Интеграция на постсоветском пространстве: стратегии Российского государства

Цитата: Хм от 31.07.2013 11:05:02Правила ТС и ЕЭП, суть Евразийского Союза уже прописаны... Там есть доля "суверенитета", но касается он прежде всего внутренней жизни в государствах.. Всё остальное - парафия руководства Евразийского Союза... Кто фактически будет руководить Союзом - понятно и я это приветствую. Незалежники ничего не могут, кроме торговать суверенитетом и грабить народ... "Таманги", продающие в рабство своих соотечественников.

Что касается "наплевательской политики" Греции и Ко... У меня есть подозрение, что имело место "доведение до банкротства" этих стран. Кто надо - тот знал, что местные чиновники там творят и куда они ведут свои страны, но закрывал глазки, чтобы в конечном итоге полностью подчинить государства и их экономики себе... И никуда эти милые греки, испанцы не денутся от ростовщиков... Просто их сейчас нежно окучивают, постепенно затягивая контролирующую удавку...

Разница между Евразийским Союзом и Западным Союзом в том, что Москва, как лидер нашего Союза не ставит себе за цель уничтожить и разорить своих младших братьев... Цель - общее развитие и процветание народов и государств, ради общего усиления в мире и завоевания достойного места под солнцем. А Запад - это неоколониальный грабитель... Да и не нравятся мне их "неоевропейские" ценности... Сами знаете, что там за процессы...

Константин Семин



11 ч. · отредактировано · 

Вся эта публика напоминает пассажиров какого-то дьявольского поезда "Москва-Заграница". Они оплатили билеты. Некоторые — очень заранее. Взяли себе места сообразно достатку и возможностям. Кто полку плацкартную, кто купе, кто целиком вагон-ресторан. Состав набрал ход, пассажиры уже видели себя в пункте назначения — и те, кто шестерил в гламурных журналах, и те, кто содержал гламурные журналы, зарабатывая деньги на бирже, металлах и нефти, ритейле и риал-истейте. Барыги, фарца, спекулянты, обслуживающая их гуманитарная шелупонь — проститутки, стиляги, поэты и прозаики, знакомые нам еще по Ильфу и Петрову, но уже совсем не смешные, злобные, отожравшиеся, почувствовавшая силу и власть. Они купили билеты абсолютно законным образом, а потому искренне рассчитывали получить за свои деньги обещанную услугу, увидеть утром в окно Триумфальную арку, Биг-бен, набережную Ниццы. И вот тут на пятнадцатом или двадцать пятом километре пути кто-то вдруг срывает стоп-кран. С багажных полок на головы летят чемоданы, коробки, дизайнерские башмаки. "Поезд дальше не идет" — хрипло сообщает динамик. Публика вываливает на насыпь и видит, что вдалеке, прямо на рельсах, сидит ребенок. Это Дима Яковлев, он же Чейс Харрисон, задохнувшийся в запертом на жаре американском джипе. А за ним еще два десятка таких же — сваренных, заколотых, задушенных. А за ними читаются обгоревшие тени из одесского дома профсоюзов, а чуть дальше — поднимаются рваные, обезглавленные силуэты Донецка, Первомайска, Горловки.
— Где машинист? Почему стоим? — вдруг заходится в крике один из пассажиров — толстый, кучерявый, нервный.
Толпа подхватывает. Стучат кулаками по обшивке. Требуют машиниста. Приходит машинист — невысокий, уравновешенный человек с голубыми глазами.
— Поезд дальше не пойдет. Вы же сами видите, что происходит. Прямо нельзя. Никак нельзя. Будем искать объездную дорогу.
Каждый знает — никакой объездной дороги тут нет и быть не может. Надо ехать. Ехать прямо, закрыв поплотнее окна и задернув занавески. Спокойствие машиниста, его невозмутимость приводят пассажиров в бешенство. Машинист вызывает ненависть. Машиниста готовы растерзать. Требуют вернуть деньги за билет, хотя это блеф, конечно. Никто всерьез не рассматривает возможность возвращения. Особо энергичные, обогнув состав, уже лезут в кабину машиниста, чтобы пустить-таки локомотив прямо, вперед, через этот идиотский мираж.
— Это мираж! Там нет никого впереди! Мы должны ехать. У меня деловая встреча завтра в Сан-Диего, ты понимаешь? — надрывается еще один. — Мы заплатили деньги. Кто у тебя супервайзор?
У машиниста нет супервайзора. Этот поезд достался ему свыше. И маршрут придуман не им. И билеты начали продаваться задолго до отправления. Машинист ничем не может помочь возбужденной публике. Ему даже жалко эту публику. Он хотел бы как-то облегчить ее страдания, компенсировать ей материальные потери. Но ехать прямо, напролом — через мальчика на рельсах, через весь этот кроваво-черный мираж — машинисту не позволяет советское воспитание, память о едва не погибшем на фронте отце и, кажется, данная в молодости присяга. "Поезд дальше не идет," — повторяет он так же спокойно, как и в первый раз.
Но поезд не идет и назад. Поршни стравливают пар. А зависшая над поездом птица видит, как из окрестных деревень к насыпи начинает стекаться народ. У кого в руках молот, у кого серп. У кого — ржавые вилы.
__________________

Цитата: frenkkapibara от 24.01.2014 11:15:18Насколько я понимаю, интеграция на постсоветском пространстве - главная национальная идея для России ХХ1 века. Вторая по значимости после сбережения России. В соответствии с этим пониманием я и зову всех на эту ветку.

