Армения

Цитата: Custos от 20.02.2024 00:59:13Пока Армения является членом ОДКБ - обязана, в случае факта подобного нападения и официального обращения руководства Армении за помощью.

Правильно. Вот только неужели вы думаете, что если Армения настоит на том, что бы Россия вывела базу - то Армения останется в ОДКБ?

Цитата: Custos от 20.02.2024 00:59:13Пока Армения является членом ОДКБ - обязана, в случае факта подобного нападения и официального обращения руководства Армении за помощью.

Не обязана. Читайте устав ОДКБ, статья 4. 

Там так же как и в 5-й статье НАТО - про помощь по своему усмотрению. Размеры и способ помощи никак не оговариваются. Как не оговаривается и что называть полноценной агрессией, а что провокацией или небольшим приграничным конфликтом. Тут на усмотрение самих участников - угрожает данный конфликт суверенитету или нет. Может Армения вообще первой начнет провокации, а ей уже ответят. В таком случае какой смысл воевать за армян?
... 

Но даже если нападение и агрессия состоятся, то все равно - какую помощь посчитаем нужной, такую и окажем. Например, можем по доброте душевной прислать несколько танков Т-62. Экипажи будут армянские. При этом мы полностью выполним свои обязательства. Нигде в уставе ОДКБ не написано, что надо сразу всем объявлять войну и воевать вместо армян, пока те сидят на жопе ровно и хихикают. 

И тем более мы не обязаны вписываться по полной, если остальные участники ОДКБ пошлют по 10 человек и скажут 'мы больше не можем послать войск, вы уж там как-нибудь без нас разбирайтесь'. Пошлют Казахстан и Белоруссия по 5 своих бойцов - значит и мы пошлем ровно столько же. Про какие-то квоты и пропорции в уставе нет ни слова.

Цитата: GarryK от 19.02.2024 15:26:02А вы полагаете, что Россия должна воевать "вместо армян" с Турцией и Азербайджаном в случае их нападения на Армению ?

В общем-то принципы ОДКБ именно это и подразумевают. Но причем здесь НКР?

Цитата: Doc_Vv от 19.02.2024 15:41:12я только ответил на Вашу фразу/вопрос: Миротворцы России нисколько не помешали Азербайджану произвести этническую чистку Арцаха.
Не так ли ?

Я правильно понимаю, что азербайджанцы врывались в дома армян, грузили их на грузовики и вывозили за пределы НКР? А российские миротворцы молча смотрели на данный процесс?:

Цитата: GarryK от 19.02.2024 16:08:52Думаю большинство здесь с вами не согласно, хотя и прямо вам никто не скажет.
Да это и не нужно говорить.
Как я уже писал, отсутствие осуждения Москвы нападений Азербайджана на Армению - достаточно для понимания позиции Москвы.

Азербайджан не нападал на Армению. Осуждать нечего. Более того до проведения местного президента Азербайджан не планировал прекращать ее существование. Но местные армяне почему-то решили, что устроив провокацию с выборами президента смогут втянуть в конфликт сторонние силы. Но окружающие проигнорировали действия Азербайджана. А сами они тут же разбежались, как только против них начали боевые действия.

Цитата: Доктор Удмурт от 20.02.2024 02:28:47РФ обязана именно воевать за Армению или предоставить Армении помощь, например направив Армении в помощь мешок риса?
5-я статья НАТО предполагает именно второй вариант. А что предполагает ОДКБ?

ЦитатаСтатья 4
Если одно из государств – участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами – участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства – участники настоящего Договора.
В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.
О мерах, принятых на основании настоящей статьи, государства – участники незамедлительно известят Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. При осуществлении этих мер государства – участники будут придерживаться соответствующих положений Устава ООН.

Это предполагает ОДКБ.

Цитата: Советчик от 20.02.2024 08:45:49Я правильно понимаю, что азербайджанцы врывались в дома армян, грузили их на грузовики и вывозили за пределы НКР? А российские миротворцы молча смотрели на данный процесс?:

я не знаю что вы понимаете, но вы мой ответ вообще читали? на какой вопрос я отвечал видели?
но если хотите ответа, тогда нужно уточнение... на чьей территории все, что вы сказали происходило? еще конкретней - кому эта территория принадлежит?... по мнению мирового сообщества... Азербайджана... ну и Армении... ?

