Крах нео-османской Турции

Цитата: Azer от 14.06.2016 18:28:52Альзо, виноват... Итак.
Что ЭТО? Каким образом Ленин мог (о'кей) ПОМЕШАТЬ Турции стать "сателлитом гитлеровской Германии"?

https://ru.wikipedia…ый_договор
естественно он Кемалю не понравился.
и тогда собственно ленинская ошибка:

https://ru.wikipedia…овор_(1921)

При заключении 16 марта 1921 года в Москве договора о «дружбе и братстве» было также достигнуто соглашение об оказании ангорскому правительству безвозмездной финансовой помощи, а также помощи оружием, в соответствии с которым российское правительство в течение 1921 года направило в распоряжение кемалистов 10 млн руб. золотом, более 33 тысяч винтовок, около 58 млн патронов, 327 пулеметов, 54 артиллерийских орудия, более 129 тысяч снарядов, полторы тысячи сабель, 20 тысяч противогазов, 2 морских истребителя и «большое количество другого военного снаряжения».^[19] Российское правительство большевиков в 1922 году выступило с предложением^[20] пригласить представителей правительства Кемаля на Генуэзскую конференцию, что означало для ВНСТ фактическое международное признание.


хотя:

Письмо Кемаля Ленину от 26 апреля 1920 года, среди прочего, гласило: «Первое. Мы принимаем на себя обязательство соединить всю нашу работу и все наши военные операции с российскими большевиками,имеющими целью борьбу с империалистическими правительствами и освобождение всех угнетенных из-подих власти »^[21] Во второй половине 1920 года Кемаль планировал создать подконтрольную ему турецкую коммунистическую партию — для получения финансирования от Коминтерна^[22]; но 28 января 1921 года всё руководство турецких коммунистов было ликвидировано с его санкции.^[23]   



Ленин хотел этим договором хотел вовлечь Турцию в сферу влияния России помогая оружием деньгами и территориальными уступками. Выведя соответственно из сферы влияния Германии. 

Но сколько волка не корми...


в итоге:
был подписан Германо-турецкий договор 1941 года. Во вступительной части Германия и Турция отмечали, что "этот договор будет уважать нынешние обязательства обеих стран". В ст. 1 содержалось обязательство взаимного уважения к целостности и неприкосновенности национальной территории обеих сторон, а также обязательство не принимать никаких мер, которые были бы направлены прямо или косвенно против другой стороны. В ст. 2 обе стороны обязывались "поддерживать в будущем дружественный контакт по поводу всех вопросов, касающихся их взаимных интересов, для того чтобы достигать согласия по этим вопросам". Ст. 3 касалась формальных моментов (ратификация, десятилетний срок действия и т. д.). Одновременно с подписанием договора Папен и Сараджоглу обменялись нотами, в которых предусматривалось обоюдное содействие развитию германо-турецких хозяйственных отношений "с учётом имеющихся возможностей и экономической структуры обеих стран и основываясь на опыте, полученном во время войны, полезном для обеих стран". В нотах отмечалось, что оба правительства в скором времени приступят к переговорам, чтобы "создать в возможно короткий срок договорную базу для осуществления этого соглашения".

Кроме того, Папен и Сараджоглу в совместном заявлении выразили пожелание, "чтобы печать обеих стран, равно как и радио, в своих сообщениях и радиопередачах отметили дух дружбы и взаимного доверия, которые характеризуют германо-турецкие отношения".
Германо-турецкий договор облегчил Германии нападение на СССР и позволил ей широко использовать формальный нейтралитет Турции во вред интересам СССР и других свободолюбивых народов. Турция снабжала Германию ценными видами сырья, в частности хромом, нарушала в пользу Германии постановления конвенции о проливах, подписанной в Монтре (...), допускала на своей территории активную фашистскую пропаганду и шпионаж. В угоду Гитлеру турецкие власти совместно с гестапо организовали в Анкаре враждебный Советскому Союзу судебный процесс. В Турции поощрялась направленная против СССР деятельность пантюркистов. Как доносил Папен своему правительству, президент Инёню в начале 1942 года заверил его, что "Турция в высшей степени заинтересована в уничтожении русского колосса" и что "нейтральная позиция Турции уже на данный момент много выгоднее для стран оси, чем для Англии". В августе 1942 года Сараджоглу, тотчас по вступлении в должность премьер-министра, говорил Папену, что "как турок он страстно желает уничтожения России", что "каждый турок, даже пишущий для англичан Ялчин, не может об этом думать иначе, чем он", и что "русская проблема может быть решена Германией, только если будет убита по меньшей мере половина всех живущих в России русских".


Отдельную озабоченность в Советском Союзе вызвал визит осенью 1941 года на Восточный фронт турецкой военной делегации во главе с начальником военной академии генералом Али Фаудом Эрденом.

