Армения

Цитата: ЦитатаПодтверждения обычно появляются позже

Когда есть что серьёзное - почти сразу появляются. Как тот же сбитый СУ-25 - моментально выкладывают.
Разъезжающая военная техника в Степанакерте - что-то необычное? Насколько мне понятно из сообщений - рубились на севере и юго-востоке. Вообще этот юго-восток - зловещее сочетание. В Украине юго-восток, в Турции, в Сирии.
Пока что воюют пропагандисты. Но сайты с пометкой ам и аз открыты. Заглянул в оба - никаких документов, сплошь победные реляции и утверждения, что "те убили мирных, а мы - военных".

Что касается замечания насчёт выгоды-невыгоды России - а почему бы и нет? Ещё один пост третейского судьи - как в Украине, Сирии.
Но вооружения-то Россией зачем-то в Азербайджан поставлялись? Ответ  "потому, что платили" - не засчитывается. Поставки оружия Россией в Армению как раз понятны. А в Азербайджан - не очень.
Отсюда и вывод - нынешнее обострение вполне в русле российских интересов.
Да и газопровод там какой-то мутится в обход России. Вообще России мир во всём мире нынче очень и очень невыгоден. нефть падает, что не особо радует как российских нефтепродавцов, так и азербайджанских.
Армянские источники поторопились в контексте нынешних антитурецких настроений в России вбросить в это дело ещё и Турцию, что совсем смешно - туркам сейчас не до азеров.
Мне лично видится прямая выгода России, относительная Азербайджану, и не совсем приятные хлопоты для Армении.
Россия отобъявлялась прежде США и ЕС и даже Турции и Ирана, а последние вообще в сотне кэмэ от проиходящего.
Всё  - ИМХО, азербайджанские источники здесь не представлены

Цитата: ussr2012 от 02.04.2016 14:23:33Когда есть что серьёзное - почти сразу появляются. Как тот же сбитый СУ-25 - моментально выкладывают.
Разъезжающая военная техника в Степанакерте - что-то необычное? Насколько мне понятно из сообщений - рубились насевере и юго-востоке. Вообще этот юго-восток - зловещее сочетание. В Украине юго-восток, в Турции, в Сирии.
Пока что воюют пропагандисты. Но сайты с пометкой ам и аз открыты. Заглянул в оба - никаких джокументов, сплошь победные реляции и утверждения, что "те убили мирных, а мы - военных".

Что касается замечания насчёт выгоды-невыгоды России - а почему бы и нет? Ещё один пост третейского судьи - как в Украине, Сирии.
Но вооружения-то Россией зачем-то в Азербайджан поставлялись? Ответ  "потому, что платили" - не засчитывается. Поставки оружия Россией в Армению как раз понятны. А в Азербайджан - не очень.
Отсюда и вывод - нынешнее обострение вполне в русле российских интересов.
Да и газопровод там какой-то мутится в обход России. Вообще России мир во всём мире нынче очень и очень невыгоден. нефть падает, что не особо радует как российских нефтепродавцов, так и азербайджанских.
Армянские источники поторопились в контексте нынешних антитурецких настроений в России вбросить в это дело ещё и Турцию, что совсем смешно - туркам сейчас не до азеров.
Мне лично видится прямая выгода России, относительная Азербайджану, и не совсем приятные хлопоты для Армении.
Россия отобъявлялась прежде США и ЕС и даже Турции и Ирана, а последние вообще в сотне кэмэ от проиходящего.
Всё  - ИМХО, азербайджанские источники здесь не представлены

храбрые кибираскеры в сети уже Агдам освобождают. В 1994 также полезли по всей линии фронта, и потом заявили, что героически отстояли 80% территории Азербайджана. Теперь их снова умоют. 

Цитата: Vampir от 02.04.2016 14:40:49Хотелось бы уточнить про какой сбитый штурмовик Су-25 речь идет? Что-то не приходит на память в последнее время сбитые штурмовики.
И почему это аргумент "по тому что платили" стал не учитываться? У России с Азербайджаном в общем нет спорных вопросов. А раз им нужно вооружение и они готовы за него платить, то не мы, так другие продавцы тут же бы нарисовались. На рынке вооружения за каждую страну-клиента идет не фиговая битва.

