Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

Небольшая ремарка об окраинах

Если убрать весь эмоциональный фон, то окраина всегда будет окраиной. И никуда от этого не деться. Навешивание ярлыков "хатоскрайники" в принципе вредно и глупо. У них действительно хата с краю - это их карма. И первых люлей получать им. И их территория всегда была и будет разменной монетой в серьезной заварухе. Так что хата с краю - единственный вариант выжить на протяжении веков уже забит на генетическом уровне в сознании. Но тут случилась слабость у России и массам с данным менталитетом дали свободу и даже разрешили создать государство. И Что?! Как не было государственного мышления на данных территориях так и не будет. Не оттого что они ущербные, а от того что незачем им это, их век определяется поколением, а для стран это ничто. Так ка знают - Все равно придут большие дядьки и их поделят и мнения не спросят. Именно исходя из этого - желание западенцев примкнуть к западу пораньше. Так хоть топтаться меньше будут.  Восток окраины естественно хочет в Россию, он и ближе ментальнее, да и вообще это Россия просто когда то не там на карте черту провели.
Теперь  о русских на украине. Хватит за них переживать. И хватит от них требовать невозможное. Не будет никакой бузы за Россию - не в ихнем это менталитете. Просто надо смирить свое ЭГО и принять это как факт.
Да есть такой момент как отправка молодых кадров на окраину, да большие родственные связи, да много всяких ДА, но не стоит это ставить во главу угла. Это как наличие партизан, но не более.
У меня самого двоюродные браться живут на украине (Севастополь) и что?! Чрекрасно себя чувствуют - отмечают новый год на 2 часа раньше Киева и совершенно точно знаю что забрать Крым Россией можно одним росчерком пера Президента.
К чему это я все -  нужно просто волевое решение. В данной области под названием Страна украина понимают только силу, так что, будет так как напишут. А кто напишет им все равно - главное решение будет принято. И сознавая что брать нам в ближайшие лет 5 окраину абсолютно не с руки - мы разыгрываем данный гамбит.  
   
Еще раз процитирую

ЦитатаЦитата: avanturist от 25.06.2008 21:27:38
Повторяю - меня абсолютно не интересуют причины, по которым Харьков и Одесса оказались за пределами России, и кто в этом виноват. С точки зрения долгосрочной стратегии развития и безопасности России важно только то, что они дважды за последние 100 лет оказывались в другом государстве. Значит могут там оказаться и в третий раз, причем, как обычно, в самый неподходящий момент. Двоеточие.

Вывод - с точки зрения долгосрочных интересов России и народа России абсолютно безответственно создавать сколько-нибудь важные предприятия на данных территориях и вкладывать деньги россиян в развитие инфраструктуры - научной, инженерной, промышленной и т.п., которая может позволить этим территориям самостоятельно существовать. Точка.

С прискорбием сообщаем - окраины - разменная монета, до тех пор, пока не станут Россией и не прирастут окраинами

• +0.46 / 4
• • 4

три года назад, 1 марта 2011
Североафриканская судьба «проекта Украина»


В гражданской войне, охватившей Северную Африку, очень много подтекстов. Кого-то интересует борьба трайбалистов с вполне европейским проектом Муаммара Каддафи. Кого-то интересует, удастся ли властям Кувейта и Саудовской Аравии за счёт раздачи более 100 миллиардов долларов остановить хаос в своих государствах. Кто-то из сводок из Африки рисует в воображении картину разворачивающейся «третьей мировой».

Короче, для анализа материала предостаточно. Но вот что чрезвычайно важно для жителей Украины.

По большому счёту, на наших глазах рушится послевоенное мировое устройство. Все эти достаточно условные государства в Северной Африке и на Ближнем Востоке были искусственно созданы в ходе противостояния двух сверхдержав. И своё место в мировом распределении труда они могли найти как раз в конкуренции гегемонов.

Грубо говоря, есть государства естественно-исторические и искусственно-исторические. Естественно-исторические государства выковывались в войнах и потрясениях на протяжении столетий и проходили сквозь горнила истории. Искусственно-исторические государства кроились и сшивались после больших войн по воле более крупных игроков и в силу обстоятельств. Но в силу своей искусственности такие государства не выдерживают потрясений и готовы рассыпаться, как карточный домик, в ходе любого кризиса. Да и в мирное время искусственно-исторические государства постоянно лихорадит.

В качестве примера можно привести межвоенную Польшу, которая возникла из пепла Первой мировой и даже в ходе возрождения приросла западноукраинскими и западнобелорусскими землями. И все 20 лет своего существования межвоенная Польша не могла преодолеть кризис. Поляки свои восточные кресы (колонии) и зачищали, и проводили политику «пацификации», и чего только ни делали. И ведь именно в этой искусственно-исторической Польше появился украинский национал-терроризм, который мы сегодня называем бандеровщиной. Это уже потом он сделал уклон в сторону нацизма, где и остался по сей день. А возник он в 20-х годах именно как реакция на процессы притеснения в искусственно-историческом государстве.

Другой яркий пример — судьба Югославии после нашего геополитического краха в 1991 году. Оказалось, что это искусственно-историческое государство могло существовать только в условиях двуполярности мира. Как только внешние условия изменились — Югославию разорвало. А вот элиты Чехословакии, которым удалось преодолеть свою искусственность мирным путём, безусловно, заслуживают уважения.

