 каналу в воскресной передаче «Время».

Послушаем что после консультаций озвучат западенцы львовский тернопольский и ивано-франковский облсоветы. С высокой долей вероятности можно прогнозировать их направленность на самостоятельный поход в ЕС. В Россию им идти нож острый.

Цитата: EV... от 17.12.2013 21:35:05
Интересно, есть еще сомневающиеся, что Россия не будет делить Украину? Делить не будет. Точка. Ждем следующих ходов. Плавное или не очень опускание гривны и смена премьера. Будет красиво и очень показательно как делается политика, если прокатит предложение об отставке от коммунистов, которое сейчас оппы поддерживают, а потом ПР и комунисты пропихивают своего на новенького. Кстати можно делать ставки откуда будет след осенью премьер на Украине.

Если делить не будет -то это зря.
Западная Украина- ну совсем не наша по духу.Бендеровцы-козопасы...Наше-это Слобожанщина,Новороссия,Крым и Донбасс.Про центр Украины - сильно сомневаюсь

Цитата: EV... от 18.12.2013 15:57:59
Вопрос чисто технический, как делить будем по братски или по справедливости?! Вариантов раздела имущества, а особенно долгов необычайное количество. Сколько времени чисто технически это займет? Так что при разделе вероятность срочной необходимости задействования блекшарка и его легионов приближается к 100 процентам. Или гуляй поле. Так что по моему мнению возможность раздербана украины будут минимизировать сколько возможно. Я не говорю что стоять будем насмерть, но это очень важный рубикон. Так же он может способствовать к провоцированию начала 3 мировой. Если вспомнить вторая тоже началась с мирного дерибана чехословакии.  А нам нужна на ближайшие 5 лет независимая Украина под Российским проректоратом.

Вариантов судьбы Украины всего четыре.

1. Неконтролируемый распад на  осколки. Эти осколки будут этнически монолитны, население этих осколков будет настроено  более, менее одинаково. Сколько этих осколков будет сейчас сказать сложно, единственно, эти осколки сразу начнут конфликтовать друг с другом.  Это стопроцентный хаос и стопроцентное использование «легионов БлекШарка» в наиболее благоприятном варианте - как освободителей. Население этих осколков нахлебается горя досыта, и они будут присоединяться к России  «со слезами на глазах» (естественно те, кто будет желать в Россию). Их территория превратится в Руину и ее придется восстанавливать. Очень жесткий и жестокий вариант интеграции, но мозги у присоединяемых явно «встанут на место».

2. Вся Украина в России. Получаем мятежный регион - Галицию, которую явно будет накачивать Европа. Помешать этой накачке в нынешнем глобализированном мире невозможно (железного занавеса на границах нет).  Хватит ли у галичан пассионарности? Именно у них хватит. Придется самых активных ловить по лесам и «давить». Опять использование армии, но в наиболее плохом варианте – варианте «зачистки» территории. Как умилостивить Галицию и убедить галичан не бунтовать при нахождении в России неясно.  Залить Галицию деньгами, используют при подготовке партизанской войны или новых майданов, отсечь деньги и загнать в нищету – их с удовольствием профинансирует Европа. Российская пропаганда на Галицию не действует совсем.  Что делать с ними, они в России чужие?

3. Вся Украина в Европе. Европа превращает Украину в свою колонию, выкачивает ресурсы, возможно  ресурсы с пророссийских территорий перекачиваются в проевропейские территории. Потом Украина демонтируется, проевропейские территории (они в лучшем состоянии за счет других территорий) интегрируются в Европу. На пророссийских территориях организовывается  зона хаоса и опять пункт 1 и  применение армии. Или, если демонтажа Украины не будет, то  Украина просто будет существовать в качестве колонии Запада. Но  тогда уже взбунтуется  пророссийский  Юго-Восток,  промышленность  которого европейцы добьют в «хлам». И опять выходим на необходимость  раздела Украины. А идеи о том, что Европа даст деньги, технологии, заказы, рынки сбыта, радостно модернизирует украинскую промышленность и сельское хозяйство, по моему,  находятся в разделе фантастики.

