Армения

Цитата: GarryK от 16.03.2024 21:41:27Очень просто.
Как в Арцахе. 
Выгнать армян с их земли,

ну вот бандеровцы захотели выгнать русских с их земли...
А в итоге попятились сами.
А что армения сделала для защиты армян Арцаха?

Цитата: GarryK от 16.03.2024 21:41:27Согласия и одобрения Армении никто не спрашивал и не спросит.

Армения выразила своё согласие - признала НКР территорией Азербайджана.
На каком основании Россия должна была признавать НКР территорией Армении?

Цитата: Алёша Попович от 16.03.2024 22:21:23ну вот бандеровцы захотели выгнать русских с их земли...
А в итоге попятились сами.
А что армения сделала для защиты армян Арцаха?

Хороший вопрос, спасибо.
Если вкратце.
Так и было в первую войну.
Азербайджанцы попятились сами, хотя у них было более 11000 вагонов боеприпасов против меньше 500 у армян (Евгений Баранец «Генштаб без тайн» https://imwerden.de/…9__ocr.pdf ).
Ведь тогда никто извне не вмешался в войну, кроме Басаева(и других мус.террористов) на стороне азербайджанцев.
А в войне 2020 командование армией Азербайджана по факту было передано турецким генералам.
В их распоряжении были все средства разведки НАТО, не считая десятка Байрактаров постоянно контролирующих весь воздух над Арцахом и Арменией.
Израильские ударные беспилотники беспрепятственно выводили из строя все что высовывалось из укрытий.
Потери армянской стороны за 44 дня составили 4000 солдат.
Это в пересчете на население РФ составило бы 280000 двухсотых.
Все соседние страны и страны ОДКБ (кроме РФ) поздравили Азербайджан с победой. Это к дорогам и поставкам оружия.

Цитата: Danilov71 от 17.03.2024 07:37:28Армения выразила своё согласие - признала НКР территорией Азербайджана.
На каком основании Россия должна была признавать НКР территорией Армении?

Ровно на том же основании, на котором Россия признала самоопределение Малороссии и  Крыма.
Напомню вам, что РФ в 1991 году признала Малороссию и Крым в составе Украины.
Дело в том, что признание территориальной целостности какой-то страны вовсе не лишает их население права на самоопределение.

Цитата: GarryK от 17.03.2024 07:50:48Ровно на том же основании, на котором Россия признала самоопределение Малороссии и  Крыма.
Напомню вам, что РФ в 1991 году признала Малороссию и Крым в составе Украины.
Дело в том, что признание территориальной целостности какой-то страны вовсе не лишает их население права на самоопределение.

Каждый за своё бьётся. Вам не надо, вы и пролетели.

Цитата: slavae от 17.03.2024 08:11:38Каждый за своё бьётся. Вам не надо, вы и пролетели.

Согласен с вами.
Вот и я говорю, что Россия сдала юный Кавказ туркам, считая его не своим.
Армяне конечно пролетели в надежде на поддержку России и ОДКБ.

Цитата: GarryK от 17.03.2024 08:17:03Согласен с вами.
Вот и я говорю, что Россия сдала юный Кавказ туркам, считая его не своим.
Армяне конечно пролетели в надежде на поддержку России и ОДКБ.

Поддержка это когда человек поднимает тяжёлый мешок, но не осиливает, и ему нужна поддержка другого. Поддержать мешок который он поднимает. А когда армян думает что русский за него будет таскать мешки - это не ожидание поддержки, а ожидание того, когда же тебя пошлют нах.й.

Цитата: GarryK от 17.03.2024 07:50:48Ровно на том же основании, на котором Россия признала самоопределение Малороссии и  Крыма.
Напомню вам, что РФ в 1991 году признала Малороссию и Крым в составе Украины.
Дело в том, что признание территориальной целостности какой-то страны вовсе не лишает их население права на самоопределение.

Ещё раз: Армения не признала НКР своей территорией. Почему Россия должна была признавать НКР территорией Армении?
Если вам самим не нужна НКР, почему России должна за вас это делать?

Цитата: slavae от 17.03.2024 08:37:39Поддержка это когда человек поднимает тяжёлый мешок, но не осиливает, и ему нужна поддержка другого. Поддержать мешок который он поднимает. А когда армян думает что русский за него будет таскать мешки - это не ожидание поддержки, а ожидание того, когда же тебя пошлют нах.й.

