Армения

Цитата: gazaryan от 16.01.2015 06:26:10Кормили тебя только мама с папой. Или ты наивно полагаешь, что ты кого-то кормишь? С чего ты решил? Твое географическое положение ни о чем не говорит, может это я тебя кормлю?
Или ты что-то полезное сделал для Армении? Почему у офисного планктона, перекладывающего бумажки с места на место, ничего не производящего такое обостренное чуство, будто они кормильцы всего и вся. Твоих 13% подоходного не хватит, чтоб дороги нормальные построить, а ты тут про "кормежку" заграничную речи толкаешь. Ты главное сам себя прокорми. Приятного аппетита!

А должен был?
Что-то напомнило ельцинское "а что ты сегодня сделал для Украины?".

Ну и срач развернули в ветке... 
По пунктам пропущенной "дискуссии".

1). Армения нужна России настолько же, насколько Россия Армении. Симбиоз называется.

2). Договор между Арменией и Россией позволяет судить преступника в Армении. Но, по мне, лучше (хуже для преступника) если его будут судить в России и мотать свой срок он будет в России. Почему? Потому что тюрьмы в Армении, по сравнении с российскими тюрьмами - это рай. Пожизненное он схлопочет в любом случае, а в России может получить и "вышку" (сделают политическимотивированное исключение).

3). Военная база (российская, американская,... любые) всегда содержит угрозу для местного населения. Задачи руководства базы сделать выводы и исправить ошибки в организационных вопросах. К примеру - после подрыва подростков (на неразорвавшемся снаряде) два года назад полигон был огражден и саперы регулярно осматривают стрельбище. На предмет поиска неразорвавшихся боеприпасов. 

4). По поводу подрыва в московском метро. Не доказано. Главный обвиняемый не был в Москве на момент взрыва. А что и как мог присудить закрытый советский суд - известно не по одному примеру.

Цитата: certain от 16.01.2015 07:49:42Ну и срач развернули в ветке... 
По пунктам пропущенной "дискуссии".

1). Армения нужна России настолько же, насколько Россия Армении. Симбиоз называется.

2). Договор между Арменией и Россией позволяет судить преступника в Армении. Но, по мне, лучше (хуже для преступника) если его будут судить в России и мотать свой срок он будет в России. Почему? Потому что тюрьмы в Армении, по сравнении с российскими тюрьмами - это рай. Пожизненное он схлопочет в любом случае, а в России может получить и "вышку" (сделают политическимотивированное исключение).

3). Военная база (российская, американская,... любые) всегда содержит угрозу для местного населения. Задачи руководства базы сделать выводы и исправить ошибки в организационных вопросах. К примеру - после подрыва подростков (на неразорвавшемся снаряде) два года назад полигон был огражден и саперы регулярно осматривают стрельбище. На предмет поиска неразорвавшихся боеприпасов. 

4). По поводу подрыва в московском метро. Не доказано. Главный обвиняемый не был в Москве на момент взрыва. А что и как мог присудить закрытый советский суд - известно не по одному примеру.

1. Так зачем нам - Армения? По существу? Зачем мы вам - и так понятно, в 90-е прямо писали: "Русские, не уезжайте..."
2. Договор - бумажка, если за ним ничего не стоит. По факту - человек наш, расправа наша.
3. Командир части уже по шапке огрёб.
4. Что и как могли отмазать армянские товарищи во главе с Микояном, узбекские во главе с Рашидовым, и грузинские во глава с Мжаванадзе - известно не по одному примеру.

Цитата: Николаич от 16.01.2015 07:57:37Вашими согражданами это (суд в России и отбывание наказания там же) как будет воспринято?

Зависит от тога, как эта информация будет преподнесена и обоснована.
Провокаторы, горлопаны, интернет троли есть везде.
Армения не исключение.

Цитата: Ворон Кутха от 16.01.2015 08:16:581. Так зачем нам - Армения? По существу? ...

Читайте ветку. И смотрите на мир "ширше".
А кормить троля и в тысячный раз об'яснять очевидное не в моих правилах.

Полиция Армении дала разъяснения в связи с инцидентами в городах Гюмри и Ереван

...15 января 2015 года в городе Гюмри, участники мирной акции у здания прокуратуры Ширакской области шествием двинулись к зданию генконсульства РФ.

