Армения

ЦитатаДа вообще плевать. Я спросил не про это

Ок

ЦитатаКонституция вполне подойдет, какая статья?

Последний раз... Может получится...

В Конституции записываются поимённо все регионы или пишется просто по территориальную целостность? Про территориальную целостность есть (номер статьи сами ищите)
А территориальная целостность Армении вытекает из Декларации независимости.
В преамбуле действующей конституции Армении говорится о том, что основной закон вытекает из принципов и целей, закрепленных в Декларации о независимости Армении. А вот в преамбуле Декларации о независимости говорится о провозглашении независимости, «основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха»». То есть Армения на уровне конституции считает Карабах частью Армении.

Цитата: 3-я улица Калинина от 30.03.2024 13:40:46Провозгласили начало процесса. 
Т.е. независимая государственность еще не овеществлена. Нет ее. И статус НКАО в составе Азербайджанской Республики не изменился.

Правильно. Пусть даже протокол о намерениях. Протоколом быть не перестанет, и намерения "протоколистов" не изменятся. Статус же и вовсе завис. Одна из чёрных дыр в СССР (неслучайно в названии "карА" - чёрный) - наверное самая роковая.

Цитата: Azer от 30.03.2024 14:52:45

ЦитатаДа вообще плевать. Я спросил не про это

Ну, тогда и мне плевать. Кто не понял - тот поймёт.

Очередной пример отсутствия реальных дел, зато много болтовни с надуванием щек и гонором. Когда не прокатывает, начинается обида.
Надо было еще порассуждать, что такими вопросами я напрямую работаю на Турцию, Америку и устраиваю геноцид армян. Ну и сказать, что я конечно же об этом в будущем пожалею, но будет уже поздно, любовь армян безвозвратно потеряна.
"Слив защитан" как говорится.

Цитата: Azer от 30.03.2024 04:58:07Не было необходимости. 
Кроме того - не было высочайших разрешений-благословений. Ни со стороны более, чем лояльного демократически-ельцинскому

О том и речь, что Армения, как и Грузия и Украина после распада СССР не нашла себя и не стала суверенной на все 100% в сторону своих соседей.  А когда к власти пришли радикальные либералы , то они тупо со всеми рассорились вместо того, чтобы строить мост добрососедства с действительно суверенными соседями ибо вопросы эти не были решены после распада СССР, они были временно заморожены или отодвинуты на дальнюю полку. Национальная ненависть никуда не ушла после распада СССР и только был вопрос времени, когда всё это снова раздуют.  Либералам Армении  нужна была Россия только для угрозы в отношении Азербайджана и всё.  Что было не выгодно никому в этом регионе даже самим армянам. Это был тупик в который они всех нас и завели. Теперь в Армении разжигается месть или расовая ненависть к России, как на Украине до этого.  Мол, Мавр не сделал свое дело оказывается. А Мавр и не собирался воевать за армян и делать за них чёрную работу.  Он искал компромисса между сторонами и исходил из реальности, а не из желаний Армении усидеться сразу на четырех стульях. В результате Армения, как и Украина были отброшены снова в 1918 год своими безмозглыми  политиками.  Процессы распада СССР ими полностью игнорировались, все хотели отхапать себе кусок пожирнее. Процессы создания государств при СССР ими тоже игнорировались. Всё начинали с сначала, как при Петлюре или при армянских националистах времен 1918 года. Только , вот, человечество с тех времен ушло намного дальше в плане Законов добрососедства и человечности.

Цитата: Azer от 30.03.2024 14:52:45Последний раз... Может получится...

В последний раз что? Не приведете ссылку на запрашиваемый документ? Скажите что б я за вас что то делал?
И на что надеетесь?

Цитата: 753 от 30.03.2024 15:26:48О том и речь, что Армения, как и Грузия и Украина после распада СССР не нашла себя и не стала суверенной на все 100% в сторону своих соседей.  А когда к власти пришли радикальные либералы , то они тупо со всеми рассорились вместо того, чтобы строить мост добрососедства с действительно суверенными соседями ибо вопросы эти не были решены после распада СССР, они были временно заморожены или отодвинуты на дальнюю полку. Национальная ненависть никуда не ушла после распада СССР и только был вопрос времени, когда всё это снова раздуют. ..

Удивительная ситуация. Армяне есть, а государства нет. Наличие Армении уже сейчас чисто номинальное.
Не умеют они в государство.
Двигаться в купи-продай_смысле умеют, а создать/переломить, это не про них. Просто разбегутся.

Цитата: 753 от 30.03.2024 15:26:48Либералам Армении  нужна была Россия только для угрозы в отношении Азербайджана и всё.  Что было не выгодно никому в этом регионе даже самим армянам.

Либералы Армении нехило (через диаспоры) помогали либералам России. У всех почти можно было обнаружить в окружении состоятельных армян, жён-армянок, друзей, спонсоров и так далее. Та же Старовойтова пришла в политику через депутатство от Арм. ССР. Россия некоторое время соблюдала баланс интересов, но к середине 90-х в Кремле окончательно восторжествовали те, которые ладили с Западом, в том числе и в карабахско-армянском вопросе. Естественно, что "тоталитарно-автократический" Азербайджан на том этапе был обречён на поражение.