Я уже отвечал на это, но вы видимо не читаете не слушаете собеседника.
Армения потеряла 4000 солдат за 44 дня войны.
В пересчете на население России это равно потере 280000 солдат.
Что касается помощи России.
Нужно было лишь своим авторитетом отговорить турок и евреев от соучастия в разгроме союзника России.
Россия не сочла нужным этого делать.
Т.е. сдала Кавказ туркам.
Который видимо не нужен России, как вы изволили выражаться.

Цитата: GarryK от 17.03.2024 09:36:41Я уже отвечал на это, но вы видимо не читаете не слушаете собеседника.
Армения потеряла 4000 солдат за 44 дня войны.
В пересчете на население России это равно потере 280000 солдат.
Что касается помощи России.
Нужно было лишь своим авторитетом отговорить турок и евреев от соучастия в разгроме союзника России.
Россия не сочла нужным этого делать.
Т.е. сдала Кавказ туркам.
Который видимо не нужен России, как вы изволили выражаться.

Если бы не Россия - то Армения уже давным-давно потеряла бы себя всю.
Жаль, что до вас это не доходит.

Цитата: Danilov71 от 17.03.2024 09:43:57Если бы не Россия - то Армения уже давным-давно потеряла бы себя всю.
Жаль, что до вас это не доходит.

Скоро дойдёт, к сожалению. Но и то не признаются ).

Цитата: GarryK от 16.03.2024 15:41:55

Скрытый текст

Предлагаю начать с актуального анекдота от Армянского радио, сегодня встреченного в сети :
"У Армянского радио спрашивают:
Вот мы, русские, все время вас, армян, спасаем, чем вы еще недовольны?
Армянское радио отвечает:
А вы можете теперь азербайджанцев немного спасти? А то у нас уже земли заканчиваются."

С чего вы решили, что изменение в поведении народа Армении (продвигаемое вами тут) может спасти его от потерь ?
Сказано же, Россия не обязана воевать вместо Армении.
Или вы не согласны с этим ?

То есть вы считаете, что это возможно. Немного не понял про евреев, но на вопросы вы не отвечаете, поэтому и спрашивать не буду.
Нынешняя Армения предала НКР, затем предала Россию, затем предала себя. Поэтому уже в ближайшем будущем потеряет земли, но в первой итерации не все. 
Если не выбирали бы пашиняна после конфликта 20 года, то был бы шанс на другое течение событий.  
Сейчас, конечно, жаль армян из Армении. 
Считать себя самыми умными, и при этом так бездарно быть обманутыми. Вот это да!

Цитата: Danilov71 от 17.03.2024 09:43:57Если бы не Россия - то Армения уже давным-давно потеряла бы себя всю.
Жаль, что до вас это не доходит.

На самом деле если бы не Россия, то Армении не было бы совсем.
Именно приход России на Кавказ возродил Грузию и Армению и создал Азербайджан.
Но сегодня это уже не работает.
Россия практически ничего не решает на южном Кавказе.
Она впала в полную зависимость от турок на ЮК и фактически действует исключительно по их указке.
Увы, такова реальность.

Цитата: martyn от 17.03.2024 09:59:17То есть вы считаете, что это возможно. Немного не понял про евреев, но на вопросы вы не отвечаете, поэтому и спрашивать не буду.
Нынешняя Армения предала НКР, затем предала Россию, затем предала себя. Поэтому уже в ближайшем будущем потеряет земли, но в первой итерации не все. 
Если не выбирали бы пашиняна после конфликта 20 года, то был бы шанс на другое течение событий.  
Сейчас, конечно, жаль армян из Армении. 
Считать себя самыми умными, и при этом так бездарно быть обманутыми. Вот это да!

Я стараюсь не оставлять без ответа любой вразумительный вопрос собеседника.
На мой взгляд процессы на ЮК определяют настолько влиятельные силы, что даже Россия не может обратить их в свою пользу.
Прямое участие Турции(вкупе с Израилем, Пакистаном и пр.) в войне на стороне Азербайджана, поставило Россию перед фактом.
Или она напрямую включается в войну, или ей останутся обьедки.
Кого выберут армяне не играло абсолютно никакой роли в таком раскладе сил.
Винить жертву в ее беде, с вашей стороны, мягко говоря, не красиво.