Представители полиции несколько раз призвали манифестантов при применении своих конституционных прав на свободное выражение мнения и проведение мирных собраний воздержаться от нарушений общественного порядка и других противозаконных действий.
Тем не менее, присоединившаяся к акции группа лиц начала бросать камни и другие предметы по направлению полицейских, а также оказывали сопротивление полицейским, выполняющим свои обязательства по соблюдению общественного порядка.
После многократных предупреждений, с исключительной целью обеспечения мирного хода акции и предупреждению негативных последствий противозаконных действий отдельных лиц посредством их изоляции, полиция Армении была вынуждена применить сдерживающие минимальные меры, в результате которых в региональное отделение полиции Армении был приведен ряд участников акции.
К сожалению, было невозможно избежать столкновений, в результате которых получили травмы участники акции и полицейские. Им была оказана необходимая медпомощь. Вместе с тем, полиция Армении сообщает, что 15 января, в районе 22:00, с площади Свободы города Еревана, с подозрением на совершение правового нарушения, приводу была подвергнута группа лиц...

Находящегося в тяжелом состоянии полицейского перевезли в больницу Еревана

Находящегося в тяжелом состоянии полицейского, у которого была черепно­мозговая травма, перевезли в больницу Еревана...направились к зданию консульства РФ, где в результате столкновения между полицией и манифестантами пострадали 15 человек, шестеро из которых полицейские. Пострадавшие были перевезены в больницу. Все они, кроме трех полицейских, уже выписаны.

Цитата: gazaryan от 16.01.2015 04:06:12Жопа мира - это твое поволжье, а когда армяне ставили государственность на "этих камнях" еще неизвестно, чем занимались люди в поволжье. Свое пренебрежительное отношение оставь "для дома, для семьи", про Армению в армянской ветке с армянами будь добр разговаривай с позицией уважения, а не с позиции "я - хозяин, ты - дурак".

Форум российский, и ветки его не украинские, армянские или еще какие, а общие.
Это не резервация и не заповедник.

Ну что ж, посмотрим, сколько в Армении крипто-хохлов, умеющих раз в четверть века прыгать на граблях по циклу.
Один раз рвали все отношения, сильно понравилось?
Забыли, или даже не застали?

Цитата: slavae от 16.01.2015 09:12:28Ну что ж, посмотрим, сколько в Армении крипто-хохлов, умеющих раз в четверть века прыгать на граблях по циклу.
Один раз рвали все отношения, сильно понравилось?
Забыли, или даже не застали?

Поколение новое подросло - как раз цикл.
Вообще молодцы, конечно - я понимаю, ужасная трагедия, которую даже представить нормальному человеку невозможно.
Понятно, что вопрос сейчас сугубо процедурный - как провести следствие и суд, и где он будет наказание отбывать.
Нафуя на улицах скакать-то?
Никто это чудовище в России прикрывать или отмазывать не собирается - ибо нелюдь.

Цитата: Ворон Кутха от 16.01.2015 08:56:421. Ни на один вопрос не ответил, от обсуждения слился.
2. Неча на зеркало пенять...

Блин, ну вот нечего мне делать - как очевидное растолковывать. 
Ладно. Дам подсказку. 
Ответьте сами себе на вопрос - насколько России нужна Армения без армян? Чисто в смысле геополитики-территории. 
А дальше уж думайте сами. 

Цитата: yere1sky от 16.01.2015 03:21:17Вот завтра пойдем в Гюмри и добимся того что бы нас уважали. В нашей стране мы решаем и никто другой. Это только обложка. Скоро диаспора встанет на ноги и будем защищать свои права против имперской России. Обещали пикировать посольствы РФ по всему миру.

Вы, простите, с головой дружите?
У вас сколько соотечественников на территории России проживает?
Мирно проживает в подавляющем большинстве случаев, заметьте.
Вы вроде ж стремитесь в Таможенный, Евразийский и прочие союзы с Россией.
Ну и зачем вы пытаетесь сейчас Россию шантажировать?
Есть желание все это в одночасье опрокинуть?
Если да - то понятно.
Если нет - не мешайте работать следователям.
И российским, и армянским.
Процедурные вопросы юристы с обеих сторон как-нибудь решат к взаимному удовлетворению, уверен.

Цитата: ЛипСибирякъ от 16.01.2015 09:28:22Пипец...Так пойдёт точно одни останемся. Надеюсь, что акции были не очень массовыми

ИМХО - всплеск эмоций, подогретый слухами...
Ширакцы (Гюмрийцы) - народ горячий, вспыльчивый, но и быстро остывающий. 
Мы, лорийцы (Ванадзор), более спокойны. Нас трудно "поднять". Но в Армении есть выражение - "разбудить лорийского медведя". Его (лорийского медведя) трудно "разбудить", но и утихомирить затем будет не менее сложно. 
Думаю, с сегодняшнего дня начнется спад напряженности.