пока параллели

Цитата: Цитата29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был подписан Договор об образовании СССР. Этот документ был утверждён 30 декабря 1922 года I-м Всесоюзным съездом Советов и подписан главами делегаций. Эта дата и считается датой образования СССР, хотя СНК СССР (Правительство) и наркоматы (министерства) были созданы только 6 июля 1923 г.

Формально в состав СССР первоначально входили только 4 союзные республики, однако некоторые другие республики уже имели договорные отношения между собой, поэтому реальная картина межгосударственных отношений на момент образования СССР выглядела следующим образом:

Российская СФСР
Закавказская СФСР (Армянская ССР, Азербайджанская ССР, Нахичеванская СР, Грузинская ССР, ССР Абхазия)
Украинская ССР
Белорусская ССР
27 октября 1924 года в СССР вошла Туркменская ССР, выделенная из РСФСР и Бухарской ССР.
13 мая 1925 года в СССР вошла Узбекская ССР, выделенная 27 октября 1924 из РСФСР, Бухарской ССР и Хорезмской НСР.
5 декабря 1929 года в СССР вошла Таджикская ССР, выделенная 16 октября 1929 из Узбекской ССР.
5 декабря 1936 года в СССР вошли Азербайджанская, Армянская  и Грузинская ССР, вышедшие из состава Закавказской СФСР. Одновременно в состав СССР вошли Казахская и Киргизская ССР, вышедшие из состава РСФСР.

В 1940 году в СССР были включены Карело-Финская, Молдавская,  Литовская, Латвийская и Эстонская ССР.
В 1956 году Карело-Финская ССР была преобразована в Карельскую АССР в составе РСФСР.

идёт пересборка Страны, центрами кристаллизации первоначально были Казахстан и Россия, в качестве будущих центров имеем Киргизию, Армению, Абхазию и ПМР

Цитата: DeC от 03.08.2015 11:07:19

Скрытый текст

Николай Азаров объявил о создании Комитета спасения Украины

Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров в ходе конференции объявил о создании Комитета спасения Украины.
03.08.2015, 12:03



RT

Возможно это передел. Посмотрим как будут развиваться события в плане освещения этого "Комитета" в наших сми. А пока АС.

Уже пошли заявления по самому актуальному для граждан 404-й. Про падение уровня доходов.


Азаров: такого стремительного краха, как на Украине, мир еще не видел


Нынешние рекордные темпы падения показателей экономики Украины являются следствием действий нынешних властей, круто сломавших предыдущую экономическую стратегию страны, считает бывший премьер-министр Украины Николай Азаров.


МОСКВА, 3 авг — РИА Новости. Экономический кризис стал следствием резкого поворота в экономической политике нынешних украинских властей, считает бывший премьер-министр Украины Николай Азаров.







РИА

UPD

А вот и кандидат в президенты от "Комитета спасения Украины" озвучен.

Цитата: Цитата"Когда я сказал, что речь идет о смене политического руководства, разумеется встает вопрос: кого Комитет предлагает на должность президента? Комитет единогласно выбрал Владимира Олейника", — сказал в понедельник Азаров, которого "Комитет спасения Украины" избрал своим председателем.

Полностью статья на РИА

Цитата: DeC от 03.08.2015 16:23:25У Эхо Москвы своя "миссия". Главное что они донесли информацию для своего потребителя. А то что 5 каналов транслировали какраз говорит о серьезности организаторов.

Двусмысленность и косноязычность обсуждать это очень смешно, особенно после многочисленных выступлений Порошенко и Кличко =).

Так что Эхо делает своё дело как им и отведено.