4. Цивилизованный раздел Украины. Это раздел Украины с добровольного согласия всех заинтересованных сторон. Такие случаи в истории были. Это наиболее благоприятный сценарий. Применения армии тут точно не будет. Для цивилизованного раздела нужно согласие России и Евросоюза и выяснение, куда же желает идти население каждой территории Украины, то есть референдумы. И тогда, даже если вся Украина проголосует за ТС, появляется законный повод проводить интеграцию, принимать всю Украину в ТС,  «давить» бандеровцев. И, при претензиях Запада, с «чистыми глазами» отвечать, что уничтожаем террористов и выполняем волеизъявление граждан Украины.  
В качестве аналога можно вспомнить уже подзабытый референдум  о нахождении Чечни в составе России.  После убедительного подтверждения на референдуме нахождения Чечни в составе России, мгновенно стали легитимными действия армии, Запад  больше не мог явно оказывать поддержку  «борцам за независимость Чечни».

Вариант, что Украина останется мощным независимым государством, не рассматриваю – это фантастика.

Так, что референдум – это единственный способ не «взорвать» Украину и выйти на сценарий цивилизованного решения проблемы, пусть это будет развод или вхождение целиком в какой-либо геополитический блок.  Сейчас ситуация постепенно стабилизируется, но эта стабилизация временная,  вопрос геополитического выбора Украины не решен.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.12.2013 14:26:30


Вариант, что Украина останется мощным независимым государством, не рассматриваю – это фантастика.

Так, что референдум – это единственный способ не «взорвать» Украину и выйти на сценарий цивилизованного решения проблемы, пусть это будет развод или вхождение целиком в какой-либо геополитический блок.  Сейчас ситуация постепенно стабилизируется, но эта стабилизация временная,  вопрос геополитического выбора Украины не решен.

хорошая аналитика.

ПМСМ, наиболее реален п.1.

Т.к. итоги референдума на уркаине не оспорит только самый ленивый последователь батьки Махно...
он просто на них забьет...

а вот когда население ВГН будет встречать наши легионы, как освободителей, тогда можно начинать работать.

Цитата: EV... от 18.12.2013 15:57:59
Вопрос чисто технический, как делить будем по братски или по справедливости?! Вариантов раздела имущества, а особенно долгов необычайное количество. Сколько времени чисто технически это займет? Так что при разделе вероятность срочной необходимости задействования блекшарка и его легионов приближается к 100 процентам. Или гуляй поле. Так что по моему мнению возможность раздербана украины будут минимизировать сколько возможно. Я не говорю что стоять будем насмерть, но это очень важный рубикон. Так же он может способствовать к провоцированию начала 3 мировой. Если вспомнить вторая тоже началась с мирного дерибана чехословакии.  А нам нужна на ближайшие 5 лет независимая Украина под Российским проректоратом.

Добавлю к своему предыдущему посту. Чехословакию дерибанили не мирно. Действительно, ситуация с Чехословакией была немного похожа на нынешнюю украинскую. В чехословакии тогда была Судетская область, которая была населена преимущественно немцами. Там на одного чеха приходилось два немца (кажется). Гитлер выдвинул Чехословакии ультиматум и ввел войска в Судетскую обл, совершив де факто агрессию против Чехословакии.  Франция и Англия согласились с захватом Германией Судетской области. Мнение чехов никто не спрашивал, правда и чехи сдались немцам без единого выстрела и честно работали на немцев до мая 1945 года. Только некоторые чехи работали в черных рубашках в знак траура и протеста против захвата их страны (такое у них было движение Сопротивления).

Де факто Англия и Франция  просто скормили Чехословакию Гитлеру для его военного усиления.

Аналог этому сегодня был бы: оккупация Россией Юго-Востока и предъявление  НАТО ультиматума о признании оккупации. В этом случае действительно было бы недалеко до 3МВ в которой против России объединилось бы полмира.

Поэтому нужна очень серьезная легитимация возможного применения военной силы на Украине. Причем легитимация нужна в первую очередь для остального мира.

Цитата: Black Viper от 18.12.2013 13:45:45
Совершенно не факт, что американцы. Могут из Европы вынуть. Выбор есть

"Вынимать" не будут, просто не додадут. И ведь этот бред (больше к ЗапСибу относится) заполонил весь и-нет. Надобно хоть здесь (на ГА) разъяснить:
1. Чтобы "вынуть", надо эти бонды купить (не у ВГН, а у держателей), "ясен пень" продавцы взвинтят цену, да и деньги уйдут им, а не Украине
2. В ФНБ 175 лярдов (со слов ВВП сегодня), из них лярдов 120 - в "трежерях" США и др стран, остальное - в депозитах росбанков (даже - одного, кто там управляет?). Вот отсюда достанут и купят вновь "напечатанные" (эмитированные) укробонды под чутким руководством ВТБ (шо б третей стороне не досталось)... а через 2 года мышеловка закроется.