Турки какой сбили СУ? Вот его - утром сбили, а днём уже показывали.
Аргумент не проходит, ибо Россия и Армения пребывают в одном и том же военном союзе, ОДКБ называется. В Армении российская военная база. Армения - наиболее последовательный союзник России в Заквказье, можно сказать форпост России там.
Азербайджан  - нет.
Далее - Армения и Азербайджан пребывают в состоянии "ни мира, ни войны, но война скорее, чем мир". Больше Азербайджану воевать в регионе не с кем. Российские поставки вооружений в Азербайджан в таком случае вызывают массу вопросов, например такой - зачем Азербайджану "Смерч"? Какой-то там ещё "Солнцепёк" или хрен его знает, что - зачем? Бабла у Азербайджана много но не так, чтобы уж слишком - да и не расплатились ещё,  недавно скандал какой-то Рогозин в Баку ездил утрясать.
И как расценивать продажу вооружения врагу друга?
Других продавцов ТАМ не найти - США ТУДА оружия не поставляет принципиально, Европа тоже. Турки? И они ничего не отправляют, иранцы - тем более. Чуете тему? И не нужно троллить  - я написал вполне конкретные вещи   обосновал их конкретными фактами. А если Вы пропагандой тут занимаетесь - то не задавайте больше вопросов, отпишитесь мнением и всё.

Цитата: ussr2012 от 02.04.2016 14:23:33Когда есть что серьёзное - почти сразу появляются. Как тот же сбитый СУ-25 - моментально выкладывают.
Разъезжающая военная техника в Степанакерте - что-то необычное? Насколько мне понятно из сообщений - рубились на севере и юго-востоке. Вообще этот юго-восток - зловещее сочетание. В Украине юго-восток, в Турции, в Сирии.
Пока что воюют пропагандисты. Но сайты с пометкой ам и аз открыты. Заглянул в оба - никаких документов, сплошь победные реляции и утверждения, что "те убили мирных, а мы - военных".

Что касается замечания насчёт выгоды-невыгоды России - а почему бы и нет? Ещё один пост третейского судьи - как в Украине, Сирии.
Но вооружения-то Россией зачем-то в Азербайджан поставлялись? Ответ  "потому, что платили" - не засчитывается. Поставки оружия Россией в Армению как раз понятны. А в Азербайджан - не очень.
Отсюда и вывод - нынешнее обострение вполне в русле российских интересов.
Да и газопровод там какой-то мутится в обход России. Вообще России мир во всём мире нынче очень и очень невыгоден. нефть падает, что не особо радует как российских нефтепродавцов, так и азербайджанских.
Армянские источники поторопились в контексте нынешних антитурецких настроений в России вбросить в это дело ещё и Турцию, что совсем смешно - туркам сейчас не до азеров.
Мне лично видится прямая выгода России, относительная Азербайджану, и не совсем приятные хлопоты для Армении.
Россия отобъявлялась прежде США и ЕС и даже Турции и Ирана, а последние вообще в сотне кэмэ от проиходящего.
Всё  - ИМХО, азербайджанские источники здесь не представлены

Ты знаком с ТВД по Карабаху? Какие тебе азерские источники тут нужны? Пока инфа идет об том, что обстреляли Мардакерт, по "юго-востоку" сообщений нет. Прежде чем писать "рубились"-посмотри карту Карабаха, для понимания ситуации вообще.  

Цитата: MegaDan от 02.04.2016 13:09:53Турцию назвали инициатором обострения конфликта в Нагорном Карабахе
Источник: http://lenta.ru/news/2016/04/02/turkey/

Пресс-секретарь президента непризнанной Нагорно-Карабахской Республики Давид Бабаян заявил, что Турция может быть причастна к обострению конфликта в регионе. Об этом сообщает в субботу, 2 апреля, Panorama.

Полный текст

Пресс-секретарь президента непризнанной Нагорно-Карабахской Республики Давид Бабаян заявил, что Турция может быть причастна к обострению конфликта в регионе. Об этом сообщает в субботу, 2 апреля, Panorama.am.

«Мы всегда заявляли, что подобное поведение Азербайджана не может быть исключительно инициативой Азербайджана. По всей вероятности, его поддерживают определенные силы, в частности, Турция», — сказал он.

По его словам, подобной эскалации в регионе не было с 1994 года. «ВС Азербайджана применили тяжелое вооружение, на определенных участках линии соприкосновения предприняли попытку проникновения, однако, получив адекватный ответ, отступили на исходные позиции, неся большие потери», — сказал он.

Об обострении ситуации в зоне конфликта стало известно утром 2 апреля. Азербайджан и Армения дают противоречивую информацию о происходящем на линии соприкосновения. Баку заявляет об уничтожении большого числа живой силы и техники противника, в Ереване говорят о больших потерях Вооруженных сил Азербайджана.

Президент России Владимир Путин призвал стороны конфликта к немедленному прекращению огня.

Нагорный Карабах, населенный преимущественно этническими армянами, провозгласил независимость от Азербайджана в 1991 году. Баку попытался вернуть регион под свой контроль посредством силовой операции, но потерпел неудачу. В 1994 году Азербайджан, Армения и непризнанная Нагорно-Карабахская Республика подписали при посредничестве России Бишкекский протокол о перемирии.

