Армения

Цитата: GarryK от 19.02.2024 16:08:52Думаю большинство здесь с вами не согласно, хотя и прямо вам никто не скажет.
Да это и не нужно говорить.
Как я уже писал, отсутствие осуждения Москвы нападений Азербайджана на Армению - достаточно для понимания позиции Москвы.

Камрад!
Почему Армения не признала Нагорный Карабах своей территорией?
Чего было бы проще?
И нам бы (Российской Федерации) руки развязали.
Но нет. Армяне поступили как поляки во время восстания в Варшаве в 1944 году. Подставить русских. Ну подставили. Сами в говне.

Цитата: Danilov71 от 19.02.2024 16:05:051. Этни́ческая чи́стка (этнические чистки) — политика, направленная на насильственноеизгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности.
У вас есть доказательства, что армян из бывшего Нагорного Карабаха насильственно изгоняли?

Доказательство очевидное, обьявленная за один день и осущестленная Азербайджаном военная операция против Арцаха.
Обошлось без больших жертв, сдачей всех руководителей в плен.

Цитата: Danilov71 от 19.02.2024 16:05:052. Насколько мне известно, в случае нападения на территорию Армении (ещё раз, Нагорный Карабах - никогда не был территорией Армении) другого государства - Россия, как государство ОДКБ - обязано оказать помощь в отражении агрессии.

Нет, не обязано.
Надо еще доказать, что это всерьез.
Россия уже показала такой сценарий Армении.
Никакой помощи не будет.

Цитата: GarryK от 19.02.2024 16:08:52Думаю большинство здесь с вами не согласно, хотя и прямо вам никто не скажет.

Да пофиг согласие-несогласие, чисто география - или армянская армия будет умирать на скалах задерживая врага, или у ОДКБ не будет времени на организацию адекватных действий в поддержку. 

Цитата: GarryK от 19.02.2024 16:01:08Собственно и реакция Москвы на крупные военные действия Азербайджана против Армении говорят об этом же.

Что? Какие крупные действия Азербайджана против Армении?
Азербайджан наводил порядок на своей территории, непризнанный Карабах не признала даже Армения.

Цитата: GarryK от 19.02.2024 16:08:52Как я уже писал, отсутствие осуждения Москвы нападений Азербайджана на Армению - достаточно для понимания позиции Москвы.

Когда и где было нападение Азербайджана на Армению?

Цитата: GarryK от 19.02.2024 16:26:37Доказательство очевидное, обьявленная за один день и осущестленная Азербайджаном военная операция против Арцаха.
Обошлось без больших жертв, сдачей всех руководителей в плен.

Еще раз: Азербайджан проводил операцию на своей территории. Нападения на Армению - не было.

Цитата: Danilov71 от 19.02.2024 16:05:05А не будет базы - и Россия, конечно, направит телеграмму соболезнования по случаю утраты Арменией государственности, с высокой трибуны заявит о недопустимости действий Азербайджана и/или Турции и т.д. и т.п.

В корне не верно! Есть база, нет базы, но пока Армения не вышла из ОДКБ в случае нападения Россия обязана будет вмешаться. Но вот если армяне настоят на выводе базы, тогда Россия ударит по их кошельку: газ внезапно сильно подорожает. А.т.к. Сибирь с дровами тоже далеко, то я армянам вообще не завидую. Попасть в каменный век в 21 веке хорошего мало.

Цитата: GarryK от 19.02.2024 16:01:08Я так и думал.
Ваш уход от ответа не может быть расценен иначе, как признание не готовности России воевать с Турцией и Азербайджаном в случае их нападения на Армению.
Собственно и реакция Москвы на крупные военные действия Азербайджана против Армении говорят об этом же.

я вам предельно развернуто ответил:
1. нельзя помочь тому, кто не просит.
2. нельзя помочь кому то защитить что то, что он сам своим не считает

Цитата: ivan2 от 19.02.2024 16:14:53Камрад!
Почему Армения не признала Нагорный Карабах своей территорией?
Чего было бы проще?
И нам бы (Российской Федерации) руки развязали.
Но нет. Армяне поступили как поляки во время восстания в Варшаве в 1944 году. Подставить русских. Ну подставили. Сами в говне.