Особенно напряженной ситуация с Турцией стала летом 1942 года, после начала наступления немецких войск на Сталинград и Кавказ. В Турции была проведена мобилизация, её вооруженные силы достигли численности в 1 млн человек.С началом немецкого наступления около 750 тысяч из них турки перебросили на советско-турецкую границу в области Батуми. Всего с июля 1942 года против советского Закавказского фронта (повторно сформирован 1 мая 1942 года) турецкая армия развернула 4 армейских корпуса, 16 пехотных дивизий, из которых 7 дивизий прибыли течении июля, 2 кавалерийских дивизии и одну мотострелковую бригаду.По другим данным турецкая группировка на границе в это время насчитывала около 50 дивизий.В это же время численность советских войск на границе не превышала 200 тысяч (9 армий), причём большая часть представляла собой стрелковые дивизии из новобранцев.



и Московский договор подписанный ленинским правительством никак не смог этому помешать.

моя точка зрения вам понятна?

Теракт в Турции, есть пострадавшие

http://minval.az/news/123594681

В районе происшествия начата крупномасштабная операция по поимке установивших бомбу боевиков РПК
И правильно.

Цитата: ЦитатаЛенин хотел этим договором хотел вовлечь Турцию в сферу влияния России помогая оружием деньгами и территориальными уступками. Выведя соответственно из сферы влияния Германии. 
Но сколько волка не корми...

Нуууу...  Про "волка" я ниже расскажу.
Сталин тоже хотел Пактом Молотова-Риббентропа о ненападении и секретными протоколами к нему... Много чего.
Я сужу о результатах, и намерениях ПО КОНКРЕТНЫМ ФАКТАМ. ИЗВЕСТНЫМ И ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЁННЫМ.
А если фантазировать, как Вы...  Я б тоже мог предположить, что...
Останься Ленин у руля ещё лет пять - кто знает, как бы оно случилось? Пока в МИД-е работал М. Литвинов - особых проблем с Турцией не было.
С Китаем были (КВЖД), с джапами были (Хасан, Халхин-гол), Были с поляками, с финнами. А южные границы СССР (отчасти исключая Афганистан - там басмачи трепали Туркестан почти до середины 30-х, но после захвата Ибрагим-хана всё реже) - с Ираном и Турцией особых проблем не знали.

Цитата: Цитатав итоге:

был подписан Германо-турецкий договор 1941 года

О, эта простота, которая хуже  - как воровства, так и простатита.
Перед Вашим "в итоге" Вы как-то так, ничтоже сумнящеся выкинули более 20 -ти лет (с момента подписания советско-турецкого договора 1925 года) Получается, что после 1920-го года последовал сразу... 1941-й.
Но я же Вас предупреждал, ув. Алёша Попович - Вы не на того "азера" нарвались, и одними помидорами Вам не отделаться.

Итак.

В 1925 году СССР и Турция заключают первый в истории СССР Пакт о ненападении - это был СОВЕТСКИЙ БРЕНД, кстати. Пакт о ненападении.

http://kamen-jahr.li…18688.html  (СОВЕТУЮ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО)

После 1939-го года ситуация в мире в корне изменилась. А как Вам должно быть известно, ув. Алёша Попович - год 1939-й идёт ПЕРЕД 1941-м.

Заключив Пакт о ненападении С ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ, СССР начал наступление на Польшу, Западные Украину, Белоруссию, на Бессарабию, а также на Финляндию. Интересно, что должны были думать те же турки, которые как бы тоже находились неподалёку? 
Но они заключили с Германией договор о ненападении только через 2 года - 18 июня 1941 года.
Я предагаю Вам ознакомиться с несколько иной, чем Ваша с армянами, точкой зрения на этот Договор

http://elar.urfu.ru/…013_10.pdf

договор содержал оговорку о том, что он не повлияет на уже существующие обязательства сторон: таким образом, сохранялись в силе соглашение 1925 г. с Советским Союзом и пакт 1939 г. с Великобританией

Ваши коллеги-армяне любят оперировать этими "Иненю", но, резво выдёргивая нужные им строки, тут же замарывают всё, что их не устраивает
Как некий Выбегалло

Цитата: ЦитатаНехитрую эту идею он пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым простодушием выдирал с кровью цитаты, нещадно опуская и вымарывая всё, что ему не подходило.

Например - вот этот тезис ваши коллеги не упоминают никогда

Германии не было в числе стран, о своих политических переговорах с которыми Турция была обязана сообщать Москве [7, 238]. Действительно, в приложении к данному протоколу были перечислены соседние с Советским Союзом и Турцией страны, и Германия в число стран, граничащих с СССР или Турцией, не была включена. Принимая это во внимание, следует признать, что с формальной точки зрения Турция не нарушила свои обязательства по отношению к Советскому Союзу.