С  этим "комитетом" пока вопросов больше чем ответов.
Три момента.
Во-первых сама по себе трансляция данного мероприятия не говорит практически ни о чём. Точно также в своё время транслировался Харьковский съезд закончившийся пшиком. Точно также транслировались пара пресс-конференций Януковича, где особо комичным были моменты зачитывания по бумажке ответов на вопросы журналистов. Сложно сказать, имелись ли в тот момент какие-то планы на использование данного персонажа, если они и были, то остались нереализованными. Так что по сути данное мероприятие само по себе не позволяет сделать каких-то явных выводов ни о степени серьёзности данной движухи, ни о том - санкционирована ли она сверху, либо же это самодеятельность. Собственно о какой-либо определённости можно будет говорить по каким-либо дальниейшим шагам данного "комитета", но в любом случае - не ранее чем через пару недель а то и месяцев.
Во-вторых, не очень понятно - "сколько у них дивизий?", т. е. на какой силовой и финансовый ресурс данный комитет собирается опираться. Очень сомневаюсь, что тот же Донбас захочет стать так сказать "базовым" регионом для данного комитета - там сформировалась совершенно новая элита и думаю что местным князям украина не нужна уже ни в каком виде. Разумеется что Кремль может попросить, но как показывает опыт деятельности Царёва, местным не особо интересен даже проект Новоросии не говоря уже о спасении Украины. Так что пока не очень понятно чем данный комитет принципиально отличается от других общественных движений, которые насоздавали всякие украинские политэмигранты наподобие Юры из Сум. В целом, есть ощущение, что эффект от данного телодвижения будет не больший, чем если укры решат создать что-нибудь наподобие правительства Росии в изгнании.
В-третьих мне не очень понятно, какой смысл данной акции, если предположить что она сакционирована сверху. Т. е. по идее за подобными заявлениями должны последовать какие-то действия, однако, не очень понятно что мы в принципе можем особо попытаться предпринять на украинском направлении.

Цитата: Custos от 03.08.2015 17:47:25С  этим "комитетом" пока вопросов больше чем ответов.

В-третьих мне не очень понятно, какой смысл данной акции, если предположить что она сакционирована сверху. Т. е. по идее за подобными заявлениями должны последовать какие-то действия, однако, не очень понятно что мы в принципе можем особо попытаться предпринять на украинском направлении.

смыл данной акции в словах произнесенных в эфире про
1.что нынешняя власть преступна
2 украина пала жертвой заговора нехороших людей
3 янукович преступник- это глпвное и принципиально важное
4 крым ушел от ужасов украины захваченной врагами и правильно сделал
5 люди выходите на улицы и забирайте власть в свои руки -это глупо , но иного варианта нет
в итоге были озвучены мрии нормальных людей украины из оставшихся
азаров ассоциируется с бывшим реальным достатком и говорит о достатке будущем- натощак это работает на отлично
короче, это Слово, то самое Слово за которым последуют дела
это вариант словесного выхода из тупика без подробностей
говоря по прохановски - это заря надежны миллионов украинцев и вотт это главное
предполагаю, что ЗА последует нечто заранее продуманное, но не привычное...... и и к заявленным целям укпаина пойдет х-з каким путем, ноей уже есть куда идти 
еще короче - это начало возврата украины из той жопы куда ея вовлекли
но за внешней простотой и незатейливостью в этой акции скрыто очень много, хотя потому что она непонятна своей вроде глупостью и простотой

Цитата: Custos от 03.08.2015 17:47:25С  этим "комитетом" пока вопросов больше чем ответов.
Три момента.
Во-первых сама по себе трансляция данного мероприятия не говорит практически ни о чём. Точно также в своё время транслировался Харьковский съезд закончившийся пшиком.
Во-вторых, не очень понятно - "сколько у них дивизий?", т. е. на какой силовой и финансовый ресурс данный комитет собирается опираться.Так что пока не очень понятно чем данный комитет принципиально отличается от других общественных движений, которые насоздавали всякие украинские политэмигранты наподобие Юры из Сум. В целом, есть ощущение, что эффект от данного телодвижения будет не больший, чем если укры решат создать что-нибудь наподобие правительства Росии в изгнании.
В-третьих мне не очень понятно, какой смысл данной акции, если предположить что она сакционирована сверху. Т. е. по идее за подобными заявлениями должны последовать какие-то действия, однако, не очень понятно что мы в принципе можем особо попытаться предпринять на украинском направлении.

По поводу "Правительства в изгнании", или Союза меча и орала Комитета Спасения Украины.


Надо отдать должное тем кто подбирал кандидатуры, чуть ли не впервые первые лица пророссийского проекта не имеют априори значительного антирейтинга. Из тех кто был, Азаров и Олейник самые вменяемые, грамотные и адекватные, по крайней мере не "хромые утки" вроде Медведчука или Царева.
Азаров вполне грамотный экономист, еще при Кучме возглавлял налоговую, если бы при Януковиче с него сознательно не стебались по поводу акцента, делая контраст "шестерящего Азирова" для монументализации Президента, он мог бы выглядеть вполне серьезной фигурой. Собственность в Австрии и сын, этому не помеха, экономист он грамотный.

Олейник, - собственно типичный представитель украинского политикума, Кравчук в миниатюре. Был за Ющенко в период оранжевых, "вовремя предал", потом оказалось что просчитался и придется "тикать". Не хуже эталона Кравчука умеет заламывать руки за "Ридну неньку" и верещать перед электоратом.
  
Тем не менее, проект "Правительства в изгнании" вряд ли будет успешен, по следующим причинам.

