Реформа РАН

281,463 2,332
 

Фильтр
alexsan156   alexsan156
  03 дек 2016 16:48:00
...
  alexsan156
Цитата: rommel.lst от 03.12.2016 13:01:49Школы в реале с наукой связаны только обратной связью - потребляют ее выхлоп. Подготовка и соревновательные выступления выдающейся детворы - это тоже не особо к науке. Только как задел на ее будущее.

Но без этого задела тоже нельзя.

Цитата: ЦитатаУнивер как училище, и универ как исследовательский центр - это два разных универа :) Часто хороший ученый может быть плохим педагогом и наоборот.

На то она и жизнь, все сразу не бывает, или весьма редко.
Цитата: ЦитатаСтавка на универы, как научные центры - это ИМХО, от желания иметь универсальные организации, которые и учат и исследуют. Только такой универсал всегда уступит специальной конторе, сфокусированной на науке. Все это уже давно известно. А сотрудники НИИ вполне могут посвятить часть времени преподаванию - как и было в Союзе. Но универсальная контора тупо дешевле двух специальных (учебной и исследовательской).

Компромисс все равно будут искать, жаль что в основном от желания сэкономить.
Отредактировано: alexsan156 - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,033.05
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,872
Читатели: 13
Цитата: Прокруст от 03.12.2016 12:40:09Государство - это чиновники. Чиновники не думают о развитии. Чиновник в управлении экономикой еще хуже, чем менеджер. У него даже мотивация отсутствует, кроме одной - коррупционной. Конечно сильный царь или его аналог, в принципе может рассадить ответственных людей и строго с них спросить. Их имена мы знаем - Петр 1, Сталин. Но это как раз то, от чего мы хотим уйти - не нужно всей стране зависеть от одного человека, слишком колбасит от этого  - сильный царь - страна процветает, слабый - разваливается напрочь. Никто еще не додумался, как сделать чтобы царь был сильным и вменяемым всегда. Хотя таки да, у японцев есть интересная система с божественным императором и правящим сегуном + самурайская ответственность. Вы точно этого хотите? А другой системы заставить чиновников работать эффективно на светлое будущее - НЕТ.
4. ФАНО создано чтобы упразднить РАН, точнее превратить в клуб ученых. Это то, что государству понятно. А вот сама РАН, с отдельным бюджетом - не понятна. Сами ученые выдвигают странные проекты для развития страны, далеки они от реалий. Чиновники для общения с ними бесполезны. Сейчас конечно вообще поставили чиновников сверху, но никаких перспектив, окромя коррупционных, такая система не имеет.

Государственные чиновники думают о развитии государства, так как это их работа,
а если чиновник не думает о развитии, и считает государство своей собственностью,
то он не государственный, не национальный, а так 
или компрадорская бюрократия,
или посаженый на кормление ставленник олигархических слоёв.
Не хочется так думать о России.
ФАНО структура государству, как сущности созданной для выражения интересов нации и русской цивилизации, глубоко враждебная, 
а для государства, как собственности чиновников, да полезная.
Только ещё раз, не хочется так думать о России.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.06 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +136.64
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,227
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 03.12.2016 09:49:351. Реформировать науку все равно придется.
2. Даже глядя на число публикаций, видно

1. Не нужно реформировать путем закрытия институтов. Иными словами - не лечить головную боль отрубанием головы. Да даже если нос и уши отрезать - уже портретик, мягко говоря, не на выданье будет.
2. А не нужно глядеть на число публикаций. Нельзя ставить во главу угла этот кривой критерий. Особенно WoS/Scopus. Это - западные междусобойчики, они все друг друга давным давно знают. А наши журналы просто не входят в их "свою компашку". Правильная сейчас инициатива - своему индексу более значение придавать. Да и вообще - сами же пишете, что это как презервативы и рождаемость.
  • +0.08 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,033.05
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,872
Читатели: 13
Цитата: TAU от 04.12.2016 18:51:541. Не нужно реформировать путем закрытия институтов. Иными словами - не лечить головную боль отрубанием головы. Да даже если нос и уши отрезать - уже портретик, мягко говоря, не на выданье будет.
2. А не нужно глядеть на число публикаций. Нельзя ставить во главу угла этот кривой критерий. Особенно WoS/Scopus. Это - западные междусобойчики, они все друг друга давным давно знают. А наши журналы просто не входят в их "свою компашку". Правильная сейчас инициатива - своему индексу более значение придавать. Да и вообще - сами же пишете, что это как презервативы и рождаемость.