Цитата: GarryK от 19.02.2024 16:08:52Думаю большинство здесь с вами не согласно, хотя и прямо вам никто не скажет.
Да это и не нужно говорить.

Чем дольше Армения сохраняет в центре Еревана памятник фашисту Нжде и чем больше армянское руководство будет делать антироссийских, проукраинских и прозападных заявлений/поступков - тем меньше желания будет у россиян воевать за Армению в случае гипотетического нападения на нее Турции.  

Цитата: GarryK от 19.02.2024 16:08:52Как я уже писал, отсутствие осуждения Москвы нападений Азербайджана на Армению - достаточно для понимания позиции Москвы.

1. Азербайджан не нападан на Армению. Нагорный Карабах - это территория Азербайджана, от которой Армения де-факто отказалась. Армения так и не признала "Арцах" и вообще практически никак не помогла нагорным карабахцам, когда началось наступление Азербайджана. Ереванские армяне сидели по кабакам, жрали коньяк и ругали Россию, но не пошли массово добровольцами.  Армения отказалась вводить свои войска в "Арцах", чтобы помочь карабахцам, фактически бросив их один на один против азербайджанской армии.
...

2. В самом "Арцахе" тоже не было никакой массовой мобилизации или массовой записи в добровольцы. Большинство карабахских мужчин ещё в 2020-м сели на свои белые нивы и потянулись из Степанакерта. Потом часть вернулись, а в 2023 снова при первых новостях о возобновлении боевых действий сразу же сбежали.
https://www.youtube.…bDl_X1jnYE

Даже уникальную природную крепость Шуша карабахские армяне защищать не стали, фактически сдав её без боя (хотя при желании там можно было продержаться хоть несколько лет):
https://glav.su/foru…age5870316
...

3. У России есть свои национальные интересы, ублажение нелояльно настроенных и наглеющих паразитов в эти интересы не входит. И тем более нам нет смысла вестись на выгодные Западу провокации прозападных армянских властей с целью втянуть нас в войну против Азербайджана и Турции.
...

4. Армения давно могла завершить Карабахский конфликт мирным путём. Для этого достаточно было просто выполнить наконец-то все положения Мадридского соглашения, вернуть Азербайджану оккупированные армянами исконно азербайджанские территории (а именно семь районов - Кельбаджарский, Лачинский, Кубатлинский, Джебраильский, Зангеланский, Агдамский, Физулинский). Россия как могла пыталась подталкивать Армению к этому единственному правильному решению, но армяне словно из вредности решили "отморозить уши на зло бабушке".  Зачем-то Армения начала эскалировать конфликт, намеренно обстреливать жилые кварталы Азербайджана и т.д. 

Если бы Армения надавила на НКР, чтобы та вернула 7 районов, то войны 2020-го года бы не было. Армяне, не признавали "Арцах", но и возвращать Азербайджану незаконно оккупированные территории семи районов (где армяне провели этнические чистки и выгнали всех азербайджанцев) не хотели.

И в 2019 Россия продолжала настаивать на возвращении семи районов Азербайджану, на этот раз уже в рамках плана  Минской группы ОБСЕ:

ЦитатаПредставитель МИДа предположил, что под российскими предложениями армянский премьер подразумевает план поэтапного урегулирования, последнюю редакцию которого сопредседатели Минской группы ОБСЕ передали сторонам конфликта в июне 2019 года.

Как подчеркнул Попов, этот план действительно предусматривал возвращение Азербайджану на первом этапе пяти районов, а на втором — двух, но в увязке с определением статуса Нагорного Карабаха. Также в основе документа были признание за Карабахом прав, обеспечивающих организацию полноценной жизнедеятельности его населения, участие представителей республики в заседаниях ОБСЕ, снятие блокады, открытие границ и другие пункты.

