Крах нео-османской Турции

сообщение

Десятки тысяч жителей Стамбула, собравшихся на демонстрацию на площади Таксим,
и продолжающих прибывать на нее, превратили центр крупнейшего города Турции в людское море;
участники заявляют, что это самая массовая акция протеста за последние дни.
Протестующих поддержали половина провинций Турции и турки, проживающие в странах Европы.
В Анкаре демонстранты требуют отставки правительства.
За время беспорядков ранения получили 536 человек, более 2,3 тысячи были задержаны.
Многочисленность демонстрации в среду объясняется тем, что утром в больнице
от ранений скончался третий по счету участник протестных выступлений.
Такой мощной демонстрации в Стамбуле я не видел за всю свою сознательную жизнь,
сказал 45-летний Каан Афаджан, турецкий промышленный дизайнер.
В центр Стамбула пришли граждане всех возрастов, профессий, социального положения.
На Таксиме собрались члены только одной партии — это турецкий народ.
В умении ловко манипулировать общественным мнением заключается главная сила Эрдогана и его кабинета.
Большинство жителей Стамбула считают, что парк Гези власти трогать не будут и оставят его в покое,
- а ведь именно намерение построить на месте парка торговый центр
- привело к началу протестных акций, перешедших в столкновения с полицией.
Если власти решат сохранить Гези, то в других вопросах, волнующих жителей страны, они с трудом пойдут на уступки.
Среди таких вопросов свобода слова и давление властей на частную жизнь граждан Турции.

Кто стоит за протестами в Турции?


Несколько фактов турецкой мозаики, складывающихся в одну картину.

А. Турция выплатила кредит МВФ

14-05-2013, 23:30 |

http://oko-planet.su…t-mvf.html


В этот вторник вице-премьер Турции Али Бабакан лично нажал на клавиатуре компьютера в центробанке клавишу для отправки средств на счета МВФ, что символизировало окончательную выплату долга этой организации, сообщает The Turkish Press.
Последняя выплата составила $421 млн, тогда как общая сумма займа составляла $23,5 млрд.

Турция также взяла на себя кредитные обязательства на сумму в $5 млрд по отношению к МВФ, то есть поменялась ролями со своим бывшим кредитором.

------------

Б. Требования протестующих.

1  Никаких видов строительства и отмены всех проектов на территории Тексим парк
2  Не разрушать Центр культуры Ататюрка,
3  отстранить от работы всех ответственных лиц, применивших силу в отношении демонстрантов (Стамбула , Анкары и Хатай, но не Измира так как там все контролируется партией Кылычдароглу негласно поддерживающая митинги )
4  Запретить использование перцового газа,
5  Позволить свободно проводить демонстрации на площадях,
6  Освободить всех задержанных во время акций людей
7  Не должно чиниться никаких препятствий для выражения свободы выражения в интернете
8  Третий мост в Стамбуле не строить
9  Атомные энергетические станции не должны строиться (одну строит Россия другую Япония)
10  Требования алевитов соотечественников должны быть выполнены и отменить имя третьего моста Селима
11  Изменить политику развития города
12  Проект канал Стамбул не должен быть открыт
13  Не строить третий аэропорт в Стамбуле годовой проходимостью 100 000 000 человек
14  Изменения политики в отношении женщин (запрещение абортов)

Отсюда

http://www.facebook.…ion=stream

---

То есть требования протестующих включают в себя

- Турция не должна строить новый аэропорт, после строительства которого она становится крупным хабом авиаперевозок, и "Турецкие авиалинии" станут крупным авиаперевозчиком и смогут опередить Франкфуртский аэропорт и ЛюфтГанзу

- Турция не должна строить атомные энергетические проекты, после реализации которых она станет энергонезависимой от европейских стран

- Турция должна отказаться от строительство и открытия канала Стамбул (Черное море - Мраморное море в обход центра Стамбула), который будет принадлежать только ей, и судоходство по которому не будет регулироваться международными соглашениями, как в случае проливов Босфор и Дарданеллы, что положит фактический конец соглашению Монтре.

