Армения

Цитата: GarryK от 17.03.2024 11:21:12Да, Турция напала на армян Арцаха. Через своих прокси азербайджанцев , под руководством турецких генералов.

Вы себя слышите? Даже если принять ваше заявление за истину.
Турция помогла Азербайджану навести порядок на территории Азербайджана.  При чём тут Армения? И каким боком там Россия?
Ну представьте, что, например, Таджикистан при помощи Китая начал наводить порядок на своём севере, где компактно проживающие узбеки объявили о создании Согдийской автономии. Официальный Ташкент, не признавший СА, обвиняет Россию в том, что она "кинула" узбеков. 
Бред? Ещё какой!
Ну а вы что от нас требуете?

Цитата: GarryK от 17.03.2024 11:21:12Да, Армения просила Россию помочь поставками оружием. Получила мизер.

Сколько вы заплатили - столько вам и продали. Нет денег - нет оружия. 

Цитата: GarryK от 17.03.2024 11:21:12Военной помощи у России Армения попросила когда Азербайджан совершил крупную агрессию против Армении.
Однако Россия даже не осудила агрессию.

Вы продолжаете пограничные стычки называть крупной агрессией?
А сами себя не пробовали защищать? Например, объявив мобилизацию, обратиться в ОДКБ, призвать армян всего мира оказать вам помощь и, в конце-концов, официально признать НКР. Что из этого было сделано? 
Ни-че-го.
Вы ничего не сделали, а виновата снова Россия!
Я вам уже сказал - за вас (в смысле - вместо) Россия воевать ни с кем не будет. 
Вы сами не хотите себя защищать, вы сами себе выбрали нечто с ушами, вы сами хотите стать пиндосскими шестёрками - так кто вам после этого злобный Буратина?

Цитата: GarryK от 17.03.2024 11:21:12Да, Турция напала на армян Арцаха.Через своих прокси азербайджанцев , под руководством турецких генералов.

Враньё. 

Азербайджан просто возвращал себе незаконно оккупированные армянами азербайджанские земли, которые сама Армения отказывалась признавать не только своими, но и даже независимым государством.
Напомню, что за всё время существования НКР ("Арцах") Армения так и не признала это псевдогосударственное образование.

По мнению ООН и России, это были территории Азербайджана. По мнению ереванской Армении - тоже (т.к. отказывались признавать независимость и отказывались признавать частью Армении).

Цитата: GarryK от 17.03.2024 11:21:12Да, Армения просила Россию помочь поставками оружием. Получила мизер.

Враньё.

Россия поставила Армении значительное количество вооружений. В 2016 году у Армении был 101 танк Т-72.
https://nplus1.ru/news/2016/10/27/tuning

На 2020-й год у Армении стало 350+ танков Т-72:


https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухопутные_войска_Армении

Сейчас у Армении есть не менее 210+ танков Т-72 (возможно, часть могли слить в 44-дневной войне):
https://en.wikipedia…med_Forces

Судя по этим цифрам, перед войной Армения получила от России сразу 250 танков, увеличив свой парк Т-72 в 3,5 раза. Это ни разу не мизер.  

350 танков Т-72 - весьма мощная сила. Плюс у армии обороны НКР было не менее 170 танков (по другим данным 300+).

Для сравнения, на всю Германию - 244 танка (из них исправны только 95), на всю Францию - 222 танка (из них исправны только 50), на всю Великобританию 213 танков (из них исправны менее 50). 



То есть техники у Армении и НКР было достаточно. Не было одного - желания по-настоящему воевать против Азербайджана. Не было даже всеобщей мобилизации, ни в НКР, ни тем более в Армении.

Всё что пыталась сделать Пашинянская подамериканская Армения - это втянуть Россию в столь выгодную для Запада и всех русофобов войну против Азербайджана и Турции. 

______________________________________
______________________________________

Цитата: GarryK от 17.03.2024 11:21:12Военной помощи у России Армения попросила когда Азербайджан совершил крупную агрессию против Армении.

Враньё.