Попов заявил, что, согласно предложениям, статус Карабаха должен был быть определен при помощи проведения всенародного голосования населения республики под эгидой ООН или ОБСЕ. «При этом формулировки вопроса или вопросов, выносимых на голосование, не будут ничем ограничиваться, а любой результат голосования будет уважаться сторонами», — отметил он. Ни Баку, ни Ереван не отвергали эти предложения, но и не давали полного согласия, сообщил представитель МИДа.

https://www.rbc.ru/p…e6d8dee7fc

Все эти предложения России по мирному урегулированию Армения отвергла. 
...

5. Когда уже началась война 2020-го года и шло успешное наступление азербайджанских войск (Армения свои войска на помощь карабахцам посылать не захотела), 9-10 октября Лавров провёл многочасовые переговоры с Азербайджаном, применил весь свой громадный талант и опыт, совершил настоящий дипломатический подвиг - переговоры были успешными и Азербайджан уже тогда готов был остановить наступление, заключив мир на гораздо более выгодных для армян условиях.
https://rg.ru/2020/1…hasov.html
https://rg.ru/2020/1…mirie.html
https://www.interfax.ru/world/730864

В те дни азербайджанские войска продвинулись совсем немного, ещё не было полного коллапса обороны НКР и прорыва армии Азербайджана вплоть до Шуши.
И вот сразу после этих переговоров и достижения соглашения по перемирию, Армения нанесла жестокие ракетные удары по мирным городам Азербайджана. В результате ракетных обстрелов второго по площади и третьего по численности населения азербайджанского города Гянджа 11 и 17 октября 2020 погибло 23 мирных жителя (из них трое детей, в том числе 16-месячная девочка), ранено 87 мирных жителей (как минимум пятеро из них — дети). Среди погибших от армянского удара был и гражданин России.

Совершенно нелогичные армянские ракетные удары по мирному населению Азербайджана буквально на следующий день после переговоров.... были как удар в спину России со стороны Армении. 

Таким образом, армянская сторона полностью перечеркнула все дипломатические усилия российского МИДа и только разозлила  азербайджанцев, вынуждая их сжигать мосты.  Складывалось впечатление, что Армения нарочно действует против интересов России, с целью хоть как-то нагадить русским, очернить имидж ОДКБ. Прозападному руководству Армении была выгодна эта эскалация, они изо всех сил пытались втянуть Россию в войну и натравить её на Азербайджан и Турцию, пусть и ценой потери Карабаха и тысяч жизней армян. Это самое настоящее предательство и подлость.

В итоге после армянских ударов по мирняку Азербайджан был вынужден продолжить наступление.  А Армения, так старательно эскалировавшая войну, потеряла гораздо больше, чем если бы послушалась Россию и не пыталась бы вставлять палки в колёса русским дипломатам. 
...
6. После боевых действий 2020-го года у армян ещё был шанс сохранить за собой хотя бы Степанакерт (возможно, в виде автономии). Для этого требовалось беспрекословное выполнение всех требований России, признание семи областей и Шуши за Азербайджаном и подписание с ним мирного договора, отсутствие провокаций вроде обстрелов азербайджанских войск или выборов в "Арцахе". Но армяне зазвидились, начали якшаться с америкосами, Россию не слушали, с Азербайджаном ничего не хотели подписывать, совершали постоянные провокации, в итоге потеряли и Степанакерт.  Вывод - Россию надо слушать.

Цитата: Custos от 20.02.2024 00:59:13Пока Армения является членом ОДКБ - обязана, в случае факта подобного нападения и официального обращения руководства Армении за помощью.

Тут главное слово: пока!

Цитата: User78 от 20.02.2024 11:48:04Вывод - Россию надо слушать.

User78, спасибо! Как всегда все четко, по существу и подробно!

Кстати, про ОДКБ:

ЦитатаПашинян: Армения заморозила участие в ОДКБ
23.02.2024

Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил в интервью телеканалу France24, что Договор о коллективной безопасности в отношении Армении не был выполнен и Ереван заморозил своё участие в нем.

https://russian.rt.c…eniya-odkb

Дебилы. 