Цитата: GarryK от 17.03.2024 10:36:12Россия практически ничего не решает на южном Кавказе.
Она впала в полную зависимость от турок на ЮК и фактически действует исключительно по их указке.
Увы, такова реальность.

Странно, а мне показалось, что отказ Армении от НКР - сделан в интересах Азербайджана и Турции.
А это, оказывается, Россия сделал по указке Турции!!!
А также Россия, по указке Турции, выбрала Пашиняна во главе Армении.
Ну и, до кучи, наложила армянам полные шаровары.

Цитата: Danilov71 от 17.03.2024 10:50:38...
А это, оказывается, Россия сделал по указке Турции!!!
...

Ну да, не воевать же с Турцией за каких-то армян.

Цитата: GarryK от 17.03.2024 10:45:44Кого выберут армяне не играло абсолютно никакой роли в таком раскладе сил.
Винить жертву в ее беде, с вашей стороны, мягко говоря, не красиво.

1. Армения выбрала Пашиняна.
2. Армения отказалась от НКР.
3. Армения требует вывода пограничников РФ.
4. Армения намерена выйти из ОДКБ.
То есть Армения сама отказывается от сотрудничества с Россией. (ну или по подсказке пиндосского посольства)
Вы сами выбрали сторону, на которой вы хотите играть.
Но беда в том, что любая страна, которая выбирает стать союзниками шестёрками пиндосов - в итоге оказывается у разбитого корыта.

Цитата: GarryK от 17.03.2024 10:53:08Ну да, не воевать же с Турцией за каких-то армян.

Турция напала на Армению?
Армения попросила у России военной помощи?
И да - вы правильно написали свою хотелку - что бы Россия воевала за армян. Т.е. вместо. А армяне бы наблюдали это со стороны. Ну как они это делали, когда Азербайджан начал наводить порядок на своей территории.
Но такого не будет. За (т.е. вместо) вас Россия воевать не будет.

Цитата: Danilov71 от 17.03.2024 10:56:43Турция напала на Армению?
Армения попросила у России военной помощи?
...

Да, Турция напала на армян Арцаха.Через своих прокси азербайджанцев , под руководством турецких генералов.
Да, Армения просила Россию помочь поставками оружием. Получила мизер.
Военной помощи у России Армения попросила когда Азербайджан совершил крупную агрессию против Армении.
Однако Россия даже не осудила агрессию.
Не может себе позволить.

Цитата: GarryK от 17.03.2024 09:36:41Я уже отвечал на это, но вы видимо не читаете не слушаете собеседника.
Армения потеряла 4000 солдат за 44 дня войны.
В пересчете на население России это равно потере 280000 солдат.

В апреле 2022 Пашинян заявил, что общее количество военнослужащих армянского происхождения, погибших во время конфликта в сентябре-ноябре 2020-го года составило 3825 погибших. 

Из них 1434 - это ополченцы не признанной Арменией НКР ("Арцах"), и ещё около 2,4 тыс., военнослужащие армии Армении. 

https://www.interfax.ru/world/737150
https://www.interfax.ru/world/737098

То есть Армения потеряла не 4000 солдат, а максимум 2,4 тыс.

Численность активного персонала армии Армении - 75600. И ещё 210000 резерва. 

Таким образом, Армения в 44-дневной карабахской войне 2020-го года потеряла до 3% своей армии мирного времени (или 0,8% если считать с резервом). Численность российской армии в 2022  составляла 1 млн военнослужащих. Потеря 3% армии мирного времени относительно ВС РФ - это эквивалент 30-34 тысяч, а не 280 тысяч.

При этом в 2020-м году в Армении не проводилось ни всеобщей мобилизации, ни хотя бы частичной мобилизации резервистов. Просто забили хер и не захотели по-настоящему воевать против Азербайджана.   Даже идеальную природную и историческую крепость Шушу армяне сдали практически без боя, город вообще целый - там не было уличных боев.

...

Более того, и в НКР никакой массовой мобилизации тоже не проводилось. Численность Армии обороны НКР на 2016 год оценивалась в 20 тысяч солдат и офицеров, резерв - 20-30 тыс.  Из них армия НКР потеряла лишь 1,4 тыс. - 7% армии мирного времени (2,8% от армии+резерв). 