----

Протесты в Турции начались после прекращения формальной зависимости Турции  от МВФ.

Когда протестующие против своего правительства выдвигают требования, противоречащие национальным интересам своей страны, это всегда связано с внешними факторами влияния.

Цитата: П.K. от 05.06.2013 21:23:45
Э-хе-хе... =((
Ну хорошо, услышит Аллах Ваши "молитвы", свергнет рукой народной кровавого тирана...
А дальше что?
Кто встанет на место Эрдогана? Каким образом? Конституционным путём (через выборы) или путём путча военных?
Единственный реальный + в этом деле - Асаду: станет на время одним фронтом меньше.
Минусов много больше. Шансов, что к власти в Турции придёт Ататюрк№2 исчезающе мало. Лично я политиков такого уровня в Турции не знаю. А вот шансов, что на волне народного гнева к власти придёт какой-нибудь подпиндосник или, ещё хуже, "подкатарник" много больше. Толпа, работающая "на импульсе", только для смещения кого-либо с власти способна. А тем, кто именно придёт на замену, занимаются совсем другие люди....
Если в самой Турции реально полыхнёт, курды, 100%%, не будут сидеть сложа руки. Кипр опять же...
ИМХО, всё очень стрёмно там будет, если реальная заваруха начнётся...

А и в самом деле - что-то я не видел ничего про преемника!
А в ведь в таких случаях, обычно, преемником становится какой-нибудь внезапно вынырнувший лондонский сиделец.
Как минимум, с лондонской женой...

Цитата: Михаил Ошеров от 06.06.2013 09:04:52
Кто стоит за протестами в Турции?


......................
9  Атомные энергетические станции не должны строиться (одну строит Россия другую Япония)
...........................
12  Проект канал Стамбул не должен быть открыт
....................................

Когда протестующие против своего правительства выдвигают требования, противоречащие национальным интересам своей страны, это всегда связано с внешними факторами влияния.

Мнение, что за протестами стоит РФ можно исключить. Мне, кстати, в это изначально не верилось - "это же не наш метод" (с).

Цитата: dmitriк62
Да уж, если вот такой Эскинд так плохо отзывается об Эрдогане, то моё мнение о турецком президенте сильно улучшается и хочется пожелать ему успехов в его начинаниях!

Во первых:  Эрдоган - премьер-министр, а президентом в Турции Гюль.
Во вторых: если так отзывается союзник...

Поправьте, кто знает, если я не прав.

Парламентские выборы в Турции прошли 12 июня 2011 года.
Выборы в парламент проходят раз в 4 года.
Парламент избирает президента и назначает премьер-министра.
Новый президент будет избран в 2014 году, но он у них вроде английской королевы.
Значит конституционным путем смены правительства до 2015 года ждать не приходится.

Отсюда три исхода нынешних событий:

1) либо Эрдоган идет на поводу у народа;
2) либо Эрдоган начинает войну с народом;
3) либо внешние силы сталкивают народ и власти.

Цитата: certain от 06.06.2013 11:06:20
Поправьте, кто знает, если я не прав.
3) либо внешние силы сталкивают народ и власти.

Последнее. Объясню почему - выполнить требования он не сможет. Физически. Т.к. их очень много и совершенно разноплановые (см. посты выше). Я на 99% уверен эти требования пришли "извне". Когда люди хотят чего-то сами от начальства, то они наоборот стараются упростить их, и оставить наиболее выполнимые+важные. А тут намешано все, вплоть до "Эрдоган уходи, ты в прошлом году глупость сделал".

Вариант драки, мне лично кажется тоже маловероятным, т.к. он слабый политик. И стратегически мыслит плохо. Военные молчат, не хотят сталкиваться. Поэтому наиболее вероятная стратегия - как крыса огрызаться до последнего, максимально долго удерживая свой пост. Без реальных действий. Вообще любых.

PS. В очень неудачное время Турции попался такой правитель. В обычное время прокатывало. А сейчас нужен мужик с яйцами. Которого нет.