Вы можете ещё хоть раз 500 повторить примитивную армянскую ложь про некую "агрессию Азербайджана против Армении" и про то, как "кошка бросила котят, это Путин виноват"

Армяне полностью обосрались и теперь причину своего просера ищут в других. Но почему-то не в Западе (который подзуживал армян устраивать провокации против Азербайджана и стригерил его на силовое воссоединение с Карабахом), а в России. 


Вот как дела обстоят в реальности, которой вы постоянно пытаетесь противоречить:
 
- Армения десятилетиями отказывалась признавать НКР (хотя бы независимым государством, я уж молчу про то, чтобы признать "Арцах" своей территорией).
- По мнению ООН, России и мирового сообщества, как и по мнению руководства Армении, Карабах - это территория Азербайджана
- В 2020 и 2023 Армения отказалась проводить мобилизацию и полноценно посылать свои войска на помощь малочисленному ополчению "Арцаха", из-за чего карабахское ополчение было разгромлено. В 2023 вообще ни один армянский солдат не помог Арцаху. Фактически Армения предала карабахских армян и не пришла им на выручку в трудную минуту.
- В самом "Арцахе" ни в 2020, ни в 2023 вообще не была объявлена всеобщая мобилизация мужского населения на войну. Воевали мелкие отрядики добровольцев, в основном пенсионного возраста. Для сравнения, в ЛНР и ДНР всеобщая мобилизация началась 19 февраля 2022 года.
- Очень многие карабахские мужчины бросили дома в Степанакерте и других городах НКР и позорно бежали, не захотев идти добровольцами воевать за "свои" земли.
- Подпиндосное руководство Армении изо всех сил пыталась на ровном месте, в нарушение всех принципов ООН и ОДКБ, втянуть Россию в столь выгодную для США войну против Азербайджана и Турции.
- По факту азербайджанского нападения на непризнанный "Арцах" и ликвидации незаконных антиазербайджанских сеператистских формирований, Армения не обращалась с официальными заявлениями/запросами ни в ОДКБ, ни в международный суд в Гааге, ни в ООН. Потому что понимала - Азербайджан не нарушает международного права и действует полностью законно.


Вот слова первого президента Армении Тер-Петросяна в интервью от 2011 года:

Цитата- А как бы вы оценили, глядя из 2011-го года, какой механизм важнее для Армении – СНГ или ОДКБ?
- ОДКБ для меня не имеет совершенно никакого значения.

- А казалось бы, это как раз гарантия безопасности…
- Нет, гарантия безопасности – это СНГ. А ОДКБ – это деталь, которая может быть, а может не быть, от этого ничего не изменится. Где реально будут применять ОДКБ? Не было такого случая до сих пор, и впредь не будет.

- Но для Армении существует ситуация конфликта в Карабахе.
- И что? Вот как раз к Карабахскому конфликту ОДКБ никакого отношения не имеет. Потому что ОДКБ - это договор о защите внешних границ СНГ. Всё. Это четко. То, что Азербайджан не входит в ОДКБ, ничего не значит. Азербайджан входит в СНГ. По своему уставу ОДКБ к конфликту в Карабахе не имеет никакого отношения. Это очень распространенное недоразумение, о котором даже специалисты почему-то не знают. Если вдруг возникнет война в Карабахе, Россия не обязана защищать армянскую сторону. Многие думают, что обязана, но это очень опасное заблуждение. Нет такой обязанности.

https://ria.ru/20110624/392791383.html

____________________________________


То есть Азербайджан фактически проводил операцию на своей территории.  При этом ни одного ракетно-бомбового или артиллерийского удара по Еревану, Гюмри, Ванадзору, Вагаршапату, Раздану, Капану и другим городам Армении войска Азербайджана не проводили.
А вот Армения совершила ряд агрессивных провокационных действий против Азербайджана. 

И вот сразу после завершения неимоверно сложных переговоров Лаврова с азербайджанской стороной и достижения нами соглашения по перемирию, Армения нанесла террористические ракетные удары по мирным городам Азербайджана. В результате только двух ракетных обстрелов 11 и 17 октября 2020 второго по площади и третьего по численности населения азербайджанского города Гянджа погибло 23 мирных жителя (из них трое детей, в том числе 16-месячная девочка), ранено 87 мирных жителей (как минимум пятеро из них — дети). Среди погибших от армянского удара был и гражданин России.






