Крах нео-османской Турции

Цитата: Цитата"...однозначные демонстративные действия Германии в вопросе о признании Геноцида Армян дают основания считать, что в Берлине пришли к выводу о неспособности Эрдогана уцелеть в качестве ведущего турецкого политика и продержаться у власти ещё сколько-нибудь долгий срок.

Германия решила рискнуть и сыграть на упреждение, делая ставку на то, что будет после Эрдогана. Если она выиграет, получит частично зависимое от ЕС правительство,.."

Цитата: certain от 04.06.2016 08:14:41Признание Бундестагом Геноцида Армян всколыхнуло мировую прессу.
Все пытаются понять - почему именно сейчас? Ведь Германия зависит от Турции в миграционном кризисе.
Выдвигаются различные версии.
Эта, на мой взгляд, наиболее правдоподобная.




Ниже статья полностью / РИА Новости

Германия списала Эрдогана со счетов

Бундестаг признал факт геноцида армян в 1915 году. Турция в ответ отозвала из Германии посла. Европа бурлит.

Казалось бы, из-за чего сыр-бор? Половина Европы, включая Францию,  давным-давно признала факт геноцида,  и Турция не нервничает, даже ведёт с ЕС переговоры о безвизовом режиме. А тут такая реакция на всего лишь минимальное расширение числа членов ЕС, признавших геноцид.

Дело в том, что именно от Германии Турции тяжело было ожидать такого "удара в спину". И дело не только в заинтересованности Меркель в эффективности заключенного с Эрдоганом соглашения о беженцах, которых Турция обязалась не пускать в ЕС в обмен на финансовую поддержку и безвизовый режим. В конце концов, недавно Европарламент чётко дал понять, что не проголосует за безвизовый режим с Анкарой, так что соглашение по беженцам всё равно оказалось под угрозой.
Признание геноцида армян Францией было объяснимо – там мощная и влиятельная армянская община. А в Германии, наоборот, значительным влиянием пользовались турки, миллионы которых приехали на заработки в 60–70-е годы прошлого века, давно уже стали гражданами и вырастили второе, а то и третье поколение германских турок.
Кроме того, Германия была союзником Турции в Первой мировой войне. В турецкой армии и на флоте в значительном числе присутствовали германские военные советники. Германия имела возможность оказывать влияние на турецкую политику.
Тем не менее, тогда она не заявила ни одного протеста в связи с осуществлявшимся геноцидом. Официальные лица в Берлине и германские представители в Анкаре сделали вид, что они его просто не заметили.
Таким образом, Германия несла пусть косвенную, но солидарную с Турцией ответственность за геноцид. Всё это давало Анкаре основание рассчитывать на неизменность благоприятной для Турции германской позиции в данном вопросе. С учётом ведущей роли, которую Германия играет в ЕС, это было вдвойне важно.
Как видим, у Германии были все основания сохранить свою позицию по геноциду и не торопиться с его признанием. Это явно была не самая актуальная проблема немецкой политики. Однако вопрос был внесен в повестку дня, причём при участии правящей партии, и оперативно проголосован.

Почему турки так обиделись?

Можно, конечно, предположить, что это был ответ на турецкий шантаж в вопросе о беженцах. После того, как стало ясно, что ЕС не введёт для Турции безвизовый режим, Эрдоган среагировал нервно, и германо-турецкие отношения напряглись. Но это не первый и не единственный случай, когда в отношениях между двумя государствами возникают проблемы. Так или иначе они постепенно решаются.
Между тем, надо понимать, что признание Германией геноцида армян является не просто крайне болезненным для Турции, но и долгоиграющим ходом. Это хуже объявления войны. Войны заканчиваются, заключается мир, воевавшие страны начинают строить нормальные, даже дружественные отношения (как, например, Германия и Франция после Второй мировой войны).
Факт признания геноцида армян в отношениях с Турцией можно нивелировать, только отменив данное решение. Но мы понимаем, что это невозможно. Бундестаг — не юная девушка, меняющая решения по пять раз в час. Когда оно принималось, все прекрасно понимали, что это навсегда. То есть этот раздражитель в германо-турецких отношениях будет теперь действовать долго. Более того, пока у власти Эрдоган, для него это будет личным оскорблением.
Между тем у Турции есть достаточно возможностей осложнить жизнь ЕС в целом и Германии в частности. Достаточно просто в очередной раз "простимулировать" миллионы беженцев, находящихся на турецкой территории, к походу за европейским раем. Прошлогодняя волна, которая чуть не смыла Македонию, Грецию, Сербию и Венгрию, покажется мелкой рябью на пруду.
То есть, совершая такой недружественный шаг по отношению к Турции, Германия должна была бы исходить либо из того, что уже в краткосрочной перспективе у Турции будут такие проблемы, что ей будет не до Европы, либо, что во главе Турции не будет Эрдогана, а его сменщиком окажется политик, с которым можно договориться.
Что касается Турции, то она и так испытывает огромные проблемы, связанные как с неудачной политикой Эрдогана на Ближнем Востоке, так и с восстанием курдов в самой Турции. Восстанием, которое уверенно перерастает в гражданскую войну. Уже сейчас эксперты говорят об угрозе самой турецкой государственности. Новые проблемы эту государственность добьют почти наверняка.