Цитата: Тяни-Толкай
Подросло молодое, пубертатное, офисно-креативное быдло. Его много, ему скушно и сытно, оно не знает чем себя занять.  Вот и самовыражаются как умеют. Это протесты ради протестов, если бы Эрдоган не развивал инфраструктуру его обвинили бы и в этом. У них сердца, панимаешьли, перемен требуют...  
Оно и правда - стоит аборты разрешить.

Параллели с нашей болоткой вполне уместны, однако это, ИМХО, излишне упрощённый вариант трактовки событий.
Не следует забывать, что Наш Путин стабильно баллансирует на уровне 55-75%% поддержки населения, Эрдоган же "плавает" в районе 50 на 50:
«Несмотря на то что уровень и накал событий оказался неожиданным даже для большинства турок, реальным сюрпризом происходящее стало лишь для международного сообщества, которое считало политическую обстановку в Турции стабильной», ― отметил аналитик VTB Capital Акин Тузун. По его словам, международные инвесторы, конечно, знали, что Эрдоган не пользуется поддержкой у половины населения, однако они не предполагали, что эта половина настолько сильно разочарована в его политике. «Думаю, что события на площади Таксим изменят восприятие инвесторов и рынок не будет чувствовать себя так комфортно, как раньше», Отсюда (вполне добротная аналитика, кстати: советую пробежать текст по диагонали).
Прибавим, кстати, к накалу протестов ближневосточный темперамент и получим то, что имеем...

Цитата: KKK-AI
Так они ещё и греков резали, и намного дольше чем армян, а уж с нами сколько воевали. (В старом фильме «Адмирал Ушаков», очень запоминается эпизод со словами "А мне надобно турок бить! Бить турок! ").
Нет путь помнят, такая память нужна, я вот с греками периодически общаюсь, так они тоже "кривятся при упоминании успехов турок".

И если сердцем, то после их очередных фокусов 90х и первых 2000х, нам их тоже бить надо, но судя по всему мы повзрослели и мудрыми стали, вот и ищем мирное сосуществование, держа "наш бронепоезд на запасном пути".

Однако такое назойливое требование покаяния говорит только одно "деньгу хочу, деньгу хочу". ИМХО


он так стремится доказать что турок нет, что готов "черепа мерять".

Между прочим, парк Гези - часть кладбища армянской общины "Сурб Акоп", охватывающего и площадь Таксим. Кстати, ступени парка выложены из армянских надгробий, а в начале строительных работ по демонтажу парка экскаваторы вывернули из земли надгробные плиты почивших армян.

Заметил, что турецкий фотограф Ахмед Гювен, выкладывающий фото кораблей, проходящих  через проливы Босфор и Дарданеллы  на сайте Turkish Navy ( http://turkishnavy.net) что-то дает снимков последних проходов кораблей...

Захожу на сайт и читаю..."Я прошу прощения за мое отсутствие с прошлой пятницы. Как вы могли догадаться я был и буду очень занят освещением происходящего в Gezi PARKI, Таксим. Таким образом, у меня мало времени для морских фото..."

Цитата: Андрей Неопалимый от 06.06.2013 12:13:04
Между прочим, парк Гези - часть кладбища армянской общины "Сурб Акоп", охватывающего и площадь Таксим. Кстати, ступени парка выложены из армянских надгробий, а в начале строительных работ по демонтажу парка экскаваторы вывернули из земли надгробные плиты почивших армян.

При всем уважении к армянским источникам, но...

http://mechanicaltur…g/history/

Хроники одного Эрдогана в призме СМИ и несколько скромных советов!
Ошибки стоят дорого!


Если бы мы жили в Греции развивались бы по-"грецки", если бы в сингапуре - по-сингапурски, но мы живем в империи и развиваемся по .....(правильно) не нравится империя, живи где тебе удобно, только прибегать не надо в империю, когда твой лес (парк) поджигают! И позволь мне быть с тобой на ты, хотябы один раз!