1. Вещать из Москвы, из гостиницы "Украина", мол вы там поднимайтесь на мирные акции протеста, добивайтесь досрочных выборов, а мы пока тут посидим и приедем как вы Хунту скинете - не слишком хорошая позиция для старт-апа. На таком фоне Захарченко,  и то выглядит более "мужиком", чем эти политики, по крайней мере по нему видно что он переживает из-за ответственности на своем нынешнем посту, и искренне старается  хоть что-то сделать.

2. Никто понятное дело на такой призыв даже не шелохнется скидывать Порошенко, так как время сейчас совсем не то. И даже если гривна девальвирует в 8 раз, а цены вырастут в 20 раз, - тоже никто не попрет устраивать 3 Майдан, тем более чтобы привести к власти "московских сидельцев". Шутки кончились, все решает только вооруженная сила, мирные протесты невозможны как невозможен был митинг белых офицеров за свои поруганные права в Москве 22 года. 

3. Кардинальные сдвиги на украинской политической карте. Проевропейским традиционно был не только запад страны и Галичина с Волынью, но и центр, - Киев, Черкассы, Кировоград, Полтава, Чернигов, Суммы, Винница. В Николаеве, Херсоне, Днепропетровске -  было фифти/фифти. Все это уравновешивалось Крымом и Донбассом, на всех выборах с 2004 года, где за Януковича и Партию Регионов отдавали голоса 80-90% жителей. Крым исключен, Донбасс тоже по большому счету, и пророссийским политикам сугубо математически теперь ловить нечего, кроме звездюлин, как Царев или Шуфрич. В нынешних границах Украины западный вектор априори будет перевешивать пророссийский по электоральным, культурным, языковым и историческим причинам. Регионы, традиционно бывшие оплотом пророссийских сил исключены из политической жизни страны. 

4. А чего собственно эти  беженцы предлагают? Устроить новую смену власти,  гражданскую войну на еще не затронутых территориях? Это точно поможет решить все экономические проблемы Украины, повысит благосостояние народа, снизит цены на коммуналку и продукты, вернет курс "па 8"? Порошенко и особенно Яценюка и без них ругают про себя граждане Украины всякими нехорошими словами. Но свергать их никто не попрет, Евромайдан привел к разочарованию в силовых методах свержения власти, всяких протестах и митингах. А уж пророссийским политикам и тем более на такой волне уж ловить нечего, в глазах миллионов граждан именно устроенное Россией отделение Крыма и  заваруха на Донбассе несет львиную долю невзгод и неурядиц, из-за Евромайдана курс упал до 12, а все остальное это уже козни РФ. 

Это как эволюция разваливающейся царской армии в 1917 году, с митингами, выборами офицеров,  прочими вольностями, и Красной Армии образца 21-года, с тривиальными расстрелами невыполняющих приказ. Украина прошла этот путь, и теперь если кто и может возглавить протест против власти, и оседлать волну недовольства, - так только еще большие националисты, Правый  Сектор, националистические батальоны и т.д. Время тех призывов, которые мы сегодня услышали из Москвы, прошло весной, максимум летом прошлого года. 

Цитата: BALcat от 03.08.2015 21:45:01Не совсем понял, почему не на укроветке, но где прочитал, там и отвечу...
Пункты 1-5  воспринимаю как бла-бла-бла и больше ничего. Типа надо что-то делать. Ну хоть поговорить. Основная масса людей на укре от российских СМИ отлучена и эта информация мимо них пролетает. Выходить на улицы при господствующем фашизме..? Не знаю... Но есть очень сильное внутреннее убеждение, что все эти олийныкы, азировы и даже януковощи, правильно говорят пока отлучены от корыта. А как только кто-то из них вернется во власть на укре, так сразу начнутся глэчики, вышиванкы та гопачки, включая амнистию всем утыркам из мародерских батальйонов и поездки в Европу и США с заверениями в преданности дерьмократии и свободе брехать. Поэтому считаю, что вся укро-быдло-элита нах не нужна. Она вообще в этой Вселенной не нужна! И Россия не пошевелит пальцем ради того, что бы кто-то из этих ублюдков вернулся к власти. Это их проблемы, которые они заслужили и пусть хлебают двумя горстями! Тот же азиров ранее достал своим плачем про "кабальный договор" и "нэсправидлыви цины". Вот теперь пусть наслаждается достигнутим. А насчет интеграции территорий укры, то спор "итеграторов" и "охранителей" решается путем интеграции территорий без укры! Только отпавшие куски, через референдум, когда местным деваться будет некуда. И никаких упоминаниий о былой принадлежности к укре даже в названиях, кроме учебников разъясняющих причины по которым эти территории находились под укрооккупацией. И требования к остающейся укре о компенсациях за разрушенное во время окупации... С какого х... Одесса, Николаев, Херсон и даже Днепрожидовск долны оставаться под свидомыми?! Эти земли что, козаченьки воевали и осваивали или рядом стояли?! Вот пусть и дальше стоят, сняв шапку! Сначала гречкосеи бежали на Слобожанщину от польского счастья и им разрешили пожить, а теперь Харьков цэ Украдина? С какого ... ? И ладно бы вели себя как соседи... Так нет - обязательно насрать надо, что бы свою "нэзалэжались" подчеркнуть и убогость спрятать!
Вывод. Чем украдины меньше - тем мир чище! Останется краеведческий апендикс и хватит, лишь бы он жил за свои. Вот.