" Договор о коллективной безопасности в отношении Армении не был выполнен" - на Армению никто не нападал и Армения вообще не задействовала свои войска против Азербайджана во время недавнего карабахского конфликта. Армения не делала официального обращения за помощью к странам ОДКБ (РФ, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан). Напомню, что Армения вообще не считает Карабах своей территорией, о чем Пашинян лично заявлял:
https://ria.ru/20230…54531.html


1. Многие армяне, страдающие центропупизмом и запредельным чсв, реально думают, что России членство Армении в ОДКБ нужнее чем самой Армении. 
2. Многие армяне уверены, что в случае чего Запад их защитит и допоможет. Щаз. Скорее первыми бросит в топку как хохлов, ещё и посмеиваться будет. 


ИМХО после таких выкрутасов надо этих паразитов с позором выгонять из ОДКБ. Пусть потом не визжат "спасите помогите", когда их будут раздирать на куски соседние 4 страны. Свой шанс на сохранение государственности армяне благополучно просирают. Такое им наказание свыше за многочисленные предательства и установку памятника фашисту Нжде.

Цитата: User78 от 23.02.2024 01:37:48Многие армяне уверены, что в случае чего Запад их защитит и допоможет. Щаз. Скорее первыми бросит в топку как хохлов, ещё и посмеиваться будет. 

Большинство армян БЫЛИ уверены, что в случае чего Россия их защитит и допоможет.
Щаз.
Уже сегодня первыми их бросает в топку как хохлов, еще и посмеивается тут над дурнями.
Ага.
Вот кстати и Сатановский убежден, что это все дурни армяне виноваты в своих бедах "ниХто на них не нападает".
Только странное дело  - про Туран таки знает.
С чего бы ?

Цитата: olenevod от 23.02.2024 09:03:10А какое наказание Вы придумаете Индии за установку памятника Субхасе Чандре Босу? А он, в отличие от Нжде, был не пособником, а активным участником ваффен СС. 
Восток - дело тонкое.

Каждому прилетает по делам его. Армяне долго и настойчиво выпрашивали проблем. Они их получат.
Если индусы начнут выпрашивать - они их также получат.

Цитата: GarryK от 23.02.2024 09:00:36Большинство армян БЫЛИ уверены, что в случае чего Россия их защитит и допоможет.
Щаз.

В случае чего например?

Ещё раз напомню, что на Армению Азербайджан не нападал.  Нагорный Карабах так и не был признан Арменией не то, что своей частью, но даже как просто независимое государство. Армения (как и ООН) считала Нагорный Карабах частью Азербайджана:

ЦитатаПашинян вновь заявил, что признает Карабах территорией Азербайджана

https://ria.ru/20230…54531.html

Ереванские армяне за Карабах воевать не захотели, всё ждали, что "глюпые вани" будут помирать в войне с Азербайджаном и Турцией (столь выгодной Западу), а они будут пить коньяк и хихикать. :) 

Более того, даже карабахские армяне в большинстве своём воевать за Карабах не захотели. Защищала "Арцах" жалкая горстка ополченцев, в основном предпенсионного и пенсионного возраста. А многие карабахские мужчины рванули на своих белых нивах драпать куда подальше.  Массовой мобилизации в Карабахе не было от слова совсем, уникальную природную крепость Шуша сдали фактически без боя.

Пашинян вообще не обращался с официальным запросом о помощи к членам ОДКБ (России, Казахстану, Белоруссии, Киргизии и Таджикистану), поэтому ни Белоруссия, ни Казахстан, ни Киргизия, ни Таджикистан, ни Россия не отправляли свой контингент. Факта агрессии против Армении не было. Так какие претензии к России у вечно недовольных и вечно предающих армян? 
...

Другой пример - события в Казахстане в январе 2022. Россия очень быстро отреагировала на беспорядки в соседней стране, по запросу Казахстана провела десантную операцию сил ОДКБ (3000 бойцов, более 70 Ил-76 и Ан-124, работавших круглосуточно), и помогла нейтрализовать майдан, грозивший перейти в гражданскую войну. Правда Казахстан особо не отблагодарил нас за эту помощь, но это уже минус в карму казахам. Мы со своей стороны полностью выполнили свои обязательства.

Цитата: Советчик от 23.02.2024 09:47:54Каждому прилетает по делам его. Армяне долго и настойчиво выпрашивали проблем. Они их получат.
Если индусы начнут выпрашивать - они их также получат.

По делам ли ?
Может какой другой критерий тут есть ?
Турки давно и постоянно "выпрашивают" ... ну вы уже знаете.