Украина в её нынешнем виде также является искусственно-историческим государством. Как минимум треть территории была приращена по итогам Второй мировой. И то, что мы видим сегодня в политическом противостоянии Запад — Юго-Восток, на самом деле не что иное, как трещины по линиям будущих разломов. И тот же Майдан на самом деле был ничем иным, как первым толчком будущего землетрясения.
Ссылка

• +1.31 / 9
• • 9

цытато:
"Тяжёлый, но необходимый урок"(C)Ленин
только для интеграторов он что-то дороговато выходит, $3млрд... пойдёт ли он впрок? или будут брать и дальше уроки, по более развёрнутой программе, и конечно же более дорогие?...

• +0.30 / 1
• • 1

Цитата: Alex Unknown от 20.02.2014 17:18:33
Судя по нынешней ситуации, фразы "реинтеграция Украины", "вступление Украины в ТС" и "регулярные пилотируемые полёты к Альфе Центавра" - звучат одинаково реалистично.  :(

- еще поглядим, точнее поделаем .....  

• +0.35 / 2
• • 2

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Это мой первый пост, прошу отнестись к нему снисходительно.
Я. как житель Севастополя, уже не могу спокойно смотреть на происходящее, потому что, как мне кажется, наконец-то проступили контуры того, что ожидает нас в будущем. Они таковы:
1. Однозначные перевыборы Президента. На условиях захватчиков (ЕС, США). С учетом того, что область Западной Украины фактически ОККУПИРОВАНА креатурами этих структур, можно ожидать 120-200% явки избирателей данных областей. При стандартно неполной явке Юго-Востока. Которая также будет ограничена наличием всяческих "наблюдателей" из стран-организаторов бойни в Киеве. Что серьезно снизит и так не высокие показатели голосования.
2. Промывание мозгов гражданам. Все (за может быть редким исключением) телеканалы будут прокачивать единственного кандидата от ЕС-США.
3. Все украинские олигархи будут взяты за самое больное в их организме место - за счета и предприятия на Западе. Фактически, они создадут видимость выдвижения собственного кандидата, которого тут же сольют.
4. Если выборы не достигнут нужного Западу результата - будут снова спущены с цепи собаки с оружием. Вплоть до нужного Западу результата.
5. После "демократического" выбора нужного кандидата, он немедленно будет признан легитимным. Первым действием станет сливание страны в рабство ЕС. Украина станет самой нищей из всех колоний ЕС без малейшей возможности вырваться из рабства.
6. Вступление в НАТО. Базы в подбрюшье России. Биолаборатории. ГМО. Полное уничтожение экологии компаниями по добыче сланцевого газа.
7. Гауляйтеры из числа самых преданных сторонников режима по регионам.
8. Жестокое подавление недовольных по регионам из автоматического оружия. СМИ об этом писать не станут. Не тот повод.
9. Охрану режима будут осуществлять профашистские организации, сформированные на ЗУ (аналог СС).

На настоящий момент не вижу ни одного цивильного способа для законопослушных граждан страны этому противостоять.

• +2.05 / 17
• • 17

Цитата: s74 от 21.02.2014 01:46:48
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Это мой первый пост, прошу отнестись к нему снисходительно.
Я. как житель Севастополя, уже не могу спокойно смотреть на происходящее, потому что, как мне кажется, наконец-то проступили контуры того, что ожидает нас в будущем. Они таковы:
1. Однозначные перевыборы Президента. На условиях захватчиков (ЕС, США). С учетом того, что область Западной Украины фактически ОККУПИРОВАНА креатурами этих структур, можно ожидать 120-200% явки избирателей данных областей. При стандартно неполной явке Юго-Востока. Которая также будет ограничена наличием всяческих "наблюдателей" из стран-организаторов бойни в Киеве. Что серьезно снизит и так не высокие показатели голосования.
2. Промывание мозгов гражданам. Все (за может быть редким исключением) телеканалы будут прокачивать единственного кандидата от ЕС-США.
3. Все украинские олигархи будут взяты за самое больное в их организме место - за счета и предприятия на Западе. Фактически, они создадут видимость выдвижения собственного кандидата, которого тут же сольют.
4. Если выборы не достигнут нужного Западу результата - будут снова спущены с цепи собаки с оружием. Вплоть до нужного Западу результата.
5. После "демократического" выбора нужного кандидата, он немедленно будет признан легитимным. Первым действием станет сливание страны в рабство ЕС. Украина станет самой нищей из всех колоний ЕС без малейшей возможности вырваться из рабства.
6. Вступление в НАТО. Базы в подбрюшье России. Биолаборатории. ГМО. Полное уничтожение экологии компаниями по добыче сланцевого газа.
7. Гауляйтеры из числа самых преданных сторонников режима по регионам.
8. Жестокое подавление недовольных по регионам из автоматического оружия. СМИ об этом писать не станут. Не тот повод.
9. Охрану режима будут осуществлять профашистские организации, сформированные на ЗУ (аналог СС).

На настоящий момент не вижу ни одного цивильного способа для законопослушных граждан страны этому противостоять.