Я здумался почему ты Эрдоган делаеешь фатальные ошибки, причем последовательно! Видимо от успехов у тебя сильно закружилась голова...  Очень не хочешь жить в империи и по этому, как последний идиот ведешь переговоры с курдской рабочей партией, пока твои генералы залечивают раны от террористов входящих в эту партию... Залечивают, и не могут логично ответить себе на вопрос - "А за кого же мы сражались". Помни, так поступают те, кого потом убирают из истории! Так поступил Горбачев в свое время... Никогда нельзя открещиваться от собственной армии и тех кто тебя защищает, ЗАПОМНИ ЭТО, как заповеди пророка Мухаммеда!

Проблема парка Гези возникла перед отлетом Эрдогана в Морокко...
Статья в The Wall Street Journal озаглавлена «Турция извергается, как вулкан». Самые ожесточенные за несколько десятков лет демонстрации начались с сидячей манифестации ради спасения нескольких деревьев, пишет американское издание в редакционной статье. Эрдоган утверждает, что протесты рганизованы «экстремистами», а парк все равно будет застроен. Только американская газета считает реакцию «тугоухой» и опасно-конфронтационной, так как «схватка идет не за ислам, а за демократию».
- Ой... а не их ли родимых вскормленных на деньги саудитов ты так сильно поддерживал в Сирии. Парк ты можешь перестроить, только твои методы уже осудили и в Израиле и в Европе... А... тебе не нравится когда массы исламизированных отбросов стучат тебе по голове, но ты поддерживаешь когда стучат по голове соседей, ждешь наверное реакции от... Ну только и США тебя тоже почему то не поддерживает, а можете потому, что никому на фиг не нужна сильная Турция? Не задумывался над этим? Ты всегда будешь частью исламского ближнего востока и если тебе кажется, что тебя посадят за стол как равного! Ты очень ошибаешься и ошибаешься фатально!

«Нетерпимость может погубить Эрдогана» — заголовок британская The Financial Times. Текущие акции протеста не обрели бы общенациональный масштаб, если бы не Эрдоган и его все более авторитарный курс. Но Эрдоган этого не осознает: он, напротив, «обличает некий нематериальный заговор» и «поручает спецслужбам выявить руку иностранцев.
- Ай Эрдоган, а вот они рученьки то, вот! у тебя под боком - называются они КУРДЫ! А знаешь кто их финансирует... А вот на карту посмотри, вот сюда, в персидский заливчик... А знаешь в чем проблема Эрдоган! А в том что поддерживать тебя никто не будет и твоя взорванная страна выгодна не только  исламским радикалам, а теперь еще нескольким странам и особенно одной... Той кому ты готовил партию зарина на своей территории и чью оппозицию ты вооружал! Я тебе напомню, что Израилю ты тоже не очень нужен потому что открываешь рот иногда совершенно бездумно! А вот с Россией пока не очень понятно, видимо сели подсчитывать, но как посчитать решат в кремле и врядли тебя поддержат потому что сегодня кремль старается своих не сдавать а ты своим не являешься!

Обама, через свою газету сказал Эрдогану ГЕНИАЛЬНО:  демократия — это не только выборы». Вот это точто! Вот тут Обама прост и гениален!

«Хорошие новости из Турции» — так озаглавил статью для The Los Angeles Times известный политолог и писатель,  (США) Дэниел Пайпс.
- Видишь, для многих НОВОСТИ ИЗ ТУРЦИИ действительно хорошие!

«Турция: акции протеста, заслуживающие пристального внимания», — отмечает в заголовке The Guardian.
Издание советует Эрдогану внимательно приглядеться к себе: «отделить себя от легенды о себе самом». При Эрдогане экономика Турции окрепла, было проведено много реформ. Но ныне акции протеста временно объединили людей, недовольных самыми разными вещами. Общий знаменатель — восприятие Эрдогана и его партии как «Большого Брата», который попирает личную свободу.