тут армяне перехитрили сами себя и слишком понадеялись на западных благодетелей... они хотели чтоб Карабах (его независимость) сначала признала межд обчественность, а потом только они... расчет на огромные диаспоры в США и Франции (на их влияние на правящие круги) абс не оправдался... точнее был ошибочным - вличние армянской диаспоры с США и Франции огромно!... но им Армения оказалась до лампады... влияние они используют тильки для сэбэ.

Цитата: GarryK от 19.02.2024 01:56:491. У вас устаревшие данные, из известных на сегодня "урартских" слов большинство имеет сходство с армянскими. Свяжите вашего Чокаева с Арменом Давтяном.
2. Персы выселяли из своих армянских областей начиная с 17 века - армян.Россия приютила их обратно (в армянские области) с начала 19 века.
3. России нужна Армения без армян – так писал в свое время князь Лобанов-Ростовский известный министр иностранных дел.
4. Вы сравниваете число сугубо армянских дружин с числом смешанных всей российской группировки, где так же было много и армян.
5. Ну да, про погромы и геноцид армян. Кому скучно, а кому то смерть.
6. На южном Кавказе есть только одна база РФ в Армении. Армяне даже коммуналку базы оплачивают.
7. Была еще одна в Арцахе, скоро не будет. Армян там не осталось.
8. Армяне виноваты, точно.

1. Видно на сегодня армяне узнали много больше "урартских" слов чем раньше? К сожалению Кати Чокаев умер более двух лет назад. Но его книги у меня стоят на полке (я знаком с ним с 1994 года). 
2. А куда персы выселяли? Насколько я помню - и армяне и грузины, особенно знать, старались подстроиться под "угнетателей" - принимали веру (шиитскую когда были в Персидской империи, сунитскую, когда были под османами), соответствующие имена, либо переиначивали грузинские и армянские на нужный лад,  перебирались  поближе к столицам или в столицы, занимали государственные должности (ну мы же ваши - "буржуинские"). Причем добровольно! А после, вдрух, попадания в Российскую империю -  происходило то же самое (фамилия Оганесов вместо Оганесян ни о чем не говорит?), тем более, что, например грузинам, сохранили их звания "князей" - дошло до того, что при Николае Первом более трети князей в Империи были грузинами (в Грузии любой глава деревни считался князем) - император было взялся навести порядок, но плюнул, оглохнув от визга "ущемленных": пусть только зовутся не князьями, а "грузинскими князьями" - что б  с благородным человеком не путали.
3. Видно достали человека?
4. Не подскажете - а сколько , в граммах, было армян  в русской армии: два, сто, тысяча? Мобилизации в Армении ведь не проводили! Замечу - и это было после геноцида армян (1915 год) в Османской империи.
5. Вы может попутали погромы в Османской империи с  Российской империей? Нехорошо так передергивать!
6. Поиздержались? Пора турков звать? Это же долгожданные "войска НАТО"!
7. Не подскажете: когда была в Карабахе, где и почему?
8. Все сами, все сами ... Пилять - неужели не видите, что и Украина шла по тому же пути, как теперь идет Армения - "бархатная революция" с орколизацией всего русского (сколько счас визгу про Гюмри?). Ну один-в-один. Польша и Венгрия уже на старте: рвать ошметки сгившей  "батькивщины", так же как и турки  с персами - ну если нет России - то можно и "свое вернуть" (Карабах Персии, а Эривань - Турции). А армяне тут ни при чем: просто рядом постояли?

Цитата: Danilov71 от 19.02.2024 16:38:39Когда и где было нападение Азербайджана на Армению?