Ну это вряд ли получится, Кудрин не позволит, не нужна ему РАН(наука), как и властной элите 
Алексей Кудрин уже добрался до наук: Подписана Стратегия научно-технического развития РФ

Владимир Путин в послании Федеральному собранию сообщил о подписании 1 декабря указа о Стратегии научно-технического развития (НТР). Этот программный документ в «периметре» Стратегии долгосрочного развития РФ создавался при активном участии Центра стратегических разработок. Национальная технологическая инициатива, продвигаемая помощником президента Андреем Белоусовым, будет рассматриваться как один из инструментов этой стратегии, с представлениями РАН в вопросах НТР указ имеет относительно немного общего. Хотя работа команды  Алексея Кудрина в ЦСР в послании прямо не упоминалась, сообщение об указе было единственной формальной новостью президентского послания.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.05 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,585.48
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: TAU от 04.12.2016 18:51:541. Не нужно реформировать путем закрытия институтов. Иными словами - не лечить головную боль отрубанием головы. Да даже если нос и уши отрезать - уже портретик, мягко говоря, не на выданье будет.
2. А не нужно глядеть на число публикаций. Нельзя ставить во главу угла этот кривой критерий. Особенно WoS/Scopus. Это - западные междусобойчики, они все друг друга давным давно знают. А наши журналы просто не входят в их "свою компашку". Правильная сейчас инициатива - своему индексу более значение придавать. Да и вообще - сами же пишете, что это как презервативы и рождаемость.

1. Некоторые институты нормально "реанимировать" в обозримые сроки просто не выйдет  - это печальный факт. Поэтому будут уплотнять и/или закрывать. Что мешает потом открыть, когда кадры снова подрастут, если, конечно, есть реальный интерес к науке? Хотя, конечно, палки в колеса при попытке что-то открыть будут пихать многие "доброжелатели"..

2. Да, прям там западные междусобойчикиУлыбающийся Там хватает и наших, и китов, и черта в ступе.. Наши журналы (как и почти все в мире, издающиеся только на нацязыках) не входят в компашку из-за того, что читать на русском практически никто в мире не может. А научный мир значительно больше, чем одна русскоязычная среда, так что отгораживаться своими рейтами бессмысленно - они всегда будут качественно уже и беднее глобальных из-за активного инфо-обмена там.

Я писал, что ограничиваться только кол-вом публикаций - глупо. Но активность научного центра они отлично демонстрируют. Нужно смотреть насколько важно  разрабатываемое направление для будущего в широком смысле. Как объективно оценить - это вопрос.. Но экспертная оценка всегда сложна. Эксперты должны быть с очень большим кругозором и, главное, объективность. Чтоб не тянуть одеяло на себя или своих..
Отредактировано: rommel.lst - 04 дек 2016 23:19:08
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.14 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,585.48
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2828671


Цитата: Цитата"Очень хорошую вещь сделали. Очень много мест в этом году дали для молодых ученых. И академия сильно омолодилась", — подчеркнул Рахим Хаитов, академик РАН, научный руководитель Государственного научного центра "Института иммунологии".

Академик Хаитов — бывший директор НИИ иммунологии, мультимиллионер, совладелец крупнейшего в стране производства вакцин от гриппа. По достижении предельного для директоров государственного НИИ возраста — 70 лет — Рахим Мусаевич перевелся в ранг научных руководителей, передав кресло преемнику.
"Директором является Хаитов Мусар Рахимович. Ему 37 лет. Его недавно избрали членом-корреспондентом Академии наук. Это очень большая должность. Он мой однофамилец. Вы, наверное, догадываетесь, что он мой сын", — рассказал Рахим Хаитов.


И много других примеров в том же духе..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.43 / 5
  • АУ
Karnark
 
Слушатель
Карма: +10.07
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 169
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rommel.lst от 04.12.2016 20:07:03Эксперты должны быть с очень большим кругозором и, главное, объективность. Чтоб не тянуть одеяло на себя или своих..

Что делать если принять за аксиому, что таких экспертов не было, нет и не будет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
alexsan156   alexsan156
  05 дек 2016 00:38:39
...
  alexsan156
Цитата: rommel.lst от 04.12.2016 20:17:06http://www.vesti.ru/doc.html?id=2828671

"Директором является Хаитов Мусар Рахимович. Ему 37 лет. Его недавно избрали членом-корреспондентом Академии наук. Это очень большая должность. Он мой однофамилец. Вы, наверное, догадываетесь, что он мой сын", — рассказал Рахим Хаитов.

На госслужбе работает "семейный фильтр". А здесь?
Отредактировано: alexsan156 - 01 янв 1970
  • +0.06 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,585.48
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: Karnark от 04.12.2016 21:34:18Что делать если принять за аксиому, что таких экспертов не было, нет и не будет?