И вообще - смешно осуждать Турцию за германо-турецкий договор, когда уже почти два года функционировал советско-германский.

Все прочие инсинуации в сослагательных наклонениях ("а вот если бы в 1942 году под Сталинградом было так, а под Курском сяк")  не стОят не только выеденного яичка, но и отправленного (наконец) в Россию азербайджанского помидора (полагаю -  не турецкого).

http://www.contact.a…9036ru.htm

Турция не вступила в войну с СССР на стороне фашистской Германии. В 1941-43 годах   - решающих битвах СССР и Германии. Не было ни одной турецкой ноты, ни одной территориальной претензии. Турция вообще опасалась как Сталина, так и Гитлера.
Вот и все реальные факты "турецкой угрозы". 

А вот о советских угрозах территориальной целостности Турции предлагаю поговорить отдельно. 
О тех самых "волках" сейчас и поговорим.
С ФАКТАМИ И ДОКУМЕНТАМИ НА РУКАХ (а не Вашими "если бы, да кабы под Сталинградом в 1942 году" - так-то претензии можно и к Англии с США предъявить).
Итак.
О советском "миролюбии" в отношении Турции.
Все знают (надеюсь) о том самом Фултоне 1946-го года, о речи Черчилля, которая позиционируется, как начало холодной войны. Но знают ли об истинных причинах этой речи (а не о пропагандистских лозунгах, типа "американская ядерная дубинка", "нагнетание напряжённости в оккупированных зонах" и прочем, что и правда имело место, но гораздо позже)?

Цитата: ЦитатаПретензии СССР упоминаются в Фултонской речи Уинстона Черчилля, считающейся началом Холодной войны: «Турция и Персия глубоко обеспокоены и озабочены по поводу претензий, которые к ним предъявляются, и того давления, которому они подвергаются со стороны правительства Москвы…».

Согласно утверждениям американского историка Эдуарда Марка, именно кризис вокруг Турции в августе 1946 года и военные приготовления СССР привели к тому, что американское командование разработало первый серьёзный план ядерной войны против СССР, что, в свою очередь, и привело Кремль к отказу от дальнейшей эскалации конфликта, чреватого развязыванием войны. «Хорошо, что вовремя отступили», — вспоминал впоследствии Молотов
В рамках доктрины Трумэна США оказали Турции (наряду с Грецией) финансовую и военную помощь. В феврале 1952 года Турция вступила в НАТО, что было связано и с данной ситуацией.
В целом СССР, как и в послевоенных отношениях с Ираном, не достиг поставленной цели и скорее добился обратного: усиления американских позиций, сплочения англо-американской коалиции, подтверждения образа СССР как экспансионистской державы, которую остановить можно только силой

Да, Сталин нарвался на более крутого парня (Трумэна), и отступил.
Есть желание "повторить"?

Поэтому (возвращаясь к вводной фразе - ВАШЕЙ) именно В. И. Ленин был исторически прав (выстраивая относительно ровные взаимоотношения с Турцией), а не Сталин и даже не Хрущёв, дважды ставившие СССР на грань разрушительной войны - и оба раза из-за Турции (напомню - именно размещение ракет США в Турции послужили причиной размещения аналогичных ракет СССР на Кубе).
Если во втором случае действия СССР были оправданы, то в 1945 году территориальные претензии СССР к Турции были ничем не оправданы и ни одной страной мира не поддержаны.

Цитата: ЦитатаВскоре после смерти Сталина, 30 мая 1953 года, Министерство иностранных дел СССР в особой ноте отказалось от территориальных претензий к Турции и требований по Проливам. Было объявлено: «правительства Армении и Грузии сочли возможным отказаться от своих территориальных претензий к Турции» и «Советское правительство считает возможным обеспечение безопасности СССР со стороны проливов на условиях, одинаково приемлемых как для СССР, так и для Турции. Таким образом, Советское правительство заявляет, что Советский Союз не имеет никаких территориальных претензий к Турции»^[13].

Президент Турции Сулейман Демирель в одном из публичных заявлений обосновал вступление Турции в НАТО и создание американских баз на своей территории именно территориальными претензиями СССР^[11].
Советский лидер Н. С. Хрущев, выступая на Пленуме ЦК КПСС в июне 1957 г. дал эмоциональную оценку сталинской дипломатии в отношении Турции:

Разбили немцев. Голова пошла кругом. Турки, товарищи, друзья. Нет, давайте напишем ноту, и сразу Дарданеллы отдадут. Таких дураков нет. Дарданеллы — не Турция, там сидит узел государств. Нет, взяли ноту специальную написали, что мы расторгаем договор о дружбе и плюнули в морду туркам… Это глупо. Однако мы потеряли дружескую Турцию и теперь имеем американские базы на юге, которые держат под обстрелом наш юг… [14]

Учите историю ПО СОБЫТИЯМ И ДАТАМ и приучайтесь анализировать ФАКТЫ, а не домыслы.