Цитата: certain от 16.01.2015 09:38:18ИМХО - всплеск эмоций, подогретый слухами...
Ширакцы (Гюмрийцы) - народ горячий, вспыльчивый, но и быстро остывающий. 
Мы, лорийцы (Ванадзор), более спокойны. Нас трудно "поднять". Но в Армении есть выражение - "разбудить лорийского медведя". Его (лорийского медведя) трудно "разбудить", но и утихомирить затем будет не менее сложно. 
Думаю, с сегодняшнего дня начнется спад напряженности.

Кстати, мысль такая пришла.
По мере существования межгосударственных союзов случаев спорной юрисдикции будет достаточно - увы, человеческая природа.
Возможно, тут какой-то механизм высшего, союзного суда надо придумать, чтоб такие вопросы разрешать.

Цитата: yere1sky от 15.01.2015 23:40:59Нет это вы выиграли в Карабахской войне.

нее, чё-чё армяне азербайджанцев сами замочат. Турцию с Ираном не потянут, а этих торгашей свободно

Цитата: Николаич от 16.01.2015 09:40:54Кстати, мысль такая пришла.
По мере существования межгосударственных союзов случаев спорной юрисдикции будет достаточно - увы, человеческая природа.
Возможно, тут какой-то механизм высшего, союзного суда надо придумать, чтоб такие вопросы разрешать.

Наверняка создадут. Со временем. И не только суд, но и ЦБанк, и ГенШтаб, и прочее...

Все задержанные вчера на площади Свободы в Ереване люди освобождены

Задержанные вчера на площади Свободы в Ереване 35 человек освобождены. У двоих из них обнаружены пистолеты. Проводится расследование.

 
Об этом Tert.am сообщил начальник управления информации и по связям с общественностью полиции Армении Ашот Агаронян.
 
«Все эти люди отпущены на свободу, было составлено 4 административных проколола, в настоящее время проводится расследование»,- сказал Ашот Агаронян.
 
Отметим, что в числе подвергнутых вчера на площади Свободы приводу был также член правления партии  «Армянское общенациональное движение» Карапет Рубинян, об этом он сообщил в записи на своей странице в сети Facebook. «Вчера вечером на площади Свободы я был подвергнут приводу полицейскими РА по подозрению в нелегальном ношении оружия и боеприпасов. После формального обыска, ничего не обнаружив, у меня попытались получить пояснения.  У меня вопрос: что я должен пояснять? То, почему я не вооружен?!».
 
В числе задержанных были также Аргишти Кивирян, Тигран Хзмалян и еще один человек, они были подвергнуты приводу еще днем во время акции протеста возле здания Генпрокуратуры Армении «за не сохранение разумной дистанции».
 
По нашим сведениям, пистолеты обнаружили у члена "Предпарламента" Каро Ехнукяна и Гагика Саруханяна.
 
Что касается Гюмри, то здесь во время столкновения с полицейскими задержали 21 человека, 26 человек обратились за оказанием медицинской помощи, 16 из которых – полицейские.
 
Находящегося в тяжелом состоянии полицейского перевезли в больницу Еревана и прооперировали.

Недопустимы общественные мероприятия с участием вооруженных людей – Полиция Армении

Вчера в районе 22:00 на площади Свободы в Ереване сотрудники полиции Армении подвергли приводу ряд граждан, которые, по их словам, собрались там для того, чтобы следить за ходом событий в Гюмри.

 
У двоих из задержанных были обнаружены пистолеты.
 
Об этом сообщает полиция Армении.
 
«Полиция Армении, в соответствии  с Конституцией РА, нормами международного права, ценностями и правилами, укрепленными в законе Армении «О свободе митингов» всегда гарантировала и гарантирует естественный процесс мирных митингов и проявляет толерантность до тех пор, пока данные мероприятия носят мирный характер. 
 
Полиция Армении заявляет, что общественное мероприятие, в котором участвуют вооруженные лица, чем бы это ни было обусловлено, вне зависимости от легальности ношения оружия, не защищено Конституцией и законом и недопустимо с учетом возможных тяжелейших последствий. 
 
Полиция Армении предупреждает, что участие в собраниях вооруженных лиц требует предпринять неотложные строгие меры, предусмотренные законом, дабы мирные участники собраний не понесли тяжелый необратимый ущерб.
 