Почему сейчас?

Но развал Турции не решит проблемы ЕС. Он их только усугубит. Поскольку к миллионам беженцев из стран Северной Африки и Ближнего Востока прибавятся десятки миллионов беженцев из Турции.
Следовательно, Германия делает ставку на уход Эрдогана. Такой вариант возможен, хоть и кажется сегодня невероятным.
Карьеры ярких турецких политиков не раз и не два обрывались в результате военных переворотов. Это для Турции не эксцесс, а политическая традиция. Эрдоган провёл в армии чистки и на какое-то время заставил генералов поумерить амбиции. Но от этого они его больше любить не стали. Пока он добивался внешнеполитических успехов и обладал непререкаемым авторитетом, на подспудное недовольство можно было не обращать внимания. Но с нарастанием вала неудач военные могут попытаться вернуть себе утраченное влияние.
Конечно, нужна политическая фигура, которая сможет заменить Эрдогана. Как ни странно это совпадение, но недавно отставленный премьер Ахмет Давутоглу сумел наладить неплохие личные отношения и с турецкими военными, и с Европой. Он настаивал на отходе Турции от жесткой позиции в переговорах с ЕС и выдвигал тезис о необходимости существенных уступок.
То есть необходимые внешние и внутренние условия для отстранения Эрдогана сложились. Дальше вопрос заключается только в том, насколько решительны будут оппоненты действующего президента и насколько он окажется в состоянии быстро и жёстко подавить потенциальную фронду.

Что будет после Эрдогана

Впрочем, боюсь, что даже в случае отстранения Эрдогана от власти ситуация для Германии не только не улучшится, но быстро ухудшится. Его не зря называют султаном и обвиняют в неоосманизме. По характеру он такой же жёсткий и бескомпромиссный харизматик, как первые султаны дома Османа, положившие начало Блистательной Порте. Им также часто приходилось действовать в полном враждебном окружении. Они даже терпели поражения, как Баязид Молниеносный, проигравший Тимуру Хромцу битву при Анкаре и погибший в плену. Но они не отступали, раз за разом возвращаясь на одни и те же поля сражений, пока победа не осталась за ними.

Сейчас Турция, в том числе и благодаря внешнеполитическим ошибкам Эрдогана, вновь оказалась в тяжелейшей ситуации и во враждебном окружении. Анкара поссорилась не только с ближайшими соседями (Сирией, Ираном, Израилем), но и с Россией, США и ЕС одновременно. 
Маневрировать уже поздно. Слишком большое количество раскладов — с участием крупнейших мировых игроков — сложилось на Ближнем Востоке без учёта турецких интересов. Внутренние неурядицы, как известно, ослабляют внешнеполитические возможности любого правительства.
Как ни парадоксально, но вряд ли кто-то, кроме Эрдогана, втянувшего Турцию в нынешний кризис, сможет вывести страну.
Эрдоган все еще обладает серьёзной народной поддержкой, с которой не могут сравниться уровни доверия к другим политикам. У него есть возможность прорвать внешнеполитическую изоляцию. Для этого надо всего лишь признать ошибку, извиниться перед Россией за сбитый самолёт и выполнить другие несложные условия урегулирования кризиса в российско-турецких отношениях.
Тем не менее, однозначные демонстративные действия Германии в вопросе о признании геноцида армян дают основания считать, что в Берлине пришли к выводу о неспособности Эрдогана уцелеть в качестве ведущего турецкого политика и продержаться у власти ещё сколько-нибудь долгий срок.
Германия решила рискнуть и сыграть на упреждение, делая ставку на то, что будет после Эрдогана. Если она выиграет, получит частично зависимое от ЕС правительство, которое, однако, сразу начнёт тяготиться этой зависимостью и искать пути урегулирования отношений с Россией и США, чтобы уравновесить влияние Европы.
Если же германские руководители ошиблись в оценке перспектив развития ситуации и Турция рухнет, подталкиваемая ЕС, то боюсь, что вслед за Анкарой из активной политики будут надолго выключены и Берлин с Брюсселем.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА "Россия сегодня"