Цитата: ЦитатаОсобенно напряженной ситуация с Турцией стала летом 1942 года, после начала наступления немецких войск на Сталинград и Кавказ. В Турции была проведена мобилизация, её вооруженные силы достигли численности в 1 млн человек.С началом немецкого наступления около 750 тысяч из них турки перебросили на советско-турецкую границу в области Батуми. Всего с июля 1942 года против советского Закавказского фронта (повторно сформирован 1 мая 1942 года) турецкая армия развернула 4 армейских корпуса, 16 пехотных дивизий, из которых 7 дивизий прибыли течении июля, 2 кавалерийских дивизии и одну мотострелковую бригаду.По другим данным турецкая группировка на границе в это время насчитывала около 50 дивизий.В это же время численность советских войск на границе не превышала 200 тысяч (9 армий), причём большая часть представляла собой стрелковые дивизии из новобранцев.

и Московский договор подписанный ленинским правительством никак не смог этому помешать

 А Пакт о ненападении от 1925 года?

К слову - что ж Вы на памятник  в Ереване фашистскому наймиту Нжде никак не отреагировали?
Неудобный вопрос? Ничего - я повторю, клава не отвалится.
А то Веллеру написал в его передачу на "Эхе" - он отболтался, что, типа "да, нехорошо, но Нжде был борцом не столько за интересы Гитлера, сколько за интересы Армении, сам участия не принимал, отсидел и умер в советской тюрьме" и так далее.
Зато Веллер позже возмущался двойными стандартами отношения общественности к нападениям чёрных на белых и наоборот - в Европе. Дескать - в первом случае пожурят, а во втором - посадят.
Поставь сейчас в Стамбуле памятник Таляту или Энверу  (а они с фашистами никаких дел иметь не успели)- ору будет на весь мир, "гинацыдчиков" турки увековечили.

Итак, вопрос

Чем ЭТОТ

http://sputnikarmeni…725154.jpg

Лучше ЭТОГО ?

http://vechnost.kiev…andera.jpg

Цитата: Azer от 14.06.2016 22:03:16К слову - что ж Вы на памятник  в Ереване фашистскому наймиту Нжде никак не отреагировали?

я согласен с реакцией нашего МИДа
https://regnum.ru/ne…43853.html

Цитата: Azer от 14.06.2016 22:03:16 А Пакт о ненападении от 1925 года?

а ничего, что подобная мобилизация - это практически объявление войны?

Цитата: Алёша Попович от 14.06.2016 22:22:59а ничего, что подобная мобилизация - это практически объявление войны?

Нет. Объявление войны - это объявление войны
"Практически объявление войны" - это ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ, ОЗВУЧЕННЫЕ ОФИЦИАЛЬНЫМИ ЛИЦАМИ ОДНОЙ СТРАНЫ В ОТНОШЕНИИ ДРУГОЙ.
 Не агонизируйте, ув. Алёша Попович. Теряете лицо
Лучше внимательнее прочитайте мои ссылки. Они короткие. И исчерпывающие

Кстати - забыл отметить

Цитата: Цитатаа также помощи оружием, в соответствии с которым российское правительство в течение 1921 года направило в распоряжение кемалистов 10 млн руб. золотом, более 33 тысяч винтовок, около 58 млн патронов, 327 пулеметов, 54 артиллерийских орудия, более 129 тысяч снарядов, полторы тысячи сабель, 20 тысяч противогазов, 2 морских истребителя и «большое количество другого военного снаряжения»

Знаете, где проходили подготовку многие фашисткие лётчики и танкисты? Подсказываю - не  в Турции.
Здесь
http://militera.lib.…_i/01.html
Опровергают ДЕТАЛИ (подтверждая ФАКТ).
Но в Турции не было и этого. А поставки хрома... Это несерьёзно - в сравнительной характеристике

Цитата: ЦитатаОтдельную озабоченность в Советском Союзе вызвал визит осенью 1941 года на Восточный фронт турецкой военной делегации во главе с начальником военной академии генералом Али Фаудом Эрденом.

Вообще-то, как раз тогда-то туркам и стало ясно, КОГО ИМЕННО ИМ СЛЕДУЕТ ОПАСАТЬСЯ. Армию выставляли ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ.

Цитата: Azer от 14.06.2016 22:38:22Кстати - забыл отметить



Знаете, где проходили подготовку многие фашисткие лётчики и танкисты? Подсказываю - не  в Турции.
Здесь
http://militera.lib.…_i/01.html
Опровергают ДЕТАЛИ (подтверждая ФАКТ).

Факт чего? Того, что с Гитлером никакого военного сторудничества не было? Или то, что мы заказывали, в том числе, и немецкое вооружение?

Вы читали статью на которую ссылаетесь (риторический вопрос)?