Здравствуйте, поздравляю с первым постом. Если дело действительно дойдет до досрочных перевыборов, то законопослушные граждане Юго-Востока должны сделать только одно. Нужно дать России легитимную возможность результаты этих бандеровских выборов не признать. В принципе способов немало. Тогда у России будут развязаны руки. А иначе Россия все равно вмешается, но только после того, как на Юго-Востоке прольется немало крови. Кровь будет жителей Юго-Востока. Если бандеровцы получат власть, то вас ожидают этнические чистки. Для них вы либо "москали" либо "пособники москалей". А лозунг "москалей на ножи" не изменился. Все зависит от вас.

• +0.78 / 6
• • 6

Всем спасибо за доброжелательность и советы.
Ситуация изменилась в корне. Попробую высказать несколько мыслей насчет происходящего в моем видении ситуации.
1. Ситуация осложнилась. Трудно сказать, что движет сейчас толпой на Майдане в плане требования отставки Януковича до утра. Врядли сейчас они получили инструкцию от Госдепа на подобный бред. Думаю, проблема в том, что обдолбленной наркотическими стимуляторами и вошедшей в победоносный раж толпе на Майдане, постоянно нужен враг. Это уже удовольствие. Это адреналин. Это бабло за боевые действия от спонсоров. Это самоутверждение. Они промаялись сутки. Вечером устраивали "сафари на титушек". Днем позировали камерам. Вечером похоронили с помпой тела соратников и стало скучно. Расходиться не хочется, драйв в крови. А делать уже нечего. Без боевых действий, они никому не нужны.
2. Трио "оппозиционеров" не способно контролировать Майдан. Да, они были нужны Майдану и им часто шли навстречу. Но по сути, Майдану плевать на их амбиции. Рейтинг этого трио стремится к нулю. Что в стране, что на Майдане. Раньше Кличко обрызгали огнетушителем, теперь их отсылают подальше криком "Ганьба".
3. Нужен лидер, которого принял бы Майдан. Поэтому и именно поэтому, из рукава достается забытая и ненужная ранее никому, Тимошенко. Наступает ее время. Руководители (реальные) Майдана - тоже готовы принять Тимошенко. Сами по сути они никто - гопники из подворотни. Им нужно лицо для общества. Раскрученное лицо. Тимошенко обладает даром заводить толпу. Не умными речами, а простым нажатием на нервные окончания толпы, доставляющие толпе удовольствие. Тимошенко тонко их чувствует.
4. Янукович - политический (возможно и не только) труп.  Он не нужен уже никому. Его бабки и предприятия нужны. А сам - досадная помеха. Смахнут со стола и никто не вступится. Даже Беркут, который Янукович по факту предал.
5. Что делать с толпой Тимошенко? Ей понадобятся четкие лозунги и враги. Без врагов толпе на Майдане жить уже не интересно. Ну растерзают еще пару зданий. Ну поищут золотой унитаз в Межигорье. А что дальше?
Напрашивается только одна мысль: Drang nach Osten. Эта идея позволит ей удерживать любовь толпы еще неопределенно долгое время. Лозунг "Бей москалей" будет принят толпой с восторгом.
6. С большой долей вероятности могу предположить, что завтра в Харькове произойдет отделение Юго-Востока Украины от сумасшедшего дома с галичанскими постояльцами. Центральная власть разложилась. В Киеве орудуют боевики. А перспективы для местных князьков открываются баснословные.
7. Исходя из вышесказанного, могу также предположить, что Тимошенко, вступив во владение майданной толпой с оружием, попытается заново объединить Украину под лозунгом "чемодан-вокзал-Россия", поведя фактически армию, набранную в Западной Украине, на Юго-Восток. И в средствах стесняться не будет.

Дай Бог, если я ошибаюсь. Всех факторов и глобальных интересов не учесть. Я лишь говорю о тенденциях, а они сводятся именно к этому.

• +0.89 / 7
• • 7

Из ЖЖ Галковского:

Цитата
Всё-таки «самостийность» это история цыгана, который приучал свою лошадь не есть. Ну, вот же она, волшебная незалежность, ещё чуточку осталось. Вот здесь крутануть, там шпунтик поставить – и вечный двигатель готов. И всё будет хорошо.

• +0.85 / 7
• • 7

Ну, вот Украина и разделилась, шахматная партия в Киеве закончилась. Пока разделилась де-факто, когда разделение оформится де-юре сказать сложно. Возможно ли объединение вновь? Попытку, конечно,  сделать можно, но зачем. Я наблюдал трансляции с Киева и с Харькова и всматривался в лица людей. В Харькове с наслаждением говорят на русском языке и под овации скандируют «Россия, Россия». В Киеве в Раде принимают, также под овации,  необходимые им законы. Лица членов отрядов самообороны майдана невероятно серьезные, они явно ощущают себя причастными к чему то великому.  Люди и в Киеве и в Харькове счастливы. Наконец-то им никто не мешает поступать так, как им хочется, и по своему разумению строить свое будущее.  Естественно, будущее эти две части Украины видят совершенно по разному. И закралась мысль, это как же измучили друг друга эти две нестыкуемые части Украины. Даже на баррикадах Майдана «свои» у этих частей Украины находятся по разные стороны.  Для Юго-Востока «свои» - это Беркут, для остальной Украины «свои» - это демонстранты. И теперь две части Украины оплакивают совершенно разных погибших людей. Даже новые внеочередные президентские выборы ничего не изменят. Ну,  выберет одна часть Украины Тимошенко, а другая часть Добкина, и ничего не изменится.