Цитата: User78 от 23.02.2024 11:16:19Факта агрессии против Армении не было. Так какие претензии к России

Какие еще претензии могут быть когда  "не замечают" очевидного ?
Только выводы.
Ну не замечают и не замечают.
Всем все понятно.
А вы продолжайте спрашивать типа "а нас за Шо?".

Цитата: GarryK от 23.02.2024 11:26:23А вы продолжайте спрашивать типа "а нас за Шо?".

Так это вроде вы тут голосите "а нас за шо"  И всё пытаетесь раздуть важность Армении, которая де факто уже не раз предавала Россию. Нынешние выкрутасы с "заморозкой участия в ОДКБ", и прозападными/проукраинскими заявлениями Пашиняна - тоже очередное предательство со стороны армян. Предавший единожды, предаст ещё много раз, веры вам нет.

При этом Армения вообще категорически отказалась признавать Нагорный Карабах и хоть как-то помогать карабахским армянам противостоять наступлению Азербайджана. 

Во время наступления азербайджанской армии в 2020 и 2023  Армения не стала проводить мобилизацию своей армии, не стала вводить армию в Карабах. Более того, в самом Карабахе всеобщей мобилизации тоже не было. 

Смотрю я на уважаемых участников дискуссии и сильно удивляюсь..... Начнем с самого главного -не важно как называется Россия-Российская империя, СССР, Российская Федерация или как то еще- по сути она всегда оставалась, остаётся и я уверен будет оставаться ИМПЕРИЕЙ. Причем именно так- с большой буквы. И народы могут войти в эту империю и стать ее частью. При этом те страны, что по окраинам Империи должны это принять. Интересы этих стран должны быть подчинены интересам России. У них не может быть своих интересов ОТЛИЧНЫХ от интересов Империи. География решает все. Поэтому они или должны выстроить свои интересы в рамках имперских интересов либо...извините...Была мощная Ногайская орда...Не учла интересов Империи. Извините...Была Синяя орда. Учла интересы империи.Теперь есть Казахстан вместо Синей орды. Даже почти независимый.... Был бардак на Кавказе.Кто учел интересы Империи- выжил. Кто нет извините....Любому мало мальски серьезному исследователю совершенно очевидно, что возникшие в 1991 году независимые недогосударства Грузия, Армения и Азербайджан существовать самостоятельно не могут. Они должны учитывать интересы Империи-.Какой? Российской. Первый это понял Гейдар Алиев ( бывший генерал КГБ курдского происхождения, отец нынешнего Президента Азербайджана), т.к. нынешний Азербайджан создал В.И.Ленин из 2.5 губерний Российской империи из за мазохистского стремления создать транзит в Турцию к " другу" Ататюрку. Гейдар прекрасно понимал что искусственно созданную территорию, из земель  лезгинов, русских, талышей, армян и нескольких тюркских племен ему не удержать и добился успехов. Я не буду писать каким путем. Но добился. Вторые побежали карабахские армяне в лице не только Кочаряна ( карабахцы всегда в Армении считались самыми умными и про российскими, поэтому им завидовали). Третьими, как считающиеся самыми тупыми в Закавказье прибежали грузины. Результаты известны... Но Империя естественно не собиралась держать все яйца в одной корзине и управляла территорией как считала нужным. И азербайджанцы и армяне почему то посчитали это за слабость. Давайте сразу признаем, что низких друзей там у России нет- там есть только интересы. Поэтому когда армяне вместо карабахцев поставили к власти тупого и жадного до денег Пашиняна- Россия не вмешалась.Она даёт Армении совершить все ошибки, которые только возможно совершить. Просто потом условия России будут жёстче чем были ранее. Империя ничего не забывает....Сейчас ошибки начал делать Алиев младший.Он такой же враг России как и Пашинян. И здесь Империя выжидает и ждёт его дальнейших шагов. Время борьбы Алиевых и Мелик- Пашаевых ещё не пришло ( кто знает- тот понял)...Что касается грузин, то они что-то начинают подозревать по поводу турок как и абхазы насчёт своей независимости. Поэтому не надо ломать копий. Закавказью- один путь, назад в Империю. Если она конечно посчитает это целесообразным конечно..... АУ или АС на усмотрение уважаемого модератора.