А также Армения наносила террористические удары и по другим мирным населенным пунктам Азербайджана:

ЦитатаВо время Второй Карабахской войны армянские вооруженные силы пять раз подвергали Гянджу обстрелу с применением ракет. В результате 26 человек погибли, 175 - получили ранения, также был нанесен серьезный урон гражданской инфраструктуре и транспортным средствам.

Следует отметить, что в результате военной агрессии Армении во время 44-дневной Отечественной войны были убиты 93 мирных жителя, в том числе 12 детей и 27 женщин, 454 гражданских лица получили ранения. Нанесен серьезный ущерб в общей сложности 12 292 жилым и нежилым зданиям, 288 транспортным средствам и 1 018 фермерским хозяйствам.

https://media.az/read/1067878931/

Армения пыталась сделать всё, чтобы спровоцировать Азербайджан на ответные ракетные удары по Еревану и Гяндже и тем самым втянуть ОДКБ/Россию в столь выгодную американцам войну против Азербайджана/Турции.

Однако, к чести азербайджанского руководства следует отметить, что Азербайджан не повёлся на эти кровавые провокации Армении и не отреагировал на армянские теракты так, как хотелось бы подпиндосным шавкам в ереванском правительстве.

Мы про эти теракты тоже до поры до времени молчим, но не думайте, что Россия про них забыла. Армении ещё предстоит ответить за свои военные преступления. 
И чем чаще вы будете врать про якобы агрессию Азербайджана и про якобы невыполнение Россией своих обязательств, тем чаще мы будем напоминать вам про теракты со стороны Армении.

Цитата: User78 от 17.03.2024 13:31:28...
Фактически Армения бросила жителей "Арцаха" на произвол судьбы, и потом ещё визжала про якобы геноцид и этнические чистки со стороны Азербайджана (хотя доказать это не смогла).

Вы обычный азербайджанский пропагандист и занимаетесь своей обычной работой лжи и провокаций.
Армения потеряла 4000 солдат армян и из чуть более 2.5 млн армян Армении и Арцаха.
В перерасчете на население России 143 млн получаем 228800 человек.
Это простая математика.
Этническая чистка Арцаха налицо, там не осталось армян, совсем.
Там одни пустые города и села.
Сделал это Азербайджан, введением армии, на территории подконтрольные МС РФ.
При этом было убито несколько сотен армян и 6 миротворцев России.

Цитата: GarryK от 17.03.2024 08:17:03Согласен с вами.
Вот и я говорю, что Россия сдала юный Кавказ туркам, считая его не своим.
Армяне конечно пролетели в надежде на поддержку России и ОДКБ.

 Вы трохи передернули? Армяне хотели что бы Россия отстаивала их "независимость" (на территории Азербайджана???), пока они ей по-маленькому (Пашинян) гадить будут!!! Но что то пошло не так - пролетели?

Цитата: margo81 от 17.03.2024 08:32:27Армянам надо не на форуме сидеть, а готовиться к прилету Хозяина. Дорожку к посольству подмести что ли, плакатики развешать по всей Армении типа "армянин с американцем братья навек". Ну и цветочки прикупить, чтобы празднично было.Дел непочатый край, а у вас там еще конь не валялся.

На хер Армения Хозяину - у них, теперь,  хозяин - Эрдоган. Как там: на "сюник" уже согласились или еще торгуетесь?  Еще пару вилл в Анталии запросили за "сюник", только Иран против!

Цитата: GarryK от 17.03.2024 10:36:12Но сегодня это уже не работает.
Россия практически ничего не решает на южном Кавказе.
Она впала в полную зависимость от турок на ЮК и фактически действует исключительно по их указке.
Увы, такова реальность.