В последний раз Азербайджан напал на Армению в районе известного курорта Джермук в сентябре 2022 года.
Было убито о 200 армянских солдат.
На сегодня посты азербайджанской армии не дальше, чем в 5 км от Джермука.
Всего за два года Азербайджан захватил около 200 кв.км территории Армении.
.
Россия не только не осудила агрессию, не подняла голос в защиту Армении, но и назвала эти агрессии не существенными приграничными конфликтами.
.
Когда Азербайджан пригрозил силой захватить "зангезурский коридор", то только Иран заявил это неприемлемым для него и подвел войска к границе.
И даже запад пригрозил Азербайджану санкциями.
А Россия восприняла риторику Азербайджана как должное.

Цитата: GarryK от 19.02.2024 02:17:04Да, потому Армения и опора России.
Чтобы выжить самой.
И России нужен любой, даже маленький, ресурс.
Но последнее мало кому дано понять.

Епрст! России уже не нужен даже такой "ресурс" как Украина, а уж Армения ... не пейте коньяк с утра.

Цитата: GarryK от 19.02.2024 11:57:43Какая разница ?
Вы же считаете, что это не касается России.
Или таки касается ?

Конечно касается - еще 3 млн. иждивенцев Сочи не вынесет!

Цитата: 3-я улица Калинина от 19.02.2024 15:29:34"Вместе" с армянами.

И как армяне воевали в Карабахе?

Цитата: GarryK от 19.02.2024 15:23:541. А если РФ не должна была воевать с азербайджанской армией вместо армян.
2. То вы по сути согласны со мной, что база РФ никак не помешает Турции и Азербайджану напасть на Армению.
Так о чем спор ?

1. На территории Азербайджана? Не должна!
2. Когда Армения стремится в НАТО? Только база мешает? Могут  ведь  и вывезти - на хрена такой "союзник" ... как там члены НАТО Кипр делили - не вспомните? А зря! Тем более что тут  и делить то нечего: армян  в Турцию, Азербайджан -  в Иран. И будет вам счастье. Напомню еще раз: Эрдоган - этнический грузин (лаз), Али Хоменеи - этнический азербайджанец.
Так о чем спор?

Цитата: GarryK от 19.02.2024 18:49:28Россия не только не осудила агрессию, не подняла голос в защиту Армении, но и назвала эти агрессии не существенными приграничными конфликтами.

И правильно сделала.

Цитата: GarryK от 19.02.2024 13:13:441. Прошу прощения, но у вас детский подход.
2. "Слушаться" в политике надо только своих интересов.
3. Есть у России интерес иметь базу, она будет ее иметь в Армении, пока есть Армения.
Не будет Армении, не будет и России на ЮК.
4. "Беспрекословно слушаются" только бараны, ведомые на убой.
Именно так и становятся блюдом на обеде.

1. У нас?
2. Вы просто не сказали: "свои" - это чьи? Непризнание Карабаха территорией Армении - это чьи "интересы"? Неоказание официальной помощи своему народу в Карабахе (жидкий стул, называемый "добровольцами" - это чистый пиар) - это чьи "интересы"?  Стремление в НАТО (ближайшая страна НАТО - Турция) - это чьи "интересы". Вы прямо  в блуд какой то кинулись!
3. Армения будет только при условии базы в Гюмри. Вы причину со следствием перепутали.
4. Видео из Еревана сейчас это подтверждает однозначно.

Цитата: GarryK от 19.02.2024 15:26:02А вы полагаете, что Россия должна воевать "вместо армян" с Турцией и Азербайджаном в случае их нападения на Армению ?

Пока Армения является членом ОДКБ - обязана, в случае факта подобного нападения и официального обращения руководства Армении за помощью.

Цитата: GarryK от 19.02.2024 16:01:08Я так и думал.
Ваш уход от ответа не может быть расценен иначе, как признание не готовности России воевать с Турцией и Азербайджаном в случае их нападения на Армению.
Собственно и реакция Москвы на крупные военные действия Азербайджана против Армении говорят об этом же.