Турецкие «цифровые» ленточники используют социальные сети для максимально широкого распространения своего послания. У движения OccupyGezi есть собственный сайт, блог в Tumblr, страничка в Facebook, которая уже собрала 28 тыс. «лайков», аккаунты в Instagram и Vine. Чтобы быть услышанными во всем мире, они перевели свое обращение на 42 языка.
- Чтобы остоять никому не нужный парк столько трудов, ТВОЙ НАРОД решил поговорить с миром, только вот лозунги если ты не заметил не о парке... Тебя хотят! Позовите, говорят, Эрдогана к телефону... Дайте сюда Эрдогана... Как уехал? Куда?
- Знаешь Эрдоган уезжать не вовремя, это плохой тон и ошибка, которая может стать фатальной! Пока твоя полиция и армия наводит порядок ты тусуешь по северной Африке... Только помни, что армии всегда надо видеть ЛИЦО ЛИДЕРА и ни в коем случае не заявлять, что люди, которые тебе служат действуют самостоятельно и особенно, что действуют неправильно!!! Армия не деуствует самостоятельно! Армия выполняет приказы - помни это, а если армия действует самостоятельно это называется ВОЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ!

Кадры, приходящие сейчас из Турции, заставляют думать, что второй по популярности в стране после Ататюрка политик вполне может потерять власть, пишет немецкий журнал Der Spiegel. «Когда Эрдоган только пришел к власти, с ним связывали надежды на обновление страны, ее демократизацию и плюрализацию», говорится в статье, и ему удалось добиться успеха во многих вопросах: он покончил с властью прежней элиты, придал столь необходимую турецкой экономике динамику и разрешил курдский вопрос. «Но многих успех делает высокомерным, — пишут авторы материала. — Вот и в случае с Эрдоганом успех превратил его во властного политика, не приемлющего никакой критики». Так как по закону Эрдоган больше не имеет права участвовать в выборах, он собирается повторить то, что проделал Путин: в 2014 году нынешний премьер собирается занять должность президента, предварительно наделив ее куда более значительными полномочиями.

и главное ТВОЯ СТРАНА
- Эрдоган ты круто ошибся, когда втянул Турцию в сирийскую гражданскую войну. Твоя страна потеряла очень много и получила врагов в лице Москвы, Дамаска, Тегерана и Багдада! Твоя страна утратила сухопутные торговые пути, ведущие в страны Персидского залива, полностью потеряла торговлю с Сирией, на территории твоей страны произошли теракты! Ты пытаешься сотрудничать на бумаге со странами ШОС и несколько раз мы слышали антиизраильские высказывания! За кого ты? Где те кто тебя поддержат? Ты сделал все  чтобы напряженность между правительством и неортодоксальным мусульманским населением разросталась...

Когда наконец ты перестанешь совершать ошибки и сможешь ли ты стать президентом и построить новую ОСМАНСКУЮ ИМПЕРИЮ?

для Авантюры
использовал inosmi.ru yerkramas.org

Туркменистан покупает восемь новых хорошо вооруженных турецких военных кораблей. .
Корабли будут построены турецкой компанией Dearsan.
http://www.eurasianet.org/node/67081

Цитата: Андрей Неопалимый от 06.06.2013 13:27:40
Туркменистан покупает восемь новых хорошо вооруженных турецких военных кораблей. .

А переправлять в Красноводск (Туркменбашы) будут на дирижаблях? Или пойдут на поклон к России...

Цитата: Pavel T от 06.06.2013 13:18:49
Когда наконец ты перестанешь совершать ошибки и сможешь ли ты стать президентом и построить новую ОСМАНСКУЮ ИМПЕРИЮ?

Аж слезу прошиб.
Сравнить.

Я Вам пишу... Вчера - звонила...
Намедни посылала факс...
Но и слезами крокодила
Я не разжалобила Вас!
Когда трясущейся рукою
Я набирала СМС,
Вы изменяли мне с другою,
Пленённый широтой телес...
Вы смылись не по-джентльменски
В один прекрасный день и час...
Недаром я бюстгальтер женский
В кармане видела у Вас.
Я Вас просила, вся на нервах
Назад ещё четыре дня -
Хоть каплю совести храня
Отдайте, сволочь, двести евро
Что занимали у меня!!!
Но Вы в ответ лишь десять баксов,
Что стырили из портмоне
Так неожиданно - по факсу! -
Вчера в обед прислали мне...
Я представляла Вас героем!
В Вас совершенству был предел!
НО ВЫ - КОЗЁЛ!!! НАЙДУ - УРОЮ!!!
Люблю... Целую...
Таня Л.Pavel T

Современный вариант письма Татьяны Лариной к Евгению Онегину.