И насчет "легитимизации войны":
Прошу не считать это призывом к войне, просто "мысли вслух" с т.зр. главы гос-ва (такими мыслями с рядовыми гражданами не делятся):
1. Глобальная - не нужна, а "небольшая победоносная" - никогда не повредит. И пусть не пугают жертвы в ней, ибо:
2. Эконом война, ведущаяся развитыми странами в отношении развивающихся уже десятки лет - гораздо более жестока, чем обычная (и-нет пестрит выкладками, сколько населения мы (РФ и ВГН) уже потеряли в результате снижения рождаемости и утечки не только мозгов, но и просто рабсилы). Голод и пороки (наркомания и алкоголизм) за 10 лет убивают больше народа, чем война может уничтожить за 100 лет. В то время как обычная война убивает фрагмент настоящего, экономические войны убивают будущее. Один год ограничения рождаемости убивает больше людей, чем все те, кто пал в бою со времен ВОВ.
3. Война за территорию будет осуждена (и мной тоже), а вот войну за "русских в ВГН", которые здесь вымирают, вряд ли кто-то осудит, даже из либерастов (см. п. 2)
4. ВВП - не вечен, и весь тот план (освоение ДВ, возобновление кооперации в военпроме с ВГН), рассчитанный на 10-летия, может развернуться назад после его ухода (преемника же мы, как всегда, не видим)
5. могу еще пару пп добавить, но и этих достаточно

Спасибо за ответ.
Ибо читать украинсскую ветку вообще невозможно. Да и я кстати не слышал что вещал Путин на конференции, не думаю что озвучивал планы - ибо это снос мозга большинству населения, а ему это надо?. И спасибо модераторам, что прикрепили ветку  

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.12.2013 14:26:30
Вариантов судьбы Украины всего четыре.

1. Неконтролируемый распад на  осколки. Эти осколки будут этнически монолитны, население этих осколков будет настроено  более, менее одинаково. Сколько этих осколков будет сейчас сказать сложно, единственно, эти осколки сразу начнут конфликтовать друг с другом.  Это стопроцентный хаос и стопроцентное использование «легионов БлекШарка» в наиболее благоприятном варианте - как освободителей. Население этих осколков нахлебается горя досыта, и они будут присоединяться к России  «со слезами на глазах» (естественно те, кто будет желать в Россию). Их территория превратится в Руину и ее придется восстанавливать. Очень жесткий и жестокий вариант интеграции, но мозги у присоединяемых явно «встанут на место».

Согласен, особенно с мемом «легионы БлекШарка».. Тут у России без БШ полная чехарда на пяток лет минимум. Также не забываем, что хоть у них СЯС нема, но "знатоков" хватает, и долгов Х.. туча  

Цитата

2. Вся Украина в России. Получаем мятежный регион - Галицию, которую явно будет накачивать Европа. Помешать этой накачке в нынешнем глобализированном мире невозможно (железного занавеса на границах нет).  Хватит ли у галичан пассионарности? Именно у них хватит. Придется самых активных ловить по лесам и «давить». Опять использование армии, но в наиболее плохом варианте – варианте «зачистки» территории. Как умилостивить Галицию и убедить галичан не бунтовать при нахождении в России неясно.  Залить Галицию деньгами, используют при подготовке партизанской войны или новых майданов, отсечь деньги и загнать в нищету – их с удовольствием профинансирует Европа. Российская пропаганда на Галицию не действует совсем.  Что делать с ними, они в России чужие?

Да уже все отработано: количества стукачества в данном регионе не снилось даже немцам,  всего один, ну очень серьезный надсмотрщик (извините, слово гауляйтер не приемлю на слух, но по ассоциации) и будут ходить по строем за салом. Посмотрите разницу между чечней и дагестаном. Ну нет у дагов лидера вот и грызутся между собой, а мы естественно ...