Ну так бы и сказали (хотя МИД России это давно знал): "вовремя предать - это не предать - это предвидеть".  Раз продвинутые в переобувании армяне решили что "это не работает" - значит их, видящих будущее,  и не будет. Увы - такова реальность! Ну нету там Фиделя и не будет - не такое у них образование.

Цитата: GarryK от 17.03.2024 10:53:08Ну да, не воевать же с Турцией за каких-то армян.

Не из-за , а вместо - выбирайте правильные слова.

Цитата: User78 от 17.03.2024 13:59:11...
Мы про эти теракты тоже до поры до времени молчим, но не думайте, что Россия про них забыла.
...

С чего вы, азербайджанский пропагандист, решили что можете говорить от имени России ?
Вот когда Азербайджан вернет России ее базы (Габала, Насосная и пр.) тогда может и стоит вас послушать.
А пока у России существует лишь одна база на ЮК.
И она в Армении, с которой союзный договор аж с 1997 года.

Цитата: GarryK от 17.03.2024 13:59:56Этническая чистка Арцаха налицо, там не осталось армян, совсем.
Там одни пустые города и села.
Сделал это Азербайджан, введением армии, на территории подконтрольные МС РФ.
При этом было убито несколько сотен армян и 6 миротворцев России.

Меня заинтересовали цифры беженцев из Карабаха: 1млн. азербайджанцев в начале 90-х (остались одни пустые города и села), и 100 тыс. армян в 1923-м. Разница на порядок.

Цитата: vova6857 от 17.03.2024 14:31:05Не из-за , а вместо - выбирайте правильные слова.

Нет уж, вместо не получится, поскольку Армения уже воюет с обьединенными силами турок.
У Армении уже число потерь перевалило за 4000 солдат.
И вопрос стоит именно так - Россия не будет воевать с Турцией из-за каких-то армян.
Впрочем, это даже не вопрос.
Конечно Россия не будет воевать с Турцией.
Здесь ни у кого нет даже сомнений в этом.

Цитата: GarryK от 17.03.2024 14:35:241. Вот когда Азербайджан вернет России ее базы (Габала, Насосная и пр.) тогда может и стоит вас послушать.
2. А пока у России существует лишь одна база на ЮК.
3. И она в Армении, с которой союзный договор аж с 1997 года.

1. Ну не слушайте - в России уже тоже не слушают (поворот в сознании произошел буквально за год): сами-все-сами. 
2. А Абхазия и Южная Осетия с общей с Россией границей? Подвисшая в воздухе Гюмри, все значение которой - не дать продать Армению туркам, чего очень хотят нынешние продвинутые армяне, сейчас для России - вериги.
3. Так вроде уже заморозили, или только собираетесь, типа "угрожаете"?

Цитата: GarryK от 17.03.2024 14:42:051. Нет уж, вместо не получится, поскольку Армения уже воюет с обьединенными силами турок.
2. У Армении уже число потерь перевалило за 4000 солдат.
3. И вопрос стоит именно так - Россия не будет воевать с Турцией из-за каких-то армян.
4. Здесь ни у кого нет даже сомнений в этом.

1. Серьезно? С турками? Самим не смешно???
2. Тогда "сюник" неизбежен, сколько еще можно терять за древнейшее мононациональное государство! Дураков нет!
3. Если будет, но уж точно не из-за продажных армян. Сами-все-сами. Ах - да, там же голубой Макрон вам поможет, даже не сомневайтесь - это будет впечатляющее действо: делегация пидарасов с лозунгами "за свободну любов, между турками  и армянами".
4. Кац предлагает сдаться? Кто бы сомневался!

Цитата: vova6857 от 17.03.2024 14:39:34Меня заинтересовали цифры беженцев из Карабаха: 1млн. азербайджанцев в начале 90-х (остались одни пустые города и села), и 100 тыс. армян в 1923-м. Разница на порядок.

Опять азербайджанские дутые числа пошли.
В 7-и районах было около 440 тыс. жителей ( https://www.kavkaz-u…osts/34399).
А в самом НКАО(Арцах) 41 тыс. азербайджанцев.
Так что бежали от войны (Азербайджана против Арцаха) около 481тыс. азербайджанцев.
По разным сведениям из Азербайджана бежало более 0,5 млн армян.