По данным Армении, Азербайджан в 44-дневной войне 2020-го года потерял 7630 военнослужащих убитыми. Вот оценки численности армии мирного времени Азербайджана перед конфликтом:

ЦитатаСогласно квотам ДОВСЕ, предельная численность армии Азербайджана установлена в 70 тысяч человек. В разные годы реальная численность колебалась вплоть до 95 тысяч в 2005-2007 годах, однако в 2016-м составляет около 66 тысяч. До 300 тысяч, по приблизительным подсчетам, может числиться в резерве.
...
Вооруженные силы Азербайджана насчитывают около 67 тысяч человек, из них около 57 тысяч — в сухопутных войсках, до восьми тысяч — в ВМС и более двух тысяч — в ВВС. К задачам обороны в военное время могут привлекаться части Национальной гвардии (около 2,5 тысяч человек), внутренних войск МВД (12 тысяч человек) и погранохраны (около пяти тысяч человек). Численность обученного резерва вооруженных сил оценивается в 300 тысяч человек.

https://lenta.ru/art…4/wartime/

Получается, по оценкам Армянской стороны, Азербайджан в 44-дневной войне 2020-го года потерял 11% всей своей армии мирного времени. И почему-то не ныл, как нынешние армяне "вай вай вай какие потери, какие потери, всё, сдаёмси". И не звал турок воевать вместо себя. Азербайджан стойко перенес потери своих героев во время освобождения своей земли.

Сравните с 3% потерь армии мирного времени Армении (0,8% если считать с резервистами) и до 7% потерь армии мирного времени НКР (2,8% если считать с резервистами). Армяне были гораздо меньше мотивированы воевать и погибать за Карабах чем азербайджанцы.

Если считать количество мужчин старше 18-65 лет, то Армения потеряла в 44-дневной войне 0,2% мужчин. Непризнанная Арменией НКР потеряла 2,5% взрослого мужского населения. 97% карабахских мужчин решили воздержаться от смерти за землю, которую считали своей. Большая часть карабахских мужчин вообще сдриснули, не пожелав идти добровольцами в ополчение "Арцаха".
...


И ещё для сравнения. К 1992 году грузины составляли приблизительно 45% (около 240 тыс. человек) населения Абхазии, а абхазов было только около 18% (95 тыс.). Потери Абхазской стороны в грузино-абхазской войне составили 2220 военных.  Сейчас армия мирного времени в Абхазии составляет 2 тыс. человек. То есть абхазы не побоялись потерять в войне 10% всех своих взрослых мужчин и более 100% армии мирного времени.

Так что не надо тут рассказывать про якобы большие потери армии и резерва Армении в 44-дневной войне. Армения де-факто отказалась воевать по полной. Я уж молчу про практически полное отсутствие добровольцев из Еревана, которые поехали бы помогать НКР.

_________________________

Ну а когда 19-20 сентября 2023 Азербайджан проводил антитеррористическую операцию и освобождал Ханкенди (бывший "Степанакерт"), лидер всех армян Пашинян заявил, что Армения считает Карабах азербайджанской землей и Армения не пошлёт ни одного солдата на защиту карабахских армян:

ЦитатаПашинян исключил участие Армении в военных действиях в Нагорном Карабахе
19.09.2023

Армения не участвует в боевых действиях в Нагорном Карабахе, в регионе нет вооруженных сил страны, заявил армянский премьер Никол Пашинян. По его мнению, целью «антитеррористической» операции Азербайджана является «вовлечение Армении в военную операцию». Омбудсмен непризнанной Нагорно-Карабахской Республики сообщил о двух погибших при обстрелах

Армения не вовлечена в боевые действия в Нагорном Карабахе, в регионе нет вооруженных сил страны, заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян в прямом эфире в Facebook. Его слова приводит армянское издание Armenia Today. «В настоящее время мы не будем предпринимать никаких необдуманных действий», — подчеркнул Пашинян.

https://www.forbes.r…m-karabahe

Армения наотрез отказалась посылать свои танки, БМП, самолёты на помощь карабахскому ополчению.

Потери ополчения НКР в 2023 составили 198 погибших, 148 раненых, 15 пропавших без вести. Потери армии Армении в 2023 составили 0 погибших, 0 раненых, 0 пропавших без вести. 

Фактически Армения бросила жителей "Арцаха" на произвол судьбы, и потом ещё визжала про якобы геноцид и этнические чистки со стороны Азербайджана (хотя доказать это не смогла).