По Януковичу все ясно. Это паталогический предатель и лжец. Если вспомнить эти три месяца, то сначала события развивались нормально. Янукович явно слушал своих советников. Странности начались с конца января во время второго выступления оппозиции. Тогда поводов для жесткого применения силы уже было более, чем достаточно. Двое погибших со стороны Беркута, множество раненых, коктейли Молотова.  Но этого не поизошло. Правда СБУ и милиция потом отработали нормально и самые буйные были «закрыты». И, судя по действиям оппозиции, серьезных бойцов на Майдане осталось мало. Потом была отставка Азарова. В этом тоже не было ничего страшного, если бы была проведена операция «Преемник», но чтобы Янукович своими руками отдал власть, такому не бывать. Далее были две амнистии. Если первая амнистия была абсолютно правильной, нужно было выпускать задержанных зевак, малолетних (и не малолетних) дураков и дурочек с промытыми мозгами, то во вторую амнистию выпустили всех бойцов. И эти амнистированные боевики тут же организовали третий штурм.  Даже тогда МВД, армия и СБУ были готовы действовать и даже начали подавление мятежа без приказов сверху. Но увы, Янукович заблокировал все действия по подавлению  мятежа и даже выступил по ТВ.  В выступлении он отвесил оплеуху (как он считал) России. Советники у него, видите ли, кровожадные.  Итог закономерен, бегство и неприкаянность. Янукович никому не нужен, разве только чтобы повесить. Итого, Януковича и его Семьи больше нет. И в чем Европа и Россия будут единодушны, так это в поиске «преступных капиталов  банды Януковича» и в возврате этих капиталов «ограбленному народу».

Если бы Янукович не предал, то скорее всего,  после подавления Майдана отделилась бы Западная Украина. Сепаратистами бы были западенцы. Дальнейший демонтаж Украины можно было бы пустить по сценарию «цивилизованного развода». Но, увы.

Единственно, сейчас можно было бы разыграть карту легитимного президента в Харькове и сепаратистов в Киеве. Пока есть легитимный президент, то территория, на которой этот президент находится, законна, а другая территория сепаратистская. Тут были бы возможны  «вкусные плюшки» в виде собственности за рубежом, места в ООН и т.д. Правда есть и минус в виде долгов, да и пускать опять к власти «патентованного» предателя Януковича дураков больше нет. Хотя в хорошем хозяйстве и ржавый гвоздь может сгодиться, поживем, увидим.

• +0.96 / 5
• • 5

Ситуация очень тяжелая.
Днепропетровск был администрацией слит - причем в самой мерзкой форме. У милиции приказ не препятствовать майдаунам. Мэр с удовольствием утвердил переименование площади Ленина в площадь героев майдана.
Идет низовая организация людей - буквально от первичных ячеек.
Такие дела.
Потому просьба ко всем пишущим из России - прежде чем рассуждать в стиле "вот как юго-восток поднимется, тогда Россия ему и поможет, а пока неизвестно вообще, кто вы за люди" - помочь для начала хотя бы добрым словом тем жителям русских областией, которым приходится сейчас все делать самим.
И если вам кажется, что россияне в такой же ситуации все бы сделали на "5" - вспомните Чечню. Что мешало тамошним русским в 1992-м организоваться и навести порядок?

• +1.32 / 13
• • 13

Цитата: Стас78 от 24.02.2014 08:57:51
Ситуация очень тяжелая.
Днепропетровск был администрацией слит - причем в самой мерзкой форме. У милиции приказ не препятствовать майдаунам. Мэр с удовольствием утвердил переименование площади Ленина в площадь героев майдана.
Идет низовая организация людей - буквально от первичных ячеек.
Такие дела.
Потому просьба ко всем пишущим из России - прежде чем рассуждать в стиле "вот как юго-восток поднимется, тогда Россия ему и поможет, а пока неизвестно вообще, кто вы за люди" - помочь для начала хотя бы добрым словом тем жителям русских областией, которым приходится сейчас все делать самим.
И если вам кажется, что россияне в такой же ситуации все бы сделали на "5" - вспомните Чечню. Что мешало тамошним русским в 1992-м организоваться и навести порядок?

Выполняется сценарий создания фашистского государства. Создал тему в политическом разделе.

• +0.90 / 4
• • 4

Для удобства дальше буду называть одну часть Украиной, другую часть Новороссией.

Запад и Украина.

Запад вляпался в Украину, образно говоря, руками, ногами, да еще и мордой прилипли. После всех шатаний и заявлений на Майдане, после поддержки оппозиции и, соответственно бандеровцев, Запад получил то, к чему стремился, но не то, чего хотел. Совместно с бандеровцами Запад организовал для Новороссии великолепный образ внешнего врага. Теперь у жителей Новороссии есть внешний враг - бандеровцы и Запад, который всемерно бандеровцев поддерживал.  