Цитата: Николай Степанович от 05.06.2016 21:51:53США не заинтересованы ни в какой стабилизации европейского кризиса с беженцами . Не для того этот кризис раздували , что бы погасить руками Турции . Турция оказавшись в полной изоляции ,погрузится в хаус внутренних майданов . И разборок между полевыми командирами , курдами и прочими любителями наташ . То есть перестанет быть тихой гаванью .  Уже перестала практически ею быть .Как и весь ближний восток . Как Украина . На очереди Эмираты ... 
Что касается ЕС то там всё подготовлено. Солома завезена . Всё обильно полито бензином . Осталось только бросить спичку . И можно спокойно греться у костерка . В котором будет догорать старушка . В межэтнических конфликтах. Два миллиона беженцев , прошедших несколько войн на БВ , организуют небольшой Авганистан из любой станции метро . Если им только подбрость чего нить огнестрельного. Как водиться , по ошибке ... И песня будет спета . 
Управляемый хаус отлично работает . Практически без сбоев пока.

Цитата: certain от 04.06.2016 08:14:41Признание Бундестагом Геноцида Армян всколыхнуло мировую прессу.
Все пытаются понять - почему именно сейчас? Ведь Германия зависит от Турции в миграционном кризисе.
Выдвигаются различные версии.

Цитата: ЦитатаКакова ситуация в регионах, населённых курдами?

Очень сложная. Многие города в бедных районах правительственные силы уничтожили на 70%. Более 500 тысяч человек были вынуждены покинуть свои дома. Даже в Сирии не было разрушений такого масштаба. Отстроить их заново будет сложно. Правительство им не поможет.

Цитата: ЦитатаМодель управления автономией, которую мы предлагаем Турции, это модель представительского управления, которая подходит для многокультурной, многонациональной, многоконфессиональной структуры общества. Настолько пестрая общественная структура не может управляться жесткой политикой централизации в рамках формулы "национального государства". В данном случае понимание единой общей системы управления может быть привито только благодаря предоставлению права представительства для всех элементов общества в рамках автономий. Любая другая модель управления, как нам представляется, не сможет обеспечить стабильный мир в регионе Ближнего Востока.

Цитата: certain от 06.06.2016 07:22:55Демирташ: Эрдоган хочет навязать свой халифат на все исламские территории


В Турции с каждым днём становится всё менее безопасно. Об этом заявил в интервью французской газете Le Temps сопредседатель курдской Партии демократии народов Селахатин Демирташ. Против него самого открыто сразу 87 дел. 

Ниже – перевод интервью полностью  .

Вам угрожали тюремным заключением?

Сейчас против меня открыто 87 процессов. По какому-нибудь из них меня вполне могут посадить в тюрьму. Меня обвиняют в членстве и даже в руководстве террористической организацией.

Вы когда-нибудь думали то том, чтобы не возвращаться в Турцию?

Нет, у меня много дел. На днях я должен провести встречи против законопроекта о лишении депутатов иммунитета. Есть и несколько политических конгрессов в Курдистане, в которых я должен принять участие. И самое важное - нужно организовать поддержку семьям, дома которых на востоке Курдистана были уничтожены, которые потеряли своё имущество. И кроме того, у меня есть две маленькие дочки, они хотят, чтобы этим летом я их отвёз на море.

Какова ситуация в регионах, населённых курдами?

Очень сложная. Многие города в бедных районах правительственные силы уничтожили на 70%. Более 500 тысяч человек были вынуждены покинуть свои дома. Даже в Сирии не было разрушений такого масштаба. Отстроить их заново будет сложно. Правительство им не поможет.

Нужно дли Европе ждать притока курдских беженцев из Турции?

Если так будет продолжаться, Европа может увидеть не только курдов, но и турок, которые будут искать убежища. Турция день ото дня становится всё менее безопасной.  Экстремистская политика Эрдогана ведёт к поляризации общества. Можно даже опасаться этнической войны. Чтоб решить вопрос с беженцами, европейцы захотели договориться с Эрдоганом, а получилось наоборот, ситуация только ухудшилась. Перед лицом таких людей, как члены нашей партии, Европе нечего сказать. Убиты сотни мирных граждан, были ужасные проявления жестокости. Европа ничего не сказала. Просто потому, что Эрдоган угрожает им вопросами иммиграции.

В Сирии и Ираке курды борются за создание своего государства. Что вы об этом думаете?