вас понял
вам не нравится
знаю почему, но не буду озвучивать
к сведению вас сообщаю, что территория Украины была освоена двумя братскими народами -украинским и русским в основном и главном
следуя вашим впечатлениям эту вековую работу вы предлагаете похерить и очистить территорию для вас и ваших детей  кровью русских парней 
не выйдет
почему не буду озвучивать
остальное понятно 
Украина останется братской республикой по отношению к РФ , а все иуды украинского народы совершившие преступления против Украины будут наказаны в соответствии с законами самой Украины 
озвучу почему для вас 
потому что Россия - это РФ
ваше время прошло 
вам пора привыкнуть проигрывать и научиться чему то новенькому за последние сто лет 

Цитата: BALcat от 03.08.2015 23:38:25Вы ничего не поняли. Это раз.
То что присходит на Укре мне не нравится, а Вам да? Это два.
Озвучивать нечего. Это три.
В сказки про братство я перестал верить глядя на перекошенные рыла вокруг. Это что угодно, но не братство.. До ордынского нашествия и после 1654-го года это был один народ. Пшеки в промежутке подпортили малость, где смогли. А потом хитроизбранные решили покататься на братстве. Результат видим... И если "Украина останется братской республикой по отношению к РФ", то "все иуды украинского народа совершившие преступления против Украины" и дальше будут грабить территорию "братского народа", угодничать перед Западом и гадить России. Уже в телевизор лезут, спасители тля! По мне, так Янович должен висеть рядом с яценюком, а януковощ рядом с парашей. Согласно рангу. Одинаковые гниды.
То что Россия - это РФ, разве кто то спорит. Но ведь Россия живой организм, в отличие... А живой организм дышит. Вон, совсем недавно Крым вдохнули. Вы не рады? И не пытайтесь в доброте своей превзойти Господа - во-первых это гордыня, а во-вторых, мир не оценит Ваше благородство и съест.
Дальше коментировать не могу в силу непонимания. Чьё время прошло? К чему надо привыкать? "Кто на ком стоял?" (ц)
Вы когда пишите, учитывайте, что не все форумчане способны читать Ваши мысли, тем более через проводочек. Вот.
p.s. Для успешного существования, народы, как и отдельные человеки, должны обязательно обладать одним качеством - уметь правильно себя вести по отношению к окружающим. У украинцев был шанс стать народом и нацией. Они его проскакали. Виноваты сами. "Пора привыкнуть проигрывать и научиться чему то новенькому за последние сто лет". Вот теперь вот.

надеюсь ваши слова относятся ко всем украинцам во всем мире и во все времена
и к тем украинцам, что ныне есть граждане РФ
и к тем украинцам, что ветераны ВОВ
или только к тем кого вы знаете и кого ненавидите
уточните

Цитата: BALcat от 04.08.2015 00:06:55Не выдержал. Еще.
Была... Освоена... Братскими... в основном и главном...
Оказывается "кров росийскых немовлят" это от избытка братства, мля! А "москаляку на гыляку" от избытка благодарности?
 А "Украйина понад усе!" - это, е... , результат вековой работы, который нельзя похерить... Браття же обидятся! А если моя мать из Твери, а отец из Новосибирска, то плять, мои дети не имеют права жить на этой территории?! Так это ты 100 последних лет проводил работу по украинизации-коренизации? За результаты сцышь? Ты из какого окопа пишешь, иуда?!

Камрад что вы так волнуетесь то? Так ви никогда инфаркт не получите....
Все идет строго по предсказаниям отца основателя нашего форума! Смотрите чем хуже становится в бУ тем сильнее становятся вопли о то как же так?! Не может Россия без бУ империей стать, А без украинцев хорошо управлять делами страны. Уж то они все умеют и усе могут....
Особенно они недоумевать когда их посылают на х...а они думают что их берут на прокорм. Смотрите как они закатывают истерики когда говорят, что они не нужны! Даже не то что не нужны, а как раз наоборот не нужны. Вместе с остатками промышленности и инфраструктуры. Они прекрасно понимают, что единственная возможность выжить для них это повторить финт с ушами: это Переславская рада 2. В противном случае им грозит вымирание. Вот и мечутся ...Главное не дрогнуть и похоронить украинство окончательно, с осиновым колом в груди чтоб не встало.