Цитата

3. Вся Украина в Европе. Европа превращает Украину в свою колонию, выкачивает ресурсы, возможно  ресурсы с пророссийских территорий перекачиваются в проевропейские территории. Потом Украина демонтируется, проевропейские территории (они в лучшем состоянии за счет других территорий) интегрируются в Европу. На пророссийских территориях организовывается  зона хаоса и опять пункт 1 и  применение армии. Или, если демонтажа Украины не будет, то  Украина просто будет существовать в качестве колонии Запада. Но  тогда уже взбунтуется  пророссийский  Юго-Восток,  промышленность  которого европейцы добьют в «хлам». И опять выходим на необходимость  раздела Украины. А идеи о том, что Европа даст деньги, технологии, заказы, рынки сбыта, радостно модернизирует украинскую промышленность и сельское хозяйство, по моему,  находятся в разделе фантастики.

Также к фантастики относится данный вариант. Просто не дадим. НА вопрос как - ответ будет суровый...

Цитата

4. Цивилизованный раздел Украины. Это раздел Украины с добровольного согласия всех заинтересованных сторон. Такие случаи в истории были. Это наиболее благоприятный сценарий. Применения армии тут точно не будет. Для цивилизованного раздела нужно согласие России и Евросоюза и выяснение, куда же желает идти население каждой территории Украины, то есть референдумы. И тогда, даже если вся Украина проголосует за ТС, появляется законный повод проводить интеграцию, принимать всю Украину в ТС,  «давить» бандеровцев. И, при претензиях Запада, с «чистыми глазами» отвечать, что уничтожаем террористов и выполняем волеизъявление граждан Украины.  
В качестве аналога можно вспомнить уже подзабытый референдум  о нахождении Чечни в составе России.  После убедительного подтверждения на референдуме нахождения Чечни в составе России, мгновенно стали легитимными действия армии, Запад  больше не мог явно оказывать поддержку  «борцам за независимость Чечни».

Я конечно не Иван Грозный чтоб разбрасываться областями, но еще раз: цивилизованно - это как??? Такие разделы извините не прописаны, а уж в английском праве - право прецедента. Так шо делить то, и делить бум как и с кем, и сикока у него дивизий? Ааа... это какой то союз... А кто от него говорит? Ну и так далее.
это теоретически смешно конечно. А на практике...

Цитата

Вариант, что Украина останется мощным независимым государством, не рассматриваю – это фантастика.

Так, что референдум – это единственный способ не «взорвать» Украину и выйти на сценарий цивилизованного решения проблемы, пустьв массы это будет развод или вхождение целиком в какой-либо геополитический блок.  Сейчас ситуация постепенно стабилизируется, но эта стабилизация временная,  вопрос геополитического выбора Украины не решен.

Я скажу крамольную вещь, но я так считаю. Референдум сверху - всегда ни о чем. Конечно других не бывает - либо только революция. А так - не понимание чем живет народ уже заслуживает здоровый пинок обратно массы.

Так каким же быть предполагаемому референдуму на Украине? Некоторые размышления по поводу референдума.

1. После объявления референдума  украинцы начнут ждать «войны морковок»  между Евросоюзом и Россией. Кто больше наобещает «приятностей» населению Украины.  Со стороны Евросоюза предполагается обещание денег, рынков сбыта и убойный довод – безвизовый въезд в Евросоюз. А вот Россия эту «войну морковок» должна проиграть. Лучше всего не обещать ничего, кроме уже озвученного в последнее время. И самое главное - выполнять это обещанное. Мост в Крым вообще нужно строить 48 часов в сутки. Обоснование проигрыша – будущей Евроазиатской Империи нужны территории с верным населением, которые не предадут в трудный момент. Такие моменты будут обязательно. А украинцы, желающие «дружить за деньги» с Европой пусть Европе и достаются.

2. Результаты референдума нужно рассматривать отдельно по каждой области. Только так можно выявить предпочтения каждой отдельной территории.

3. На референдуме нужно выявить предпочтения трех предполагаемых территорий Украины. Тогда вопросов на референдуме должно быть не два, а три.

Первый вопрос-вхождение в Таможенный Союз. Второй вопрос-вхождение в Евросоюз. Третий вопрос-Украина остается независимым государством, не входящим ни в один геополитический блок.