Цитата

Цитата: 753 от 30.03.2024 15:26:48Это был тупик в который они всех нас и завели. Теперь в Армении разжигается месть или расовая ненависть к России, как на Украине до этого.

Только и исключительно по карабахскому вопросу. Как только Россия начнёт войну с Азербайджаном, высадит десант в Ханкенди, разбомбит Сангачальский терминал, зачистит Карабах от ВС Азербайджана, да ещё и с привлечением армян (как всегда  - в аръергарде), моментально всё поменяется, обиды будут забыты. Так уже было в прошлом

ЦитатаМол, Мавр не сделал свое дело оказывается. А Мавр и не собирался воевать за армян и делать за них чёрную работу.

Но ведь когда-то же воевал. Подданые Мавра, правда, по этому поводу особо не рспространялись - выпячивая собственную доблесть. Хотя ни одна серьёзная победа в Первой Карабахской не обошлась без российского планирования.

Цитата

ЦитатаОн искал компромисса между сторонами и исходил из реальности, а не из желаний Армении усидеться сразу на четырех стульях.

Армения всегда была готова усидеть и на ста четырёх стульях - ибо для армянства были, есть и будут интересы только армянства, что вполне объяснимо. В остальном - Вы правы. Армяне не сумели вовремя почувствовать ветер перемен, направление этого ветра и самое главное - не определили собственную позицию. За всё надо платить, за недальновидность - тоже.

Цитата: GarryK от 28.03.2024 19:07:42Не уехали, а убежали.
Потому что войска наступали.
Это называется этнической чисткой т.е. один из вариантов геноцида.

Этническая чистка - это когда под угрозой. А армяне из НКР бежали сами. Их никто не заставлял.

Цитата: Azer от 30.03.2024 15:50:57Только и исключительно по карабахскому вопросу. Как только Россия начнёт войну с Азербайджаном, высадит десант в Ханкенди, разбомбит Сангачальский терминал, зачистит Карабах от ВС Азербайджана, да ещё и с привлечением армян (как всегда  - в аръергарде), моментально всё поменяется, обиды будут забыты. Так уже было в прошлом
Армения всегда была готова усидеть и на ста четырёх стульях - ибо для армянства были, есть и будут интересы только армянства, что вполне объяснимо. В остальном - Вы правы. Армяне не сумели вовремя почувствовать ветер перемен, направление этого ветра и самое главное - не определили собственную позицию. За всё надо платить, за недальновидность - тоже.

Дело в том, что реальность заключалась в том, что вечно воевать с соседями нет и не имеет никакого смысла вообще. Или мир или война на истребление армян. Вот это реальность и иной она быть не может в окружении  сильных мусульманских соседей. Тем более, что это мусульмане, где считают Запад  источником всего зла на Земле + кровная месть на века.  Это утопия воевать с ними до последнего армянина. Надо было не замораживать военные или национальные конфликты на многие десятилетия с распада СССР, а постепенно, шаг за шагом их разрешать в пользу добрососедства. Иного пути не было. Но вместо этого к власти приходили политики ещё тупее прежних, но с гигантскими амбициями.  Армения не только была отброшена в 1918 год, как и Украина, но и сейчас встал вопрос о её существовании в целом. Или армяне будут дружить с мусульманами против Запада и с Россией тоже (пока обстановка в мире не разрядится )  или они они столкнутся с тяжелыми реальностями для себя. Армяне не оставили себе выбора.  
        

Цитата: Azer от 30.03.2024 13:58:01Ибо армянское гражданское общество, несмотря на устное признание Пашиняна, всегда считало, считает и будет считать Карабах, Карс, Эрзерум, Ардаган, гора Арарат, Нахичевань - неотъемлемыми частями Армении. Так было и так будет.

Ну а я считаю, что принцесса Уэльская моя любовница. Так было и так будет.  Явления одного порядка.

Цитата: Azer от 30.03.2024 14:52:45В Конституции записываются поимённо все регионы или пишется просто по территориальную целостность?

Да

Цитата"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)
Статья 65

1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:

тут

Цитата: ivan2 от 30.03.2024 16:11:11Скажу дурь конечно, но что армянам и азербайджанцам мешало поступить по имперски и стерпеть двунациональность?
Мелкоумность?

А также таджикам, узбекам, киргизам. Постепенно проявляется у казахов.

Цитата: Azer от 30.03.2024 14:52:45А территориальная целостность Армении вытекает из Декларации независимости.
В преамбуле действующей конституции Армении говорится о том, что основной закон вытекает из принципов и целей, закрепленных в Декларации о независимости Армении. А вот в преамбуле Декларации о независимости говорится о провозглашении независимости, «основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха»». То есть Армения на уровне конституции считает Карабах частью Армении.