Цитата: dotsent от 23.02.2024 12:46:59Смотрю я на уважаемых участников дискуссии и сильно удивляюсь..... Начнем с самого главного -не важно как называется Россия-Российская империя, СССР, Российская Федерация или как то еще- по сути она всегда оставалась, остаётся и я уверен будет оставаться ИМПЕРИЕЙ. Причем именно так- с большой буквы. И народы могут войти в эту империю и стать ее частью. При этом те страны, что по окраинам Империи должны это принять. Интересы этих стран должны быть подчинены интересам России. У них не может быть своих интересов ОТЛИЧНЫХ от интересов Империи.

Ну хоть кто-то может говорить об интересах страны, а не обсуждать свои личные обидки.
.
Только хотелось бы увидеть более цельное понимание этих интересов.
Согласитесь мало кто желает видеть в Империи нахлебников.
А ведь именно такой образ создан для всех народов "оторванных кусков Империи".
.
Как же быть с таким худым материалом ?
Присоединить их к Империи и терпеть их выходки у себя в Москве ? Или подобно евреям в РИ не пускать их в города и в центральные области (ценз оседлости) ?
Так ведь они размножатся у себя в окраинах и опять оторвутся , не так ли ?
.
Это я еще не говорю о группе тюркских стран уже нарабатывающих общую стратегию безопасности.
Как вы представляете их присоединение к Империи ?

Цитата: GarryK от 23.02.2024 13:46:511. Ну хоть кто-то может говорить об интересах страны, а не обсуждать свои личные обидки.
2. Согласитесь мало кто желает видеть в Империи нахлебников.
А ведь именно такой образ создан для всех народов "оторванных кусков Империи".
3. Присоединить их к Империи и терпеть их выходки у себя в Москве ? Или подобно евреям в РИ не пускать их в города и в центральные области (ценз оседлости) ?
4. Так ведь они размножатся у себя в окраинах и опять оторвутся , не так ли ?
5. Это я еще не говорю о группе тюркских стран уже нарабатывающих общую стратегию безопасности.
Как вы представляете их присоединение к Империи ?

1. Да вроде , с точки зрения России и рассматривали.
2. Это следующий этап: "жить на свои" ... когда попробуете "печеньки Нуланд" от души, постепенно дойдет - бесплатный сыр только  в мышеловке. Видели как хохлов, как мышей, вылавливают на самостийной? Отрабатывать печеньки надо - армян, все к тому и идет, то же самое ждет. Грузины, вдрух, стали изворачиваться от гегемона - посмотрим, как получится. Аджария, по русско-турецкому договору, не их (их тогда и рядом не стояло) - спичка наготове.
3. Это проблема диаспор - тоже будущий этап: жить по русскому закону, без ОПГ (диаспор). Это уже получалось, получится и еще раз. Я спрашивал у стариков в Грозном, как с кровной местью было  в СССР:
- между чеченцами ("но не в нашем районе") - когда как (т.е. бывало), а вот мстить русскому (за которым нет своего тейпа) - не только чеченцу, всему тейпу придется далеко несладко - КГБ это строго отслеживало и всей родне икалось долго, а чеченец без родни - никто.
 Кстати, окраины, при желании, могут жить по своим правилам - их тогда присоединять не будут, просто контролировать (или нет - по желанию индивида, выбор то широк в Закавказье: Россия, Турция , Иран - ложись под кого хочешь. США и Англию не предлагать - их там нет и долго не будет).
4. Ну тогда два варианта:  либо останутся армянами, либо турками (как грузин-лаз Эрдоган) - это уже от вас зависит.
5. Как обычно: когда кочевники туркмены задрали набегами оседлых узбеков - те слезно просили "белого царя" угомонить соседей, поэтому добрый царь так долго терпел Хиву и Бухару: живут тихо, слушают Россию, не хулиганят - а то что там еще есть рабы в 19 веке, ну что взять с тюрок - многовековая привычка.
Да и как с басмачами бороться вспомнят: крупнейший рынок в Душанбе - Путовский (начальник ГПУ в Таджикистане в 20-х) -  уважают силу до сих пор.