Полиция Армении считает необходимым отметить, что, в соответствии с порядками, укрепленными в 33-ей статье закона РА «О свободе собраний» может быть прекращено в случаях, когда возникла непосредственная угроза конституционным правам граждан или несоразмерного ограничения общественных интересов», - говорится в сообщении.

Состояние раненого в Гюмри ребенка ухудшилось

Состояние раненого в Гюмри шестимесячного Сережи Аветисяна резко ухудшилось. Об этом корреспонденту Новости Армении -NEWS.am сообщили компетентные источники.



Российская сторона возбудила уголовное дело по факту дезертирства (ч.2 статьи 338) и убийства (ч.2 статьи 105) УК РФ. Следственный комитет Армении возбудил уголовное дело, однако пока лишь известно об одной статье обвинения – убийство. Решение о проведении следствия российской стороной вызвало бурное возмущение среди общественности.

Католикос Всех Армян призвал граждан сохранять спокойствие и не поддаваться на провокации

...«В эти дни весь армянский народ скорбит по поводу бесчеловечного преступления, произошедшего в Гюмри. Мы все надеемся, что лица, причастные к преступлению, понесут наказание по всей строгости закона. Уверен, что компетентные государственные органы предпримут все необходимые шаги для полного раскрытия преступления и осуждения виновных», - говорится в заявлении.

Он также выразил обеспокоенность в связи с печальными инцидентами, имевшими место в ходе массовых волнений 15-го января, в результате которых есть пострадавшие. «Мы призываем наших сыновей сохранять спокойствие и не поддаваться на подстрекательство и провокации», - сказал Католикос Всех Армян Гарегин II...

Родные Аветисянов требуют справедливого приговора - заявление

Кузен Сережи Аветисяна – Самвел Ованнисян:

«Хочу сказать от имени всех родственников, что никто из нас не участвовал во вчерашнем инциденте, не принимал участия в организации похорон. Мы скорбели о нашем горе и потерях.


Наше требование – только справедливость, мы требуем, чтобы виновника наказали в нашей республике, чтобы выяснили причины его злодеяния. Мы хотим, чтобы подобное никогда не повторилось. 

Скорбим не только мы, но и весь наш народ. Повторяю, мы требуем справедливого приговора, пусть никогда не повторится то, что случилось с нашей семьей»,­ - заявили родные семьи

Нужно быть абсолютно бдительными, чтобы трагедия в Гюмри не использовалась в других целях - Ашот Манучарян

...«Произошедшее в Гюмри - страшная трагедия, особенно для нашего народа, и связано с глубокими корнями геноцида. То, что в семье были убиты представители трех поколений, говорит о многом, и такая всеобщая глубокая реакция естественна, но другой вопрос, что параллельно сразу начинают действовать сильные группы, как в стране, так и извне, то есть начинают спекулировать вопрос, и необходимо быть абсолютно бдительными», - сказал он.

По словам Манучаряна, в этот период глобальной войны в арсенале ничего не запрещено, за исключением, возможно, ядерной войны. По его словам, резня в Гюмри может иметь два возможных об'яснения: во-первых, то, что произошедшее - это случайность и у преступника психическое расстройство, и второе – это было целенаправленным действием.

«Если в любое другое мирное время мы могли бы подождать и увидеть, как это закончится, к каким выводам мы можем прийти, то сегодня в условиях глобальной войны, если мы будем рассматривать наихудшее, то есть, то, что это не было случайностью, а было спланировано, в следующую же секунду трагедия начинает использоваться в других целях. Мы должны быть готовы противостоять, действовать точно, чтобы трагедия не использовалась для внутренних потрясений и столкновений», - сказал он...

Убийце предоставлена общественная защита

«По решению следователя по особым делам Следственного комитета Армении, решением офиса по Общественной защите, Валерию Пермякову предоставлен общественный защитник – согласно уголовно­процессуальному кодексу Армении»,­ сказал в беседе с «Арменпресс» пресс­ секретарь Палаты адвокатов Армении Айк Акопян, не разглашая имени назначенного лица...

 
...Назначены судебно­медицинская, судебно­токсикологическая, судебно­баллистическая экспертизы.
Подозреваемый был обнаружен российскими пограничниками и задержан при попытке пересечь армяно­турецкую границу, а затем был передан командованию 102­- й российской военной базы.
 
Учитывая очевидность преступления и достаточность доказательств, было сделано заключение о том, что преступление совершил военнослужащий российской военной базы 102 Валерий Пермяков, потому 14­-го января было принято решение о привлечении его в качестве обвиняемого по возбужденному уголовному делу по второй части ст.104 УК Армении. Валерий Пермяков в содеянном сознался.