Цитата: BALcat от 04.08.2015 00:06:55Не выдержал. Еще.
Была... Освоена... Братскими... в основном и главном...
Оказывается "кров росийскых немовлят" это от избытка братства, мля! А "москаляку на гыляку" от избытка благодарности?
 А "Украйина понад усе!" - это, е... , результат вековой работы, который нельзя похерить... Браття же обидятся! А если моя мать из Твери, а отец из Новосибирска, то плять, мои дети не имеют права жить на этой территории?! Так это ты 100 последних лет проводил работу по украинизации-коренизации? За результаты сцышь? Ты из какого окопа пишешь, иуда?!

все нормальные люди мира сего будут объеденены
я исхожу из той гипотезы
иуды мира сего будут против сего
нужна объединяющая идея 
христианство и коммунизм - это ложные объединяющие идеи сделанные в исроэле
будут объедены нормальные людии на украине и в африке и в азии и даже в австралии
иного пути нет
так сказал Сократ 
читай в инете - боги сократа
поэтому хоть лопни от злобы, а вот так будет и основой объединения людей будет Россия
потому что и была таковой 
в этом ея миссия это ея Дела
и любые слова - это шелуха

Цитата: стрелок от 03.08.2015 21:59:17вас понял
вам не нравится
знаю почему, но не буду озвучивать
к сведению вас сообщаю, что территория Украины была освоена двумя братскими народами -украинским и русским в основном и главном
следуя вашим впечатлениям эту вековую работу вы предлагаете похерить и очистить территорию для вас и ваших детей  кровью русских парней 
не выйдет
почему не буду озвучивать
остальное понятно 
Украина останется братской республикой по отношению к РФ , а все иуды украинского народы совершившие преступления против Украины будут наказаны в соответствии с законами самой Украины 
озвучу почему для вас 
потому что Россия - это РФ
ваше время прошло 
вам пора привыкнуть проигрывать и научиться чему то новенькому за последние сто лет

Более того надо помнить две вещи.
1. Северное причерноморье это ваще то НАША земля.. ну как минимум последние 4 тыс. лет.
    Это место где появились сначала Арии, потом скифы..
    Ну и если учесть что Руги/Русы были "царскими скифами" то это просто все наше. но временно окупированное, некой бандой  условно называемой "Хазария 2.0" ..
2. Северное причерноморье было всегда ключевой точкой, "шверпунктом" во всех прошлых больших и малых переделах мира.
 Без Окраины мы НИКОГДА НЕ СМОЖЕМ ВНОВЬ СТАТЬ ИМПЕРИЕЙ!!!

Другое дело что такого образования как "государство Украины" не должно быть в природе.
Должны быть губернии (и принимать каждую по отдельности надо) в составе .... нашей будущей империи...
(размеры которой желательны от эльбы и рюгена до кушки и аляски )

   

Цитата: BALcat от 04.08.2015 02:57:18Я уже покурил. Инфаркта не будет. 
Вопли о братстве и о том, быть ли России империей или не быть России империей без Украины по-большому счету не имеют смысла. Потому что в одни и те же слова, разные люди вкладывают разные понятия / смыслы. Но если речь идет о том, что бы Россия в любой форме своего существования была сильным и процветающим государством (в отношениях поитическом, экономическом и военном), то вопрос о присоединении, тех или иных, территорий БУ будет решаться только с точки зрения выгоды России. Так же и интересы проживающего здесь населения будут учитываться далеко не в первую очередь. Не надо этого стесняться. Мы же неофициальные лица. И никакого братства! Или один народ и в общую лямку, или на высылку! И не надо бояться присоединений новых/старых земель. А использовать трудовые ресурсы с пользой то же не зазорно. "По делам узнаете их." В конце концов, что бы забить осиновый кол - надо приблизиться. Вот.

Вставлю свой "пятачок" -  Большинство Россиян молчат об однозначном присоединении БУ потому,  что считают это неизбежным на подсознании.  У многих сохранились воспоминания о положительных моментах общения с украинцами. Например,  у меня - в нашей "штрафной" роте были парни оттуда и во время службы им присылали вырезки из местных газет со сводками о результатах намолота зерновых и упоминались их фамилии в качестве передовиков.  Эти настоящие мужики всю жизнь занимаются своим делом,  а не скачут.  Трудно заставить мирного человека гонять придурков в балаклавах с площадей,  но уверен я,  что они тоже ЗА  единение с Россией и уж если возьмут в руки оружие,  то я знаю против кого.  Были конечно единичные гниды оттуда и у нас тогда.  Слежу за их пОстами теперь и вижу,  что дерьмо их сожрало.  Но их меньше,  чем трудяг.  А вообще,  все войны в мире идут за рынки сбыта и эта территория нам однозначно нужна !  .. ВСЯ ...(с)

Цитата: sh0tek от 04.08.2015 08:51:50Никого не напрягает логотип "Комитета спасения"?
 Упд: догоняю ветку, если уже было, снесу...