Только им решать своё будущее, а мы поддержим их решение. Это может быть независимость или федерация, но решать только им. Но события ясно показали, что курды не могут принять прежнюю жизнь, без какого-либо статуса.

Это относится и к курдам Турции?

У курдов Турции тоже есть право на независимость. Но на данный момент они в большей степени выступают за сосуществование. Решение в Турции может быть другим, нежели в Ираке и Сирии. Курды в  Турции живут рассеянно, многие в крупных городах. Без уважения к правам народов у нас не будет настоящей демократии. Нужно иметь региональное автономное правительство.

Какой вы видите Турцию через 10 лет?

За короткое время ситуация может ухудшиться, но в среднесрочном будущем Эрдоган потеряет власть, и появятся другие силы. Через 10 лет его партия исчезнет с политической сцены, а власть может перейти к демократической коалиции. Турция может снова стать страной свободы.

Чего хочет Эрдоган?

Он хочет тоталитарный и религиозный режим. Хочет концентрировать власть и навязать свой халифат на все исламские территории, как при Османской империи.

Что может сделать Европа?

Европа должна защищать свои ценности. Турция - кандидат в члены Евросоюза. Европа имеет право следить, соответствует ли Турция европейскому праву. Представьте, что Швейцария изъявила  желание вступить в Евросоюз, но танками уничтожает свой город. И так десять месяцев. Как по-вашему, Брюссель вообще не станет высказываться? Не нарушаются ли основополагающие принципы Евросоюза? В своих отношениях с Эрдоганом ЕС поставил под вопрос все демократические ценности. Я не раз предлагал политическим группам Европарламента создать комиссию для мониторинга курдской проблемы в Турции. Её представители могли бы встречаться с руководством Курдской рабочей партии, в том числе её заключённым лидером, Оджаланом, чтобы попросить прекращения огня, обсуждения реформ. В обмен на прекращение огня мы вернёмся за стол переговоров. Евросоюз может играть роль наблюдателя. Вместо того чтобы давать три миллиарда Эрдогану, европейские лидеры могли бы предложить такое решение.

И что ответил Европарламент?

Я хочу встретиться  его руководителем, Мартином Шульцем, представить ему свои идеи 16 июня в Брюсселе.

Парламент Германии признал геноцид армян. Что от этого меняется?

Освещение этих фактов всегда очень важно. Учитывая, то Германия признала ответственность за этот геноцид, с которым она связана. Это не победа демократии, на это понадобился 101 год. Сегодня убивают курдов. Понадобится ли ждать ещё 101 год, чтобы осудить их? Решение хорошее, но момент, выбранный для него – спорный.

Цитата: Azer от 06.06.2016 08:27:14Покаяться сами курды не желают?

Цитата: certain от 06.06.2016 11:19:36Они уже покаялись. В отличии от мракобесов в Анкаре.

Цитата: зарун от 09.06.2016 07:46:04Не только помидоры

1318 отелей на турецком побережье Эгеиды и Средиземноморья выставлены на продажу.

Больше всего отелей продают в Анталье — 410. Их совокупная стоимость оценивается в 30 млрд турецких лир ($10,1 млрд). Стоимость остальных 908 — 8,8 млрд лир ($2,97 млрд).

«Мы сильно пострадали от кризиса с самолетом. Особенно отели в Анталье: будучи закрыты в течение последних четырех месяцев, большинство из них находятся на пороге банкротства», — отмечает Абдуррахман Караманлыоглу, председатель отеля Denizli Colossae Thermal.

Цитата: Алёша Попович от 12.06.2016 20:52:53ув. Азер,  скорее Эрдоган погубит Турцию, нежели уйдет добровольно...

Цитата: Алёша Попович от 13.06.2016 00:24:18хм... например?
за последние 100 лет он единственный агрессивный параноик во главе Турции.

Цитата: Алёша Попович от 13.06.2016 08:34:54по примеру Судана 

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 13.06.2016 17:50:21Видите ли, ув. Azer, просто справиться - мало.
Требуется справиться так, чтобы турецкая власть не потеряла легальность.
Ибо после очередных "чёрных полковников" турецкого разлива - победители Эрдогана вполне себе столкнутся с ситуацией "а вы, собственно, кто и какое отношение имеете к подписям на договорах с Турцией?". Ну не рассматривается путч как легальный метод смены власти.
А друзей себе Эрдоган много завёл за время своего руководства, да... Та же РФ в полном соответствии с международным правом будет трахать это новое турецкое руководство во все эти самые... Ежели захочет. Ну и остальные соседи - аналогично, в меру собственного цинизма, да...