На Украине Запад имеет территорию с парализованными милицией, службой безопасности. Территория без внятных источников финансирования, все деньги генерировались на Юго-Востоке. И самое пикантное, эта территория уверенно попадает под власть националистов, а как националистов контролировать, непонятно. Нацистское государство на территории Европы - это «некомильфо». На территории нет харизматичного политика, «тритушки» - это несерьезно.  Вот пусть теперь Запад кормит эту территорию и пытается контролировать  бандеровцев. Отказаться от Украины после всех заявлений, поддержек оппозиции чрезвычайно неудобно и это наверняка качнет симпатии украинцев к  России (кроме западенцев, тех не изменить).

Украина. Есть у революции начало, нет у революции конца. Украину ожидает следующий увлекательнейший революционный этап – грызня за власть. Герои западенцы, героически  рискуя жизнью, свергли продажных воров.  Теперь  болтуны в Раде делят власть, а Герои Революции в стороне.  И, в лучшем случае, Героев Революции пошлют завоевывать Новороссию под очень вероятные пули российских десантников. Ну, ну.  В общем, пока февральская революция, октябрьская революция впереди.

Благодаря ювелирным действиям российских властей, у Украины не сформировалось образа общего врага, который угрожает завоеваниям революции и претендует на завоеванную независимость.  В рядах оппозиции не будет консолидации из-за противодействия внешнему врагу - России.  Бандеровцы обязательно попробуют подмять под себя всю территорию Украины. И подомнут, люди действия всегда выигрывают у болтунов. Поэтому Украину ожидает дерусификация, этнические чистки, преследования по языковому признаку. Соответственно будет поток беженцев в Новороссию и в Россию.

Западу необходим харизматичный политик для противодействия националистам и удержания контроля над Украиной. Нам хаос на Украине также не особо нужен. Единственный такой политик – это Тимошенко. И ее триумфально освобождают и привозят в Киев. Но, судя по внешнему виду, Тимошенко серьезно больна и  надломлена тюрьмой. Той, прошлой сумасшедшей энергетики от нее не ощущается. Ей хотя бы  на полгода на лечение и отдых, но увы, она брошена в пекло политической борьбы. Чисто по человечески жалко бабу. Так что поживем, увидим.

В любом случае будущее Украины незавидно. Похоже, «младший блудный сын» все-таки начал свой путь в «страну далекую» где, в итоге, будет пасти свиней и голодать.

• +0.68 / 5
• • 5

Цитата: Стас78 от 24.02.2014 08:57:51
...
Потому просьба ко всем пишущим из России - прежде чем рассуждать в стиле "вот как юго-восток поднимется, тогда Россия ему и поможет, а пока неизвестно вообще, кто вы за люди" - помочь для начала хотя бы добрым словом тем жителям русских областией, которым приходится сейчас все делать самим.
И если вам кажется, что россияне в такой же ситуации все бы сделали на "5" - вспомните Чечню. Что мешало тамошним русским в 1992-м организоваться и навести порядок?

У нас тогда помимо Чечни (где русских была лишь четверть населения и Дудаев так и не смог до первой войны взять под контроль всё) были ещё попытки создания Уральской Республики, автономии и республики попринимали законы, которые де-факто были в полушаге от выхода из состава РФ. Ельцин официально объявил: "Берите свободы столько - сколько хотите". В то время выживали, концентрируясь в относительно безопасных областях. Когда разобрались кто будет рулить в Москве дальше - отжали своё назад.

Мы сами знаем, что не на пять.
Но мы это смогли пережить.
Добрые слова для вас находятся.
Я лишь пол-второго ночи ушёл спасть с вашего харьковского форума, разъясняя лично моё к вам и к событиям отношения. Сейчас я на работе, но тем не менее нахожу время ответить и на Ваш пост.

У вас сейчас время смены лидеров.
Нет смысла надеяться на чиновника, привыкшего подписывать бумажки, а ещё лучше - отложить их в сторону (в армии в 1996-1997 год у меня был непосредственным командиром прапорщик Богданов. Его любимое наставление: "Не спеши делать дело. Если дело - НЕДЕЛО, то его и делать нечего. А если дело - ДЕЛО, то оно само собой сделается"). Моя часть в это время была и в Абхазии и в Боснии. Он за все годы не попал ни туда, ни туда, ни в Чечню, откуда как раз на тот момент уже вышли. Вам сейчас нужны иные командиры, чем этот прапор.
Когда вам пишут "покажите, что вы за люди" - это означает и то, что наше руководство должно видеть людей, которым можно направить помощь и с кем координировать свои шаги. Осетия и Абхазия таких людей показали и им помогли. У моей страны есть возможности. Все это знают. Но если вы не "зацепитесь" за свою нормальную жизнь сами - как вам помочь?


ЗЫ: Итог - посты про олимпиаду и расклад по экономической целесообразности вступления в ЕС и ТС стёрли, аккаунт:

--------
Вы были заблокированы по следующей причине: Провокатор из России
Дата снятия блокировки: никогда
--------

Это не первый ваш форум и везде результат один.
Уважаемые русские из Украины - делитесь между собой ссылками на русские ресурсы, подконтрольные нашим модераторам.
И поменьше уныния.
Запись из базы данных форума они стереть могут, желание вам помочь - нет.