Все началось с того что азербайджанская диверсионная группа пришла к нам в гости и попала в засаду. Это нормальная ситуация. Мы к этому уже привыкли, что после неудачи и безуспешной попытки эвакуировать группу, азеры через пару дней получают свои трупы назад. Но на этот раз они решили всерез забрать своих оттуда. Отправили вертолет - сбили. Начали отвлечь нас по всей линии. Били по населенным пунктам. Нам нужны эти трупы. Есть предположение что там работал турецкий спецназ. По этому они так сильно захотели взять их оттуда.

По территории Карабаха не бегают журналисты с камерами чтобы видео снимать. 

На Шпигеле на заглавной повесили статью "Южный кавказ: убитые в БД между Арменией и Азербайджаном".
("Южный кавказ", а не "завкаказье", наверное, чтобы легче собак вешать на РФ). 
Изложение нейтральное, просто пересказывают центральные СМИ из РФ.
В тексте бюргерам дают понять, что РФ будет за Армению.

Цитата: ManMacLeod от 02.04.2016 15:10:22По территории Карабаха не бегают журналисты с камерами чтобы видео снимать.

Азера прут там же, как и в прошлые разы. За Сейсулан сейчас бои.

Цитата: ManMacLeod от 02.04.2016 15:10:22По территории Карабаха не бегают журналисты с камерами чтобы видео снимать.

Сейчас время айфонов, снимающих в бродкаст разрешении 4 ка, какие Вам "камеры"?

Цитата: ussr2012 от 02.04.2016 15:30:48Сейчас время айфонов, снимающих в бродкаст разрешении 4 ка, какие Вам "камеры"?

Может так в Росии, а у нас порядка больше. 

РФ вообще не надо встревать. 

Цитата: ManMacLeod от 02.04.2016 15:29:55

Пошло поехало
В боях на линии фронта уничтожены 6 армянских танков, 15 артиллерийских установок, укрепленные инженерные сооружения, а также убиты или ранены свыше 100 армянских военнослужащих, говорится в сообщении Минобороны Азербайджан.

В то же время, стали шехидами 12 военнослужащих азербайджанской армии. Вражеская сторона сбила один вертолет МИ-24, который был привлечен к нанесению авиаударов по вражеским позициям. Кроме того, во время подрыва на мине вышел из строя один танк.
http://m.haqqin.az/news/67171

Цитата: ManMacLeod от 02.04.2016 15:29:55

Чушь, слишком мало потерь за высоты и "типа взятые села".

ну это Фатуллаев с хаккин.аз, известный фантазер. 

ух беда, у армян то тяжелой бронетехники в разы меньше если не ошибаюсь ...... 

Цитата: Vampir от 02.04.2016 15:20:21Турки сбили бомбардировщик Су-24. 

С кем у Азербайджана налажено военно-техническое сотрудничество (кроме России)?  Турция, Израиль, Грузия. Рассматривался вопрос приобретения боевых самолетов у Китая. Производились закупки бронетехники на Украине. 
В современном мире, если у государства есть желание, а так же финансовые возможности закупить вооружение, и на эту стану не наложены международные санкции, играничивающие их в этом праве, то оно закупит.

Израиль, Турция и Грузия особенно ни черта Азербайджану продавать не будут - разве .что по мелочи. Им прежде всего это запретят Штаты и ЕС.
Украина - возможно, но серьёзного и они ничего не предложат. И потом -я вообще-то писал не об этом. А пытался осветить моральную сторону дела. Если некто продаёт двум враждующим странам оружие - он что,способствует таким образом миру между ними? 
Многие армяне так и заявляли - "Почему Россия, наш стратегический и исторический союзник толкает наступательное вооружение нашим врагам?"
Если бы у Азербайджана не было современного вооружения - вряд ли бы они инициировали конфликт по-новой.
Карабахский ТВД меня в деталях не интересует ни разу, а ТЫКАТЬ и я могу. Так ТКНУ - мало не покажется. 
Но давайте-ка лучше оставаться в рамках дискуссии, а не дешёвого базара.
Я повторяю свой тезис-вопрос - "зачем Россия торговала оружием с Азербайджаном, а теперь призывает котов леопольдов жить дружно?"
Есть, как мне представляется, какой-то умысел.

Цитата: Error от 02.04.2016 15:38:06Чушь, слишком мало потерь за высоты и "типа взятые села".

Ну пока столько признают. Ничего не взято. 

Цитата: EDDISON от 02.04.2016 15:38:41ух беда, у армян то тяжелой бронетехники в разы меньше если не ошибаюсь ...... 

Армяне вопросы снабжения всегда решают на азербайджанских складах. 

Цитата: ManMacLeod от 02.04.2016 15:38:59Ну пака столько признают. Ничего не взято.

ну храбрые кибераскеры только в сети села и высоты берут.
инфу про "ЛалеТепе" кто нибудь подтверждает?