По вашей логике можно сослаться на конституцию Азербайджана и ее преамбулу, где написано следующее:
Статья 1. Вторжение 27-28 апреля 1920 года XI армии РСФСР в Азербайджан, аннексия территории республики, свержение Азербайджанской Демократической Республики - субъекта международного права являются оккупацией Россией независимого Азербайджана.
Статья 2. Азербайджанская Республика является преемницей существовавшей с 28 мая 1918 года по 28 апреля 1920 года Азербайджанской Республики.
Статья 3. Договор об образовании СССР от 30 декабря 1922 г. является недействительным с момента подписания в части, относящейся в Азербайджану.
Получается что Азербайджан не признает Московский договор между Турцией и РФ(якобы оккупантом Азербайджана) по которому Азербайджану сдали армянские земли (весь Арцах, Нахиджеван).
На самом деле готовящийся мирный договор между Арменией и Азербайджаном содержит статью, которая автоматически денонсирует всякий внутренний документ, противоречащий договору.
В основе взаимного признания лежит Алмаатинская декларация и соответственно границы 1991 года.
Посему требование сменить текст Конституции является лишь предлогом для продолжения конфронтации.
Вы же сами откровенно говорите об этом здесь.

Цитата: Azer от 30.03.2024 14:57:15Правильно. Пусть даже протокол о намерениях. Протоколом быть не перестанет, и намерения "протоколистов" не изменятся. Статус же и вовсе завис. Одна из чёрных дыр в СССР (неслучайно в названии "карА" - чёрный) - наверное самая роковая.

Статус (принадлежность) НКАО не завис, он не изменился. Но армянские армяне делают много интригующего, чтобы изменился статус территорий Армении.

Цитата: 3-я улица Калинина от 30.03.2024 17:22:08армянские армяне делают много интригующего, чтобы изменился статус территорий Армении.

Вы же сами тут утверждаете, что позиция России в конфликте исключительно нейтральная.
Как в таком случае "армянские армяне" , якобы ухудшающие отношения с Россией, способствуют поражению Армении ?
Вы допускаете выступление ВС РФ на стороне Азербайджана или что-то иное ?

Цитата: GarryK от 30.03.2024 17:56:55Вы же сами тут утверждаете, что позиция России в конфликте исключительно нейтральная.
Как в таком случае "армянские армяне" , якобы ухудшающие отношения с Россией, способствуют поражению Армении ?
Вы допускаете выступление ВС РФ на стороне Азербайджана или что-то иное ?

Зачем же исключительно нейтральной России выступать на стороне Азербайджана? Можно просто со стороны понаблюдать за военными действиями по организации коридора между "материковым" Азербайджаном и Нахичеванью. Коридор был упомянут в совместном трехстороннем заявлении? 

Цитата: 3-я улица Калинина от 30.03.2024 18:42:09Зачем же исключительно нейтральной России выступать на стороне Азербайджана? Можно просто со стороны понаблюдать за военными действиями по организации коридора между "материковым" Азербайджаном и Нахичеванью. Коридор был упомянут в совместном трехстороннем заявлении? 

Т.е. вы полагаете продолжение "нейтральности" со стороны России ?
В таком случае, как понимать ваше утверждение, что "армянские армяне" могут сделать позицию России хуже , чем она есть ?
В чем вы предполагаете ухудшение ?

Цитата: GarryK от 30.03.2024 18:51:12Т.е. вы полагаете продолжение "нейтральности" со стороны России ?
В таком случае, как понимать ваше утверждение, что "армянские армяне" могут сделать позицию России хуже , чем она есть ?
В чем вы предполагаете ухудшение ?

Армяне отказались от государственности. За пределами Армении армян больше, чем в "Армении".
Что Вы хотите доказать?
Армян мы воспринимаем как нормальных Сочинских (Кубанских, Ростовских,...) армян. Столетиями живём бок о бок.
Армянские армяне из Еревана нам не нравятся.

Цитата: GarryK от 30.03.2024 18:51:12Т.е. вы полагаете продолжение "нейтральности" со стороны России ?
В таком случае, как понимать ваше утверждение, что "армянские армяне" могут сделать позицию России хуже , чем она есть ?
В чем вы предполагаете ухудшение ?

Почему позицию России? Свою, батенька, свою. 

Цитата: ivan2 от 30.03.2024 18:59:39Армяне отказались от государственности. За пределами Армении армян больше, чем в "Армении".
Что Вы хотите доказать?
Армян мы воспринимаем как нормальных Сочинских (Кубанских, Ростовских,...) армян. Столетиями живём бок о бок.
Армянские армяне из Еревана нам не нравятся.

Между прочим - то же касается и азербайджанцев. Родившихся в России ( или в Грузии, Иране). Армянские армяне, как и азербайджанские азербайджанцы отличаются существенно от своих российских сородичей, особенно последнее поколение  (г.р. от 2000). Русским языком почти не владеют, а ведь это важный, хоть и не самый главный фактор (хотя - как посмотреть). Сравните русский язык Алиева и Пашиняна - наиболее наглядный пример

ЦитатаВ основе взаимного признания лежит Алмаатинская декларация и соответственно границы 1991 года

Армения понимает Алма-атинскую декарацию по-своему. Согласно этому армянскому пониманию - Карабах в составе Азербайджана (на момент подписания ААД) отсутствовал. Азербайджан, как Вы понимаете, придерживается прямопротивоположного мнения.