Цитата: dc93 от 15.06.2016 09:06:27Факт чего? Того, что с Гитлером никакого военного сторудничества не было? Или то, что мы заказывали, в том числе, и немецкое вооружение?

Вы читали статью на которую ссылаетесь (риторический вопрос)?

Факт СОТРУДНИЧЕСТВА С БУДУЩИМИ ГИТЛЕРОВЦАМИ ВО МНОГИХ СФЕРАХ. 
Мы всё читали. Не только Бушуеву.
А вот Вам, прежде чем что-то заявлять, желательно бы подетальнее ознакомиться с предметом дискуссии.
Тезис ув. Алёши Поповича о том, что "Ленин сделал из Турции сателлита гитлеровской Германии" - вот причина упоминания Липецка с Казанью (в том числе).
А то Вы ещё, чего доброго заявите, что СССР Гитлеру ничего не поставлял, а воевали мы и вовсе  "поставляемым немецким вооружением".

Возвращение «блудного» Эрдогана? Примет ли Путин турецкого лидера?


...неизвестно, какой «касыд» (касыда — одна из форм большого лирического стихотворения в восточной поэзии) будут исполнять Алиев и Лукашенко Путину, выступая в роли посредников примирения с Эрдоганом? 

Но лучше было бы, как говорит турецкий адмирал в отставке Сонер Полат, чтобы «Турция, которая сама создала кризисную ситуацию, сама же в ней разобралась, прибегая к нестандартным дипломатическим методам». 

Что ни говори, но развал Турции — не в интересах России.


Станислав Тарасов

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2144560.html 

Цитата: certain от 15.06.2016 11:18:21Возвращение «блудного» Эрдогана? Примет ли Путин турецкого лидера?


...неизвестно, какой «касыд» (касыда — одна из форм большого лирического стихотворения в восточной поэзии) будут исполнять Алиев и Лукашенко Путину, выступая в роли посредников примирения с Эрдоганом? 

Но лучше было бы, как говорит турецкий адмирал в отставке Сонер Полат, чтобы «Турция, которая сама создала кризисную ситуацию, сама же в ней разобралась, прибегая к нестандартным дипломатическим методам». 

Что ни говори, но развал Турции — не в интересах России.


Станислав Тарасов

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2144560.html

А зачем нам Эрдоган? Даже поклонники некрофилии и прочих извращенств штаты, и те послали Эрдогана в пешее эротическое.

Не будет Эрдогана, будем посмотреть.

Цитата: dc93 от 15.06.2016 12:18:06Перечитал, приписываемого Вами тезиса камраду "Алеша Попович" не обнаружил.

И не надо придумывать за оппонента, если мне будет надо, я озвучу "чего доброго".

Да на здоровье, "озвучивайте" - ФАКТА прямого сотрудничества СССР и Германии сие не отменит. Причём с Германией Гитлера, чего и Вы, и ув. Алёша Попович как-то так стыдливо стараются не замечать.

Помимо 58-й страницы есть ещё 57-я

Цитата: Azer от 13.06.2016 23:50:12

Цитата: ЦитатаОт себя добавлю - появился уникальный шанс, такй я припоминаю только один в недавней истории , когда неожиданный союз России и Турции
Однажды уже так поступал Ленин - в результате был создан СССР, и Запад по иному стал относиться к России и русским

Алёша Попович

Цитата:  ЦитатаЛенин ошибся.  Так как это никак не помешало Турции стать сателлитом гитлеровской Германии

Цитата: Osa от 15.06.2016 11:37:01Передергиваете. Основной посыл был  - не надо было Турции помогать, т.к. бесполезно.
Про мобилизацию в Турции и создание оборонительной армии - это тоже круто. Особенно если обратить внимание на дату начала мобилизации. СССР тогда точно было не до Турции.
И да, с Турцией былой любви в засос больше не будет, даже если будут извинения и компенсация за самолет. Т.к. это невыгодно самой России.
Эрдогаша подставился как последний дурак.

Это Турции "помогал" Ленин? А может всё же помощь была взаимовыгодной? Советская Россия в 1920-м году не могла рассчитывать ни на кого и ни на что - и вдруг Турция ПОМОГАЕТ Ленину ВЗЯТЬ ЗАКАВКАЗЬЕ. С нефтью. После этого исход Гражданской войны был предрешён.

"Союзное правительство могло бы дать и больше. Ведь за нами Гурьев, а в Гурьеве - НЕФТЬ!" (Чапаев)

Напомню - БАКИНСКАЯ.