Рот Фронт (Союз красных фронтовиков)

Памятник Эрнесту Тельману в Берлине

Плакат времён войны в Испании

Можно и так трактовать эмблему КСУ

Цитата: стрелок от 04.08.2015 06:04:51все нормальные люди мира сего будут объеденены
я исхожу из той гипотезы
иуды мира сего будут против сего
нужна объединяющая идея 
христианство и коммунизм - это ложные объединяющие идеи сделанные в исроэле
будут объедены нормальные людии на украине и в африке и в азии и даже в австралии
иного пути нет
так сказал Сократ 
читай в инете - боги сократа
поэтому хоть лопни от злобы, а вот так будет и основой объединения людей будет Россия
потому что и была таковой 
в этом ея миссия это ея Дела
и любые слова - это шелуха

"Прежде чем объединиться, нам надо решительно размежеваться!" (ц) Ленин
"Человечество может существовать, только как единый, слитный поток, устремленный вперед и вверх!" (ц) Ефремов
Вы абсолютно правильно пишите, что все нормальные люди будут объединены. А ненормальные?
"Иуды мира сего" тоже будут включены в объединенное человечество? И если да, то на каких условиях? В качестве руководителей, как того желает пан Азаров? А может хватит уже эксперементов?
Мвен Мас будет очень хорошим человеком, но от ответственной деятельности все же его отстранят. Ради безопасности окружающих.
Что же тогда говорить о людях готовых осознанно приносить вред окружающим ради собственной выгоды?
Имея среди предков в том числе и дворян, являюсь резким противником востановления монархии, так как это неизбежно приведет к появлению новой аристократии, новых избранных классов и сословий. Но вновь появившаяся надстройка неизбежно начнет изменять базис, перестраивая его под свои кастовые интересы, так как сейчас фининтерн ломает человечество под себя. Результаты очевидны.
Христианство и коммунизм - ложь, а идеи Сократа - истина... Это просто пустое утвердение не имеющее смысла! Крах общества наступает тогда, когда любая идея становится "святой", не подлежащей критике и отрывается от нужд и потребностей общества и начинает служить для оправдания поступков "избранных" носителей этой идеи, будь это клир, партноменклатура или свидомая быдлоэлита. Тогда христианство приходит к инквизиции, коммунизм к "красным кхмерам", а Сократ вообще жил в условиях рабовладения и его идеи могли носить исключительно умозрительный характер. Ибо теория стоит мало если она не поверяется практикой.  Вот и идея "украинства" пришла к убийству женщин и детей, что бы оправдать по-сути жадность и аморальность укро-быдло-элиты, просто предлагая каждому "свидомому патриоту" возможность "освободиться" от норм человеческого поведения и потакая самым худшим животным инстинктам...
И вот для того, что бы нормальные люди, объединившись в единое человечество занимались развитием и творческим трудом, придется делать социальные охранные структуры, которые будут вылавливать ненормальных людей по критерию их способности приносить вред окружающим. И купировать эти способности. И если надо, то даже на "Острове Забвения." А как будут называться эти структуры: ОГПУ, НКВД, ФСБ, а еще лучше КОМКОН-2, это нормальные люди решат сами. Главное не расслабляться и понимать откуда может грозить опасность. Вот.

Цитата: стрелок от 03.08.2015 23:46:02надеюсь ваши слова относятся ко всем украинцам во всем мире и во все времена
и к тем украинцам, что ныне есть граждане РФ
и к тем украинцам, что ветераны ВОВ
или только к тем кого вы знаете и кого ненавидите
уточните