Вот тут у России большое поле возможностей.  Декларировать уважение суверенного выбора народов Украины, налаживание дружеских двухсторонних отношений с территорией Украины, желающей остаться независимой.  На независимую Украину можно сохранить скидки по газу при условии нормальных отношений. Можно предложить российский «военный зонтик» для независимой Украины. В общем, Россия и независимая Украина развивают взаимовыгодные двухсторонние отношения. Передавливать нельзя ни при каких условиях. Население, пожелавшее остаться независимым,  будет крайне ревностно относиться к внешним проявлениям своей независимости.  Вхождение этой территории в наш геополитический блок дело будущего, и то возможно придется прописывать какие-то  особые условия. В этих особых условиях ничего страшного нет. Будущая евроазиатская Империя наверняка будет не обычным СССР-2.0.  Будут территории, очень тесно связанные с Россией (вплоть до вхождения в состав), будут территории, желающие быть более или менее независимыми. Ну и пусть будет так. Главное, исключить для территорий «экономическое кормление" со стороны центра империи, наподобии существовавшего в СССР-1.0.  Так что союзов будет несколько: военный союз, таможенный союз, экономический союз. И страна будет выбирать наиболее предпочтительную для нее степень интеграции. С особо строптивыми (Украина и другие) можно заключать отдельные договора.  Де факто,  строптивая стана примет все положения (например, ТС или ОДКБ), но считаться будет независимой. Если населению этой страны хочется считать себя суверенными и независимыми, пусть так и будет.

Возможно, такая конструкция и будет Империей 21 века.

После фиксации на референдуме предпочтений территорий Украины, можно запускать процедуру цивилизованного развода.

Цитата: Св100пл от 20.12.2013 00:20:08
"Вынимать" не будут, просто не додадут. И ведь этот бред (больше к ЗапСибу относится) заполонил весь и-нет. Надобно хоть здесь (на ГА) разъяснить:
1. Чтобы "вынуть", надо эти бонды купить (не у ВГН, а у держателей), "ясен пень" продавцы взвинтят цену, да и деньги уйдут им, а не Украине
2. В ФНБ 175 лярдов (со слов ВВП сегодня), из них лярдов 120 - в "трежерях" США и др стран, остальное - в депозитах росбанков (даже - одного, кто там управляет?). Вот отсюда достанут и купят вновь "напечатанные" (эмитированные) укробонды под чутким руководством ВТБ (шо б третей стороне не досталось)... а через 2 года мышеловка закроется.

И насчет "легитимизации войны":
Прошу не считать это призывом к войне, просто "мысли вслух" с т.зр. главы гос-ва (такими мыслями с рядовыми гражданами не делятся):
1. Глобальная - не нужна, а "небольшая победоносная" - никогда не повредит. И пусть не пугают жертвы в ней, ибо:

Давайте на ГА разъясним. Россия разместила средства фонда национального благосостояния в американских "трежерис" или в чьих то "евробондах", это неважно. Де факто-Россия перечислила свободные  деньги и купила эти казначейки.То есть Россия-это держатель "евробондов" и ни с какими другими держателями договариваться не нужно.  Эти ценные бумаги продаются с условием немедленной отдачи денег при первом требовании держателя. Держатель при этом потеряет проценты и будущий дисконт. Размешение средств фонда национального благосостояния в украинские "Евробонды" означает, что те страны, ценные бумаги готорых Россия сбрасывает, должны перечислить деньги России, а Россия перечислит их Украине. Бюджет России при этом не пострадает. Возможные потери процентов в случае с Украиной уже не важны. Где эти страны будут брать свободные деньги тоже Россию не интересует.

Хотя на соседней ветке были сообщения, что ситуация еще интересней. Россия переводит на себя уже проданные Украиной "евробонды" и деньги , полученные за эти "евробонды" Украиной уже потрачены. Тогда получается, что Россия переводит на себя долг Украины перед Европой, да еще по очень выгодному курсу украинских "евробондов". И были намеки, что это не последняя покупка украинских ценных бумаг. Вот и ответ на то, как будут делить долги Украины. Как делить будет решать Россия.

Небольшой победоносной войны на Украине не будет. Даже если Россия победит, она гарантированно получает новую Холодную Войну с почти гарантированным переходом в 3МВ, где против России будет консолидированное НАТО и еще полмира.

А вот если вы (украинцы) сами на Украине организуете войну, то это будет сценарий неконтролируемого распада Украины и Россия сможет действовать. Все зависит от вас, если повоевать хочется.

Цитата
...

Первый вопрос-вхождение в Таможенный Союз. Второй вопрос-вхождение в Евросоюз. Третий вопрос-Украина остается независимым государством, не входящим ни в один геополитический блок.

...

Никто не собирается брать Укру в Евросоюз (и не возьмет), это подмена понятий.