Цитата: GarryK от 17.03.2024 15:06:561. Опять азербайджанские дутые числа пошли.
В 7-и районах было около 440 тыс. жителей ( https://www.kavkaz-u…osts/34399).
А в самом НКАО(Арцах) 41 тыс. азербайджанцев.
2. Так что бежали от войны (Азербайджана против Арцаха) около 481тыс. азербайджанцев.
По разным сведениям из Азербайджана бежало более 0,5 млн армян.

1. Насколько я помню: разговор, при посредничестве России,  и был о возвращении этих 7-ми районов Азербайджану, а потом уже решать о статусе НКАО. Про трагедию 41 тыс. азербайджанцев - тоже позже , при обсуждении статуса НКАО.
2. Не подскажете: каким образом армяне "по разным сведениям" подсчитали бежавших азербайджанцев с точностью до тысячи, а бежавших из Азербайджана (не из НКАО, а  в основном из Баку) родственников-армян  - точностью до полумиллиона?

Цитата: GarryK от 15.03.2024 05:38:30Надо было подумать, что это приведет к потере влияния России на южном Кавказе.
Что мы сегодня наблюдаем воочию.

Улыбнуло. Иран, Турция, Грузия, Азербайджан и Армения. В какой из стран произошло уменьшение влияния России в результате этой сделки?

Всегда интересно послушать мнение этнического армянина:

Цитата: GarryK от 17.03.2024 14:42:05И вопрос стоит именно так - Россия не будет воевать с Турцией из-за каких-то армян.

Из-за армян - если Турция нападет на Армению, Армения обратится за помощью к ОДКБ (если к тому времени не свалит) - то Россия будет воевать против Турции.
Но вместо армян Россия воевать в Азербайджане не будет.

Цитата: GarryK от 17.03.2024 14:42:05Нет уж, вместо не получится, поскольку Армения уже воюет с обьединенными силами турок.
У Армении уже число потерь перевалило за 4000 солдат.
И вопрос стоит именно так - Россия не будет воевать с Турцией из-за каких-то армян.
Впрочем, это даже не вопрос.
Конечно Россия не будет воевать с Турцией.
Здесь ни у кого нет даже сомнений в этом.

Когда страны воюют - они объявляют мобилизацию и военное положение
Когда Алиев в 2023-и дожимал у Армении Карабах, Армения...тусила на концерте американского репера в Ереване
П-приоритеты

ЦитатаПредставитель банка «ВТБ Армения» (дочерняя компания российского ВТБ) заявил РБК, что с 30 марта 2024 года большинство армянских банков перестанут принимать карты российской платежной системы «Мир». Эту информацию изданию подтвердил источник на российском платежном рынке.

https://www.kommersant.ru/doc/6579582
А потом будет искренне недоумевать - а почему Россия к Армении стала относиться хуже?

Цитата: Danilov71 от 19.03.2024 05:24:06

ЦитатаПредставитель банка «ВТБ Армения» (дочерняя компания российского ВТБ) заявил РБК, что с 30 марта 2024 года большинство армянских банков перестанут принимать карты российской платежной системы «Мир». Эту информацию изданию подтвердил источник на российском платежном рынке.

https://www.kommersant.ru/doc/6579582
А потом будет искренне недоумевать - а почему Россия к Армении стала относиться хуже?

Да, все проще будет - невозможность экономического взаимодействия между РФ и Арменией , и на уровне граждан, и на уровне ведения предпринимательства. 
Это очень похоже становиться на Литву Латвию и Эстонию - все малые государства и народы очень быстро меняют вектор под подувший ветерок. Но потом падение экономики на 5% в год И так далее. Но у трибалтов есть материковый ЕС который подсадил на субсидии и есть прямое сообщение для снабжения. А вот Армении то как сосуществовать с ЕС? 
Это проклятие малых народов- у них поведение политическое меняется резко, а вот что остаётся так это вазелин..он всегда с собой у них🤷