• +0.84 / 8
• • 8

Новороссия.

Серьезной военной угрозы для Новороссии со стороны бандеровцев нет. Пока они не проглотят и не переварят Украину, напасть на Новороссию не смогут.  Возможны только акции устрашения и  посылка  активистов для организации акций протеста, наподобие сноса памятника в Днепропетровске. Акции устрашения вызовут обратный эффект, стремление населения в Россию, да и карателей  переловит милиция.  Акции протеста также  легко пресекаются властями.  Было бы желание противодействовать у властей и у населения.

Вот это сейчас определяющий момент для ситуации в Новороссии.  Основная опасность – предательство властей  при полной апатии населения. Если население настроено пророссийски, или хотя бы антибандеровски, то предательство властей не так страшно.  Например, сейчас в Днепропетровске власти перешли на сторону бандеровцев.  Власти Днепр «слили».  Но «слит» Днепр будет только тогда, когда с этим согласится население. Если население несогласно, то тогда, рано или поздно, «сольют» властей. Посмотрим развитие событий. Если действительно идет самоорганизация днепровчан для отпора бандеровцам, то можно только пожелать удачи и терпения. И как сейчас для такой самоорганизации пригождаются пророссийские организации, наподобии одесского «Дозора». Они становятся «центрами кристаллизации» среди населения на местах.

Политическая «кристаллизация» Новороссии произошла вокруг харьковчан Добкина и Кернеса. На их месте могли быть политики с другого региона, но, видимо не зря Харьков был столицей Украины. Так что, при удачном развитии событий,  «лиц харьковской национальности» можно будет поздравить со столичным статусом.

Для олигархов Новороссии смена ориентации на  Россию не пройдет безболезненно и бесплатно. Со стороны Запада будут (да наверняка уже идут) шантаж и угрозы. Все «нажитое непосильным трудом» и «захомяченное» на Западе под угрозой. Могут конфисковать все: и капиталы, и вклады, и недвижимость.  Олигархам Новороссии придется делать выбор, какой в свое время сделали олигархи России. Но нынешние состояния  олигархов России показывают, что можно быть богатым и без того, чтобы стелиться перед Западом.

Нажим на властные элиты Новороссии будет еще более ожесточенным. Угрозы для семей и их самих, объявление чиновников Новороссии  невъездными в Европу, судебное преследование на Западе,  поиск и конфискация недвижимости и капиталов, все пойдет в ход.  Но опять же, опыт российских властных элит показывает, что если чиновник служит действительно мощной Державе, то ему ничего не смогут сделать.

В общем,  делать открытый выбор придется всем: населению, олигархам и властям Новороссии. Отсидеться за спинами Добкина и Кернеса не удастся. Каждая область Новороссии  будет проверена на реакцию населения, олигархов и властей. Днепропетровск только начало.

Так что, уважаемые жители Новороссии, ждите дальнейших провокаций, не расслабляйтесь и боритесь за свое будущее.  Пока это можно делать относительно мирно. Но если апатия и хатаскрайность не исчезнет, то  придется,  либо брать в руки оружие, либо бежать от чисток, либо переходить на положение полурабов у бандеровцев. И Россия не сможет придти на помощь тем, кто об этой помощи не просит.

Я очень надеюсь, что Россия и Новороссия будут вместе. Удачи вам, жители Новороссии.

• +0.87 / 5
• • 5

Не зря говорят, что пессимист - это хорошо информированный оптимист. Каюсь, форум три дня не читал, а по ТВ краем глаза ничего не поймешь. Теперь почитал форум и понял, что проверка Новороссии уже идет. Информационный шум колоссальный и сказать что-то определенное невозможно. Одно видно - начали подниматься решительные люди из низов, это хорошо. Моя ошибка, из которой пошли некорректые выводы в части Новороссии - это то, что шахматная партия за всю Украину кончилась. Если в Киеве сыгран только дебют, то следующий этап миттельшпиль - следующая за дебютом стадия шахматной партии, в которой, как правило, развиваются основные события в шахматной борьбе — атака и защита, позиционное маневрирование,комбинации и жертвы. Характеризуется большим количеством фигур и разнообразием планов игры.  

Подождем развития событий. Поднимется ли Новороссия на свою защиту, или защитят себя только части Новороссии, будет скоро видно. В конце концов есть "косовский сценарий" присоединения, но это этнические чистки, банды на территории, беженцы. Не хотельсь бы для Новороссии такой участи.

• +0.76 / 5
• • 5

- ну что, сказать, Анаконду должен кормить Хозяин (США) да горничная ( Европа)....
Было бы хорошо,  что -бы горничная  под угрозой изнасилованья выложила Украине все свои накопленные непосильным трудом ......
Отменить скидки на газ, приостановить выдачу остальных траншей кредита до момента возврата первого транша ......

UPD:  .......НЕ ЗА СЧЕТ РОССИИ, НЕ ПРОТИВ РОССИИ, НЕ НА ОБЛОМКАХ РОССИИ !!!!!  
UPD2 - Уточнение: - угроза изнасилования д.б  максимально продемонстрирована Хозяином.
Это действо д.б максимально демонстративным......  