Были, судя по тому жирному заделу, что достался России от Союза. 
И, я думаю,  такие люди есть - просто нужно их на место посадить с соответствующей мотивацией. 
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,585.48
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: alexsan156 от 04.12.2016 21:38:39На госслужбе работает "семейный фильтр". А здесь?

Как видите из ссылки,  скорее антифильтр. 
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,083.78
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,887
Читатели: 0
Цитата: alexsan156 от 01.12.2016 12:20:32В итоге науку будут двигать те, кто не боится. Как это было и в РИ, и в СССР, да и сейчас. В том же СССР сколько было зарезано идей и закрыто проектов "по решению партии"? Да полно.

оправдывать ошибки современности ошибками прошлого как минимум глупо .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.05 / 2
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,083.78
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,887
Читатели: 0
Цитата: alexsan156 от 01.12.2016 16:40:43Так вроде ВВП это понимает, судя по его речам. НО. Сейчас не СССР, нет возможности поддерживать абсолютно все изыскания. Как выбрать наиболее перспективные и, главное, кто будет делать этот выбор? Путин и чиновники? Но они в науке по большей части ни фига не смыслят, и не должны, у них другие задачи. Ученые? Боятся и ругают Фурсенко.
Предваряя возмущение про ограничение бюджета, а у кого будем отнимать? Пенсионеры, дети, армия, госслужащие, налоги, миполиция?

а фонд "Роснано" у кого отнял ? у пенсионеров , детей , армии , госслужащих , из налогов , полиции ?
наноасфальт уже начали производить ?
или может Сколково миллиард бюджетных рублей отправило в США-шку , отняло их у кого-то ?
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.05 / 2
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,083.78
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,887
Читатели: 0
Цитата: alexsan156 от 05.12.2016 08:06:56Каждый видит в меру своего кругозора.


оно и заметно..

Цитата: alexsan156 от 05.12.2016 08:06:56Рубли ходят только в РФ. Что еще умного напишите?


рынок валюты ? обмен валюты ? - нет , бл.., нихрена не слышали . и кто из нас застрял в совке с неконвертируемым рублём ?Улыбающийся
ещё про "кругозор" втирает..Улыбающийся

про роснано вообще пропустил мимо межушного ганглия .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.05 / 2
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,083.78
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,887
Читатели: 0
Цитата: alexsan156 от 05.12.2016 09:09:08Извините, дальше общаться с неадекватом нет желания.

человек , не знающий об обмене валют в любом банке , действительно неадекват .Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.05 / 2
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,083.78
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,887
Читатели: 0
Цитата: alexsan156 от 05.12.2016 09:09:08Извините, дальше общаться с неадекватом нет желания.

думаю настоящая причина нежелания общаться в том , что я вас , либераста , ткнул в "роснано" .Подмигивающий
как там чубайсоид на новогоднем корпоративчике сказал : "у нас очень много денег!!!! Их просто совсем много!!!!!!"

а уж отчёты фонда сияют "эффективностью" - при начальном размере фонда в 100 миллиардов 10 миллиардов инвестировано в наноасфальты и ещё столько же на зарплаты и премии "эффективных менеджеров" . кстати сейчас фонд усох уже до 43 миллиардов . остальное было эффективно потрачено . если бы это было потрачено на отечественные наноасфальты , так ведь тоже нет .
цитатка из раснановского отчёта : "3.4. Участие эмитента в банковских группах, банковских холдингах, холдингах и ассоциациях

Наименование группы, холдинга или ассоциации:
"Инвестируйте в Европу" (ассоциация долгосрочных инвесторов венчурного капитала, прямых и инфраструктурных инвестиций)
Cрок участия эмитента: c 16 апреля 2012 года
Роль (место) и функции эмитента в организации:
Эмитент является «полноправным членом» (full member) ассоциации"
ещё цитатка : "Единица измерения для суммы непокрытого убытка:тыс. руб.
2015, 9 мес. Сумма непокрытого убытка на отчетную дату : 12 479 729"

в целях роснано заявлено : "Миссия РОСНАНО — построение в России конкурентоспособной нанотехнологической индустрии, основанной как на идеях отечественных ученых, так и на трансфере передовых зарубежных технологий."

однако в отчёте видим : "4.5. Сведения о политике и расходах эмитента в области научно-технического развития, в отношении лицензий и патентов, новых разработок и исследований

Эмитент не ведет научно-технических разработок.

Затраты на осуществление научно-технической деятельности не осуществлялись."
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.14 / 4
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,083.78
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,887
Читатели: 0
ни и для сравнения с 12-ти охулеардными убытками роснано за 9 месяцев 2015 года : весь бюджет РАН на 2016 год 4.1 миллиарда рублей .