Что до "любви взасос" - ну, может отдельные турки и русские (преимущественно разных полов) в Анталье-Бодруме-Мармарисе "взасос" и любились... 
И, безусловно - Эрдоган и Путин были наиболее близкими друг другу руководителями за всё время существования Турции и России (Хрущёв то же полагал турков "друзьями", хотя по некоторым свидетельствам и ругался "турком", как армяне привыкли ругать друг друга"туркохлами" - сын турка).
Поэтому Вы правы - любви не нужно. Тем более той, которой никогда и не было. 
Русские и турки всегда относились друг другу сдержанно. 
Я, понятно,  не считаю браки ( турки в основном женились, а россияне - выходили замуж). Это всё лирика.
А вот ВЫГОДЫ для России ( в настоящий момент, конечно) от сближения политических векторов (помимо экономических - ведь санкции Европы тогда и вовсе буду нивелированы) - вполне себе реальны. Учитывая взаимоотношения России с США и Европой.
Путин может сыграть примерно ту же партию, которую когда-то сыграл Ленин. Ленин тогда ВЫИГРАЛ.
И не заморачивайтесь словом "никогда"
Если завтра вам прикажут - будете дружить, никуда не денетесь.  Как сейчас с чеченами дружите (а ведь я могу напомнить, что говорили кремлёвские "телеговорилки" в нулевых - тогда слово ЧЕЧЕНЕЦ было сродни нынешнему ТУРКУ).

Цитата: ЦитатаПро мобилизацию в Турции и создание оборонительной армии - это тоже круто. :) Особенно если обратить внимание на дату начала мобилизации.

Если Вы прочтёте повнимательнее - поймёте, что Турция маневрировала между двумя драконами (Сталин и Гитлер). Дракон по имени Сталин был географически намного ближе. А Гитлеру турки не доверяли - особенно после посещения театра военных действий осенью 1941 года. Что там болтал Сараджак не имеет значения. Мало ли, кто и что болтал? Хорти приветствовал начало войны с СССР, а потом объявлял о перемирии с СССР и пытался выйти из войны, как Михай Первый.
В общем - Турция имела права на укрепление своих границ. Которые не переходила, даже имея пятикратное преимущество, и "занятость" Красной Армии в боях с вермахтом.

Напомню ещё и вводе англо-СОВЕТСКИХ войск в Иран - по-моему в июле или августе 1941 года (уже горела земля на западе СССР).

http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=3

И что, в данной ситуации Турция должна была открыть границы? Странные представления в России о праве стран на обеспечение безопасности своих границ. Летают боевые самолёты, передвигаются дивизии и танковые соединения, занимаются территории (ОКРЕСТ ТУРЦИИ), а когда Турция проводит в ответ мобилизацию и демонстрирует нежелание оказаться следующей после Прибалтики, Финляндии, Бессарабии и Ирана - следует обвинение в АГРЕССИВНЫХ НАМЕРЕНИЯХ.
А вот причины ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ озвучены САМИМИ СОВЕСТКИМИ ПОЛИТИКАМИ (Молотовым и Хрущёвым). Попытка прямой агрессии СССР в отношении Турции. 
Вот это ФАКТЫ
Агрессивная политика СССР в отношении Турции и Ирана - как следствие эйфории после победы над Гитлером.
Ссылки выше мною представлены.
И тогда-то Турция и решила перейти под крыло США. С подачи СТАЛИНА.
Резюме - Ленин своей политикой делал из Турции пособника Кремля, как СОБИРАТЕЛЯ ЗЕМЕЛЬ РУССКИХ (Закавказье перешло под контроль Советской России благодаря Энверу, а дипломатическая блокада Советской России, уже СССР -  была прорвана благодаря Ататюрку. Первый Пакт о ненападении ) .
Сталин же своей политикой отогнал Турцию на Запад, развязал ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ, в результате которой ПАЛ СССР, и Россия потеряла свои южные лимитрофы.
ЭТО - ФАКТЫ. Исторические ДАТЫ и сопутствующие этим ДАТАМ СОБЫТИЯ

Цитата: certain от 15.06.2016 11:18:21Возвращение «блудного» Эрдогана? Примет ли Путин турецкого лидера?


...неизвестно, какой «касыд» (касыда — одна из форм большого лирического стихотворения в восточной поэзии) будут исполнять Алиев и Лукашенко Путину, выступая в роли посредников примирения с Эрдоганом? 

Но лучше было бы, как говорит турецкий адмирал в отставке Сонер Полат, чтобы «Турция, которая сама создала кризисную ситуацию, сама же в ней разобралась, прибегая к нестандартным дипломатическим методам». 

Что ни говори, но развал Турции — не в интересах России.


Станислав Тарасов

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2144560.html

Блин... Ну, возьмите же кто-нибудь этого Тарасова на зарплату! Он уж и так,  и сяк... В Армении цена его писулькам - грош, а ему, видать, хочется в стратЭХи...

Цитата: Azer от 14.06.2016 22:26:03"Практически объявление войны" - это ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ, ОЗВУЧЕННЫЕ ОФИЦИАЛЬНЫМИ ЛИЦАМИ ОДНОЙ СТРАНЫ В ОТНОШЕНИИ ДРУГОЙ.