• +0.46 / 2
• • 2

События на Юго-Востоке не вписываются в сценарий захвата власти  бандеровцами. На соседней ветке мое внимание привлекли несколько сообщений. Ветка растет очень быстро, так что по памяти.

В одном сообщении пишется, что милиция ушла от здания обладминистации, но патрулирует памятник Ленину. Это очень интересно. Для милиции памятник Ленину (символ прошлой Империи) важнее, чем губернатор. Получается,  символ Империи не тронь, а губернатор, да и хрен с ним. А может бандеровцев  и ДАИ в город пропустит? Так кто кого использует?

Следующее сообщение. Пишется, что администрацию поселка городского типа тоже захватили. А там- то откуда бандеровцы. Их на каждое село не наберешь. Получается, что захватили свои, местные.

И последнее сообщение. Пишет человек, участвовавший в  харьковском совещании. Когда он приехал домой, его уже ожидали «сторонники Майдана». Уже, как он пишет,  дом коктейлями Молотова жечь  хотели. Но когда этот человек вышел к людям и объяснил свою позицию и зачем он ездил в Харьков: «он за интеграцию с Россией, против западенцев, и не поддерживает воров», и предложил зайти в дом и посмотреть, как он живет, то эти люди извинились и ушли. Получается, что люди не против России, а против воров во власти. Тогда как же население воспринимает Харьковское совещание? Воры во власти испугались и стали лезть к России в надежде, что Россия их защитит?

Это не захват бандеровцами Новороссии. Это бунт населения против продажной и воровской власти. Бандеровцы просто пытаются этот бунт оседлать, и каждое народное выступление в Новороссии  бандеровские СМИ приписывают себе. Мы, россияне даже не понимаем, сколько ненависти у народа Украины накопилось к «донецким», к Семье Януковича.  У нас, в России нет разлома между властью и народом, народ власти доверяет, и Путин и его команда для этого пахали, как рабы на галерах.  А на Украине между властью и народом пропасть. И немудрено, сколько со стороны власти было лжи, воровства, предательства народных желаний и стремлений. Да кто этих украинских губернаторов сейчас будет слушать. Это же властное крыло донецкой группировки. Они же кроме, как воровать, ничего не умеют. Их и назначали из таких критериев, из ловкости в воровстве. Янукович же и назначал.  Вот и Беркут, который стоял под бандеровскими пулями, сидит в казармах и не спасает высшую власть в областях. Идет зачистка властных элит в Новороссии?

Становится понятным, почему Путин развернул Добкина и Кернеса обратно. Добкин на следующий день  подтвердил правильность этого решения. Добкин теперь уже не за Россию, а за единую Украину и будет избираться в президенты. Достойный птенец гнезда Януковича, гнезда предателей.

А вот Кернес, по другому сообщению, ведет себя иначе. Он борется, и Харьков бандеровцам не отдает. В Харькове действительно проводится бандеровская акция, и немудрено после того совещания.

Не все политики Украины продажны, и на Харьковском совещании не все были ворами, предателями и приспособленцами. Есть  политики, действительно желающие бороться за Новороссию,  Россию и не желающие покоряться националистам. Идет селекция властных элит?  И если у людей во власти есть воля и желание бороться с бандеровцами, то неважно, сколько они прежде украли.  В конце концов, люди слабы, и бороться с искушениями невероятно трудно.

А с Крымом все понятно. Крым – это кусок России, пришитый к Украине гнилыми нитками. При первом же толчке, нитки оборвались. И тут же наша Дума намекает Крыму: референдум и добро пожаловать домой.

Дальше выводы из всего этого.

• +0.99 / 9
• • 8
  • 1

Если в Новороссии идет бунт народа против продажных и вороватых властей, тогда возможно и на Украине было то же самое. Тогда какая тактика действий России предполагалась в этом случае? На мой взгляд, именно такая, какая и применялась. Мягкая локализация Майдана, связь Майдана с западенцами, маргинализация  западенцев в глазах киевлян и остальных украинцев. Ловить и «закрывать» боевиков и активистов, благо они проявляют себя на Майдане. Дождаться серьезных выступлений, разогнать Майдан. А потом операция «Преемник».  «Я устал, я ухожу. Дорогие соотечественники простите меня за пролитую кровь, но иначе кровопролитие было не остановить». И новый человек  начинает действовать. Новый человек – это  премьер-министр Азаров? Кто знает, возможно, прежде должно быть назначение премьером другого  человека. Чередование этапов тоже может быть другим. Сначала назначение нового премьера и отставка Януковича, а потом разгон Майдана. Но без отставки Януковича и появления нового человека ничего не получилось бы. Ненависть к Януковичу просто зашкаливает. В общем, повторение сценария Россия-Путин-Ельцин.

Но Янукович не Ельцин. Ельцин, при всех своих недостатках,  был волевым человеком и заботился о судьбе России.  А Янукович, похоже, заботится только о своем кармане. Поэтому отставка не для него. Он начинает свою игру. Сначала все идет, так как нужно. Майдан локализуется, превращается в посмешище, боевики и активисты выявлены и сидят.  Потом начинается непонятное. Бесконечные переговоры с оппозицией, лидеры оппозиции после переговоров ходят чрезвычайно задумчивые. Постоянные встречи с  европейскими эмиссарами, блокирование действий милиции и СБУ. Нового человека в окружении Януковича даже близко не видно, хотя возможно, первоначальная ставка была на Азарова. Потом отставка Азарова и попытка протащить на его место своего человека.  Если предположить, что Янукович решил все «слить» оппозиции и Западу под гарантии своей безопасности и сохранения поста президента, становится все ясно.