там в отчёте ещё есть интересное - чубайсоид является членом совета директоров фонда "Сколково" , ФПИ и многих других мест , куда отечественный изобретатель и/или учёный теоретически может обратится за поддержкой .
и вишенка на тортик : чубайсоид член совета директоров "Tri Alpha Energy, Inc." , за красивые глаза , разумеется . эта американо-канадская конторка , профинансированная на 100 миллионов долларов "неназванным инвестором" , занимается разработкой термоядерного реактора того же типа что и у нас в Новосибирске . но Новосибирцам хрен с маслом , "Tri Alpha Energy, Inc." инвестиции , при том что "Tri Alpha Energy, Inc." никто по индексу цитируемости не меряет . и никакого конфликта интересов .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.22 / 5
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: __Alex_loki_ от 05.12.2016 11:20:42н но Новосибирцам хрен с маслом , "Tri Alpha Energy, Inc."

Неправда ваша .Три Альфа многое зпказывает в Новосибирске ,сейчас там все снесли нах ,делают новое оборудование .еновосибирская бригада ,новосибирская техника.
  • +0.00 / 0
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,083.78
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,887
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 05.12.2016 11:36:55Неправда ваша .Три Альфа многое зпказывает в Новосибирске ,сейчас там все снесли нах ,делают новое оборудование .еновосибирская бригада ,новосибирская техника.

при чём тут заказы ?
результаты кому принадлежать будут если загорится ? России или США ?
посмотрите цепочку : Российский бюджет -> "роснано" -> "Rusnano USA , inc" -> "три альфа" -> термоядерные технологии , включая новосибирские , у США .
американцы за наши деньги покупают наши же технологии и наших же учёных/инженеров , перевозят в сша , где собирают готовый продукт , который если заведётся так и останется у них . хуцпа хуцпатая . сша будут в шоколаде , чубайс будет в шоколаде и только Россия уже с бюджетом с "непокрытими убытками" и без учёных .

а кто-то тут переживал , что на его налоги кормятся Российские учёные-дармоеды .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.19 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,033.05
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,872
Читатели: 13
ПМИК - Георгий Малинецкий: РАН — это не клуб
Одно дело, когда у вас есть огромная организация, на которой есть огромная ответственность, есть большущие ресурсы и совсем другое клуб. Мне кажется, клубные новости не заслуживают большого интереса. Ну, например, клуб филателистов, вы же не интересуетесь кто там, в клубе филателистов? Или клуб цветоводов, понимаете? Это клуб, если мы Академию толкуем как клуб, естественно, вы как филателист, вы знаете выдающихся филателистов из своей среды, вы их выдвигаете.
Но чем можно объяснить такое число родственников академиков среди врачей. В этом году на отделении медицинских наук был беспрецедентно низкий конкурс — всего один человек на место. То есть людей брали автоматом, невзирая на их регалии. Таким образом, среди членкоров оказалась дочь академика Бокерии — Ольга, сын известного терапевта Палеева – Филипп, сын директора института питания РАН Тутельяна – Алексей, жены академиков Колесникова и Баранова. Последняя в научном центре супруга еще и замещает директора. В Институте биологии гена, например, трудится целая семья Георгиевых – папа-академик Георгий Георгиев, сын-академик Павел Георгиев, дочь Софья в этом году стала членкором.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +136.64
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,227
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 04.12.2016 20:07:031. Что мешает потом открыть, когда кадры снова подрастут, если, конечно, есть реальный интерес к науке?

2. Да, прям там западные междусобойчикиУлыбающийся Там хватает и наших, и китов, и черта в ступе..

3. Наши журналы (как и почти все в мире, издающиеся только на нацязыках) не входят в компашку из-за того, что читать на русском практически никто в мире не может. А научный мир значительно больше, чем одна русскоязычная среда, так что отгораживаться своими рейтами бессмысленно - они всегда будут качественно уже и беднее глобальных из-за активного инфо-обмена там.

1. Да то и мешает - ломать - не строить! В Германии вот научные школы в области авиастроения как разрушили после ВОВ - так и не смогли возродить уже никогда...
Сейчас уничтожат институты Академии - и все, пиши пропало...
2. Что значит "хватает"??? Сравните хотя бы с поляками какими-нить... Крайне мало наших журналов.
3. Да. Ну и? Я о том, что издание на русском языке - еще не признак низкого научного уровня. И аналогично - если публикация проиндексирована Scopus, это вовсе не гарантия высокой научной значимости.
Экспертная оценка сложна. Но она более точная. Не нужно принимать судьбоносных решений на базе кривых мер. После можно плакать горькими слезами - а поезд уже уйдет. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1