Цитата: Ayup-han9 от 06.06.2013 13:48:33
А переправлять в Красноводск (Туркменбашы) будут на дирижаблях? Или пойдут на поклон к России...

Можно через Иран.

Вброшу одну мысль: Что, если беспорядки в Турции и в конечном счете смена власти организована в том числе и для изменения некоторых внешнеполитических вопросов, таких, как конвенция Монтрё и контроль за Босфором? Самому мне сейчас недосуг заниматься глубокими исследованиями этого вопроса, но может, кто-то уже задавался им. Любопытно было бы узнать его выкладки, если таковые есть.

участник Taksim platform
Ахмет Безоглу:

Участники протестных акций, которые вторую неделю
- продолжаются в крупнейшем городе Турции Стамбуле,
- выдвинули кабинету министров страны во главе с Тайипом Эрдоганом
- несколько условий, при выполнении которых
- стамбульцы будут готовы прекратить антиправительственные манифестации.
Инициативная группа Taksim platform, объединяющая представителей наиболее активной части
демонстрантов в центре Стамбула, сформулировала несколько требований к правительству Эрдогана.
Основными требованиями являются
- сохранение парка Гези
- именно из-за намерения властей ликвидировать этот парк и начались массовые протесты в Стамбуле,
- полный запрет на использование полицией слезоточивого газа при стачках с демонстрантами,
- расширение демократических свобод,
- в том числе свободы слова и самовыражения.
Демонстранты требуют отстранения от должностей всех чиновников,
- ответственных за насилие против мирных манифестантов,
- и освобождения всех участников событий на Таксим,
- арестованных в ходе прошедших акций протеста.
Если правительство Эрдогана не прислушается к этим условиям,
то демонстрации в центре Стамбула будут продолжены. ....типичные белоленточники.

Цитата: Михаил Ошеров от 06.06.2013 09:04:52
Кто стоит за протестами в Турции?
...
Когда протестующие против своего правительства выдвигают требования, противоречащие национальным интересам своей страны, это всегда связано с внешними факторами влияния.

В Стамбуле манифестанты скандируют: "Алиев, очередь за тобой"

В Турции на стамбульской площади Таксим в ходе массовых акций наряду с лозунгами против турецкого правительства, начали звучать лозунги и против президента Азербайджана Ильхама Алиева.

Как сообщает haqqin.az, на фотографиях отчетливо видно, как молодые манифестанты держат в руках транспаранты с лозунгом "Алиев, очередь за тобой". Скандирующие антиалиевские лозунги участники акции, по некоторым данным, являются мусаватистами.

Напомним, что протесты начались в Стамбуле как экологическая акция по защите парка Гизи от вырубки - на его месте хотят построить торговый центр. Волнения охватили всю страну, а недовольство демонстранты обратили на правительство вообще и премьер-министра в частности. Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган считает, что акции протеста организованы экстремистскими элементами. Президент Турции Абдулла Гюль заявил, что "демократия в Турции, которая "выражается не только выборами, прошла проверку". Вице-премьер Турции Бюлент Арынч 4 июня принес извинения за "непропорциональную" реакцию полиции на действия экологов в первые дни протестов.

Цитата: Voyager77 от 06.06.2013 13:58:51
Вброшу одну мысль: Что, если беспорядки в Турции и в конечном счете смена власти организована в том числе и для изменения некоторых внешнеполитических вопросов, таких, как конвенция Монтрё и контроль за Босфором? Самому мне сейчас недосуг заниматься глубокими исследованиями этого вопроса, но может, кто-то уже задавался им. Любопытно было бы узнать его выкладки, если таковые есть.

Ровно наоборот.

Поищите в интернете на тему "Канал Стамбул"  - проект Эрдогана - канал в обход Стамбула и Босфора. Он не попадает под юрисдикцию Монтрё.

Проект Эрдогана, против которого выступают таксимисты.