Но как оппозиция заявит, что при ее победе  Янукович остается у власти? Ненависть народа к Януковичу запредельна. В итоге соплежуйство со стороны «тритушек», они теряют темп и авторитет на Майдане. Тут еще амнистия,  и всех бандеровских бойцов и активистов выпускают. Бандеровцы – это люди действия и они организовывают очередную атаку на власть, уже вооруженную атаку. «Тритушкам» не остается ничего иного, как примкнуть к происходящим событиям. Милиция, СБУ и армия пытаются без приказа подавить этот переворот, но Янукович блокирует все их действия. Он же надеется уцелеть, ему же все дали гарантии. В итоге все силовые структуры плюют на Януковича, Беркут получает оружие для того, чтобы безопасно разъехаться по домам, армия возвращается в казармы. Все, Янукович своими руками отдал свою власть в руки оппозиции. Оппозиция берет Киев под свой контроль,  судьба Януковича – это повторить судьбу Каддафи и Янукович бежит.

Выводы. Бандеровцы на Украине оседлали народную ненависть к продажной власти. Они единственные, кто действовал и не пытался торговаться. Они герои Майдана и как их теперь убирать с пьедестала, неясно. А умеренная оппозиция все торговалась и проторговалась. Сейчас умеренная оппозиция радостно делит власть, но далеко не факт, что эту власть оппозиция сохранит.  Накал событий в Киеве пока спал, бандеровские бойцы отдыхают.  Да и попытка подмять под себя  Новороссию отвлекает силы от Киева и Украины.  Но Майдан не расходится и все еще впереди.

• +0.76 / 6
• • 5
  • 1

Выводы.

Вся высшая власть  (высшее звено) Новороссии недееспособна в нынешних условиях. Высший уровень – губернаторы и замы, руководители областных МВД  напрямую завязаны на криминальные схемы. Это «смотрящие» за территорией от Семьи Януковича. Надеяться на то, что они будут бороться с националистами,  не приходится.  Это хорошие воры и патологические трусы. Их цель, спасти свои задницы и свои деньги. Попытались показать пророссийскость, Россия  им отказала в поддержке, сейчас они будут пытаться ложиться под Киев (да уже ложатся).  Так что их за борт.

Мэры городов и руководители  городских отделов милиции. Это среднее звено и они, как правило, в криминальных схемах Семьи не завязаны. У них вполне могут быть свои маленькие бизнесы, но в этом ничего страшного.  Мэры городов вполне могут взять ответственность за свои города на себя. Начальники горотделов милиции с радостью подчинятся. Менты  служивые люди и взять ответственность на себя им трудно. Они просто теряются в отсутствии руководства сверху. Их удел выполнять приказы, а приказы отдают политики.

Вот это тот уровень, с которым пророссийским силам нужно работать. И если у среднего звена будет поддержка населения, то они разгонят бандеровцев.

Если мэр записной воришка, или не мычит, ни телится, такое тоже сплошь и рядом, то тогда выкидывать его из кабинета, а дальше пусть вступает в дело законодательное собрание города или поселка. Пусть депутаты выбирают временного главу города или поселка. На крайний случай даже пойдет общее собрание жителей села. Менты и в этом случае с радостью будут выполнять приказы нового главы. Нужно только, чтобы у этого человека была какая- то легитимация.

Членам пророссийских организаций. Откровенных воров защищать не нужно. Вас просто не поймут люди. Не покупайтесь на звонкие лозунги, навроде: «Все, как один защитим нашего губернатора». Вполне возможно, что он пытается отсидеться за вашими спинами, а вас бросает на дубинки боевиков. А вот символы СССР нужно защитить непременно.  Символы - это очень важно. Не зря бандеровцы на них так охотятся. Именно по символам и судят о состоянии той или иной территории.

Удачи вам и отваги, жители Новороссии.

• +0.72 / 6
• • 6

Прочитал на украинской ветке, что народ еще думает, снимать вклады или дождаться процентов и понял, что все будет хорошо (какая страна, такие и теракты):
майдауны из Киева никуда не поедут, пока не обчистят город полностью. Киявляне, когда им надоест быть терпилами, отдавать накопленное добро, насиловаться и уезжать в Харьков, Крым и Россию, начнут втихую резать галицийских "освободителей" от Яныка.
В Харькове будет продолжаться "водяное перемирие", пока руководство сможет балансировать между жителями, Киевом и российской таможней и не принимать ничью сторону. Крым продолжит спокойное движение к России, пока Севастополю не переведут очередной платеж за аренду базы ЧФ. И вот тогда революционные сердца забьются с утроенной силой и сотни юных бойцов бандерлогов ломанутся к Перекопу, навстречу своей погибели.
Так что парад в Киеве будет. 9 мая 2014 года.

• +0.41 / 2
• • 2