В случае открытого массированного вторжения Турции или Азербаждана или марсиан в Армению, Россия будет за неё воевать (по масштабам возможны варианты), поскольку Армения - член ОДКБ. Другой вопрос, что в самой России, после всех выкрутасов как Армянского руководства, так и армянской общественности (общение с местными армянами меня ещё во времена электромайдана отвратило от армянофилии к позиции "чума на оба ваши дома") будет очень сложно объяснить населению, за каким чёртом Россия должна воевать за недружественное ей государство, и что вообще Армения до сих пор в ОДКБ делает.
Тут правда нужно учесть один нюанс, касательно того, что России ни падение Армении в целом, ни хотя бы отдельно зангезура не выгодно и вот по какой причине. Не секрет, что из Казахстана пытаются постепенно сделать что-то типа Украины 2.0 (и кстати не только против нас но и Китая). В настоящий момент, это перспектив не имеет, по причинам чисто логистическим - Казахстан не накачать оружием так как украину, т. к. в среднюю азию банально не наладить логистику (все страны имеющие с ней сухопутные границы враждебны США). Единственным потенциальным маршрутом мог бы быть канал через Каспий, но для этого сперва нужно наладить прямую логистику между Турцией и Азербаджаном. Поэтому определённую роль "затычки" Армения пока выполняет.

Цитата: Danilov71 от 19.02.2024 16:38:39Когда и где было нападение Азербайджана на Армению?

Там регулярно происходят пограничные стычки, плюс Азербаджан периодически пытается отжимать у Армении какие-то кусочки территории, пользуясь отсутсвием мирного договора и нормальной демаркации границы. Но на полноценное вторжение это не тянет. По сути - местный аналог Минска-3.
На самом деле, думаю, что в ближайшие десятилетия Азербаджанцы с Турками Армению как независимое государство так или иначе ликвидируют, причём им не потребуется для этого проводить военное вторжение и воевать с ОДКБ. И этому очень способствует экономика, демография и политическая обстановка в Армении. Как минимум просматривается два возможных сценария относительно мирного поглощения Армении (скорее всего видимость независимости у неё сохранится, возможно в урезаном территориально виде).
Вариант первый. Алиеву нужно будет продавить создание зангезурского транспортного коридора. Думаю что не литьём, так катанием, сочетая угрозы и подкуп армянских элит ему этого удастся в конечном итоге добиться. Когда этот коридор будет создан, это неизбежно приведёт через некоторое время к фактическому перерезанию транспортного коридора в Иран, после чего Армения фактически оказывается в полной блокаде (Грузия закроет логистику по первому же окрику из Анкары или даже Баку). Что приведёт к тому, что армянская экономика окажется полностью зависима от доброй воли его тюрксих соседей. А дальше у Алиева имеется в запасе следующий изящный ход - предложить заключить соглашение о свободном возвращение беженцев, вызванных армяно-азербаджанскими войнами и гарантиях их безопасности. Он по сути ничего не теряет - если кто-то и вернётся в Карабах, это капля в море, а вот со стороны Азербаждана (ибо в армении в своё время были этнические чистки и всех местных азербаджанцев выжили также как сейчас армян из карабаха, о чём предпочитается сейчас не вспоминать) может приехать достаточное количество народа чтобы радикально изменить этническую картину в Армении. В лучшем случае - это приведёт к тому, что в Армении появятся влиятельные проазерские силы, в худшем - армяне рискуют вообще оказаться этническим меньшинством со всеми вытекающими.
Вариант второй. Учитывая, что Пашинян откровенная петрушка, и отношение к нему, насколько я могу судить довольно неоднозначное, можно представить себе какие-то попытки его силового смещения (возможно даже специально спровоцированные им самим), как было пару лет назад (только тогда вышла какое-то недоразумение). Так вот, допускаю, что в этой ситуации Пашинян может обратиться с просьбой о введении войск для наведения порядка к Эрдогану (это может вообще стать многоходовкой). В этом случае у нас особого повода вмешиваться не будет - т. к. Пашинян остаётся легитимной властью и формально на Армению никто не нападал.