 Азер, ваш разум окончательно погружается в альтернативную реальность...
И давно в вашей реальности Япония воюет с Россией?
А в текущей реальности десятки стран мирно сосуществуют с территориальными претензиями друг к другу. 
Но накопление на границе с соседней страной 700 000-ой отмобилизованной армии - это прямое приглашение превентивно её раздолбать.
Турции сильно повезло, что Сталин не воспользовался таким приглашением.

МОСКВА, 15 июн — РИА Новости. Письмо президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана Владимиру Путину — традиционное протокольное послание, оно не требует ответа, сообщил журналистам пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.



Накануне в Кремле подтвердили, что получили послание, в котором президент Турции поздравил Владимира Путина и в его лице всех россиян с прошедшим Днем России и пожелал, чтобы отношения между Москвой и Анкарой вышли на "заслуженный уровень".
"Традиционно происходит обмен такими посланиями по случаю национальных дней. Это протокольное, обычная практика в международных отношениях", — пояснил Песков.


"Каких-либо других содержательных моментов, к нашему сожалению, в этом послании не было", — отметил он.
По словам пресс-секретаря, сложные дипломатические отношения между странами не всегда служат поводом для прекращения обмена письмами. "Иногда продолжают (поступать письма — ред.), иногда нет, это зависит от ситуации… В этом году это поступило, но это же первый национальный день после нападения Турции на наш самолет", — добавил он.
Отношения двух стран переживают кризис после того, как в конце 2015 года турецкий истребитель сбил в небе над Сирией российский бомбардировщик Су-24, а Россия ввела в отношении Турции ряд экономических ограничений. В последнее время в Анкаре заявляют о желании восстановить отношения. В Москве указывают, что это возможно только после того, как Турция принесет извинения и выплатит компенсацию за сбитый самолет





эрдогана дипломатически послали на 

Цитата: Алёша Попович от 15.06.2016 18:10:43 Азер, ваш разум окончательно погружается в альтернативную реальность...
И давно в вашей реальности Япония воюет с Россией?
А в текущей реальности десятки стран мирно сосуществуют с территориальными претензиями друг к другу. 
Но накопление на границе с соседней страной 700 000-ой отмобилизованной армии - это прямое приглашение превентивно её раздолбать.
Турции сильно повезло, что Сталин не воспользовался таким приглашением.

Ваш разум из виртуальной (куда там альтернативной?) реальности, похоже, не вытащишь никакими пассатижами. Вот результат теледолбёжки, теперь-то я это окончательно понял.
Показываешь человеку ДОКУМЕНТЫ.
А он там видит... АГРЕССИЮ (которой не было). И напрочь отказывается видеть АГРЕССИЮ, которая была. И стала причиной КОНЦА СССР.
Показываешь человеку другой ДОКУМЕНТ (с не менее ДОСТОВЕРНЫМИ ИСТОРИЧЕСКИМИ ФАКТАМИ) - где нет никаких агрессивных действий, нет даже провокационных залётов авиации, забросов диверсантов, обстрелов - Н-И-Ч-Е-Г-О!
А ён знай себе, твердит "отмобилизованная армия", "превентивно", "повезло",  "Сталин не воспользовался".
Детский сад... 
Играйте в "Противостояние", дорогой Алёша Попович. Ведите альтернативные войны, захватывайте Сталинграды (от имени Германии), и Босфоры (от имени Сталина).
Что до войны Японии с Россией - а давно ли (в Вашей транскрипции) Турция воюет с СССР (Россией)?
У Японии к России НЕТ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ. Россия и Япония не подписывали мирный договор.
Вы забыли (а скорее всего - просто не знали, это Вам свойственно) суть претензий Японии. 
Читать сюда - внемат... Тельно

https://thequestion.…ovoi-voiny

Но вот на этом - всё! Я больше не буду (как и обещал, но Вы же настаивали) исправлять Вашу непосвящённость в ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ АЗЫ РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ, ибо понял, что Вам ОКОНЧАТЕЛЬНО втолкали АЛЬТЕРНАТИВНО-ВИРТУАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ, в которой "Турция объявляла войну СССР и вторгалась в Закавказье", "Ленин планировал Турцию, как союзника, а создал сателлита гитлеровской Германии" (это особенно ценный перл - уже делюсь и ссылку даю сюда - на Вас, нам чужой славы не надо, гордитесь!").
Так, ремарочка (не путать с супругами Эрихом и Марией Ремарками - это шутка такая).
Да, десятки стран сосуществуют и ждут своего часа. 
Иногда с отмобилизованными армиями (или "вежливыми людьми"), иногда - по-иному. 
Та же Польша "отъела" Тешин у чехов, воспользовавшись моментом агрессии Германии ("Судеты-наш!"). Армения претендует на Арарат. Азербайджан на Тавриз. И так далее. 

"Это бывает. Редко, но бывает. И довольно часто!" (с)

Но вот вопрос.
Турция-то чего ждала, как полагаете? Превентивного удара СССР?
Тут уже не "погружение разума" ув. Алёши Поповича в какую-то там "реальность". 
Тут МОДЕЛИРОВАНИЕ САМИМ, дорогим моему сердцу, Алёшей Поповичем, собственно - как самой реальности, так и неистовое УВЕРОВАНИЕ уважаемого Алёши Поповича в эту реальность.

Вы читали "Кондуит и Швамбрания" Льва Кассиля? Там про Вас, про Вас...

Кстати - опять же, а как Вы относитесь к факту активного сотрудничества СССР и гитлеровской Германии в рамках Пакта о ненападении и секретных протоколов к нему?
Как Вы оценили заявления Молотова и Хрущёва (по Турции и Ирану)?
Можете осветить Ваш взгляд (лучше поконкретней, без "а у них негров вешают" или "они тоже так делали")? 
Лучше опираясь на РЕЛЬНЫЕ ДАТЫ-СОБЫТИЯ, а не СОСЛАГАТЕЛЬНЫЕ (Вы, я думаю, поняли, что я имел в виду).
Спасибо заранее

Цитата: Алёша Попович от 15.06.2016 18:19:16МОСКВА, 15 июн — РИА Новости. Письмо президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана Владимиру Путину — традиционное протокольное послание, оно не требует ответа, сообщил журналистам пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.



Накануне в Кремле подтвердили, что получили послание, в котором президент Турции поздравил Владимира Путина и в его лице всех россиян с прошедшим Днем России и пожелал, чтобы отношения между Москвой и Анкарой вышли на "заслуженный уровень".
"Традиционно происходит обмен такими посланиями по случаю национальных дней. Это протокольное, обычная практика в международных отношениях", — пояснил Песков.


"Каких-либо других содержательных моментов, к нашему сожалению, в этом послании не было", — отметил он.
По словам пресс-секретаря, сложные дипломатические отношения между странами не всегда служат поводом для прекращения обмена письмами. "Иногда продолжают (поступать письма — ред.), иногда нет, это зависит от ситуации… В этом году это поступило, но это же первый национальный день после нападения Турции на наш самолет", — добавил он.
Отношения двух стран переживают кризис после того, как в конце 2015 года турецкий истребитель сбил в небе над Сирией российский бомбардировщик Су-24, а Россия ввела в отношении Турции ряд экономических ограничений. В последнее время в Анкаре заявляют о желании восстановить отношения. В Москве указывают, что это возможно только после того, как Турция принесет извинения и выплатит компенсацию за сбитый самолет





эрдогана дипломатически послали на 

 Судя по реакциям форума, подавляющее большинство россиян поддерживает официальную линию как МИДа так и АП и только один забытый во время турецкой эвакуации " Азер" , продолжает уныло бубнить про некую волшебную и почему то сильно нужную России туреччину. 

Турция под руководством своего мудрого туркоманбаши уже " условно дисквалифицирована" с мировой арены и знаковым событием в этом стало признание немцами Армянского геноцида. 

Теперь Турцию ждёт долгий путь по пути Демократии  и  Толерантности. А рыпнутся, так Севрский договор можно наконец  и исполнить  
Нету у турок никаких партнёров и союзников . От слова совсем.

 А Эрдогана с детями держат на крючке, почище чем Каддафку, так что сопротивление безполезно!  Азер! Сдавайтесь! Game over ! 

Her shey yahshi olacag! Всё будет хорошо!

И у турков, и у русских! Не переживайте! Лучше пережЁвывайте пищу, и меньше жуйте свои новостные пердачи. 
Никуда никто друг от дружки не денется. Политики меняются, а география - фиг!
Что до признание бундестагом чего бы там ни было (бла-бла-бла) -то России сие никак не поможет. 
Россию (уже следующим своим решением) те же бундесы вкатали в какой-то "белый список угрозы", СП-2 вам ещё увязывать с украинским траффиком, так штааа... 

"Оглянись вокруг себя - не, э-э-э... ГЫнацыдит ли кто тебя!"

Но вражды вечной всё равно не бывает.
Я уж не знаю, сколько друзей сейчас у России, но полагаю, что те же Штаты и Европа, которые как бы не совсем туркам друзья - вам тоже не товарищи.
Поэтому - меньше яду, меня-то вам на расстоянии всё равно не ужалить, а собственной желчью отравиться вполне можете.
Морские ванные, свежий воздух и меньше киселёвых-соловьёвых, проплаченных Западом "арагарыштЫров".
ЛЕТО!

Цитата: ЦитатаА Эрдогана с детями держат на крючке, почище чем Каддафку

Вах! Баюс-баюс!