Тяжело набирать текст одним пальцем  , но вопрос настолько важен и сложен, что посчитал не в праве его обойти...
Прежде, чем рассуждать на тему украинцев и украинства, нужно определиться с терминами и понятиями. Иначе получится разговор слепого и глухого о балетном исскустве... И тут выясняются интересные моменты. Если слово "русский" в основном воспринимается как национальность, в отличие от "россиянина" как обозначения гражданства, то в украинском мире такое разделение отсутствует. Именно невнятность термина позволяет проходимцам вкладывать в понятие "украинец" то что им выгодно в каждый конкретный момент времени. По ситуации...
В настоящее время термин "украинец" может обозначать разные понятия, как то: 1. Национальность 2. Гражданство 3. Территорию проживания 4. Политическое/ментальное само/определение конкретного человека. Возможы и другие определения...
Отсюда возможность манипуляции: живэшь на Украйини - значит ты украинэць и обязан разделять свидомые ценности. Удивительно, но основним императивом современного украинства, как общности "которую всегда угнетали", является абсолютное невосприятие каких-либо иных ценностей и точек зрения, полный отказ от поиска компромисса. Как сказал один крымский таксист (не русский по национальности): " - Русские сами живут и другим дают, а украинцы сами не живут и другим жить не дают." Без пафоса. Просто констатация факта. И что он имел в виду? 
Учитывая вышеизложенное, мои любые слова не могут относиться "ко всем украинцам во всем мире во все времена". Потому что украинцы разные! И если между Ковпаком и Бандерой, живущими во одно время, существует огромная разница, то сравнивать маршала Рыбалко и современного Яроша вообще маразм! Это люди из разных вселенных! Хотя на счет принадлежности второго к людям есть сомнения...
Я допускаю большую вероятность того, что украинцы боровшиеся с фашизмом во время ВОВ, глядя на современную Украину, возможно отказались бы от самонаименования "украинцы". И уж точно не приняли бы символы современной Украины - жовто-блакытный прапор, тризуб, гимн... Я знаю, в настоящее время, много выходцев из Украины, этнических украинцев,проживающих в России и имеющих окончания фамилий на "-ко", "-ук" и "-юк", являющихся гражданами РФ. которые считают себя русскими и в разговорах по телефону выражающими возмущение тем, что происходит на укре. Впоть до ненависти... Вот они кто?
Нужно вспомнить и "бандеровскую плесень" обильно расплодившуюся в Канаде или в Штатах. Потомки недобитых бандеровцев, истекающих злобой за то, что не сбылась и уже никогда не сбудется их холопская быдло-мрия про Украину "вид Сяну до Дону." Еще одним знакокачественным "пануваты" не позволили... Люди перестали быть русскими/украинцами и не ставшие канадцами/англосаксами превратились по сути в прокладку между цивилизациями не имеющую будущего. И тут не нужны, и там только в качестве шавок...
Нужно правильно оценить такое явление, как этнические русские и граждане РФ, воюющие в карательных батальйонах на стороне куевой хунты. Какое им дело до прав "титульной нации"? А дело не в нациях и национальностях. На самом деле призошел мировозренческий раскол, как на укре, так и в российском обществе. Если русский мир предлагает равные права и ответственность для всех, и учет интересов всех, независимо от национальности, вероисповедания, социального происхождения и т.д. , то украинство как явление, под видом прав "титульной нации" отстаивает исключительные права для избранных. И вопрос собственно каких-либо "прав настоящих украинцев", это только ширма, за которой каста подонков прячет свои настоящие цели, а именно - построение кастового/кланового общества, в котором права и преференции любого рода будут отделены от реальных заслуг или проступков конкретного человека/семьи и закреплены за ними навечно. Мир уже видел это и выплюнул, но на укре, на какое-то короткое, по историческим меркам, время, эти идеи могут принести и уже приносят море зла и горя. И возможно это только потому, что масса невоспитанных и необразованых представителей "титульной нации" и примкнувших к ним шариковых согласны быть холопами в настоящем, ради призрачного шанса "выбиться в люди", стать элиткой персонально и "попанувать". Общество буратин, которые пока не понимают, что шансов таких нет вообще. Не предусмотренно конструкцией украинства/Новой Хазарии.
Такая точка зрения позволяет понять и наличие в России некоторого количества сторонников нынешнего украинства. На самом деле это люди добившиеся некоторой популярности, известности, некоего "успеха" в жизни и видящие в идеях украинства способ закрепить свое "исключительное" положение навсегда и желательно за потомками. Ахеджакова хочет, что бы все бесконечно восхищались её исскуственными страданиями, ибо больше она ничего не умеет. Макаревич хочет не напрягаясь вести передачки и мурлыкать под нос нехитрые песенки, ради исключительной возможности похвастаться очередной поездкой на теплые острова и подчеркнуть свое исключительное занятие дайвингом. Но самое смешное, что эти люди не понимают, что именно нынешнее ВПР РФ, которое они так любят поливать грязью, защищает их же от осуществления их же мечты. Ибо для истинных хозяев кланового общества вся эта творческая тусовка не более чем холопы. Такие же как проститутки... Трахнут, может и буквально, по случаю и выбросят... И Макаревича тоже... И даже может буквально...  Чем отличается "Ты уже трахал Божену?" от "Ты уже трахал поющего повара? Он при этом пел?"  А "глупый скворец" не понимает... Ой! А может он согласен? 
Подитоживая сказанное, могу сделать вывод, что в будущем термин "украинец" сохранится, но в большой степени или даже полностью утратит этническую окраску и станет обозначать географическую привязку к месту рождения/проживания, так же как сейчас в России применяются термины "москвич", "сибиряк" или "сахалинец". Политическое наполнение "украинства" умрет полностью. Во-первых, на его наполнение не будет ресурсов. В мире будущего сам прект потеряет смысл для мировых игроков, разве что пиндосы будут у себя терпеть бандеровскую диаспору, но так как хозяин терпит состарившегося пса - лишь бы не мешали. Ну побубнят под нос иногда...
Кроме того, даже на территории нынешней укры, агрессивное украинство настолько достало все проживающие здесь этносы, что в случае снятия государственного давления, они принципиально будут игнорировать всё украинское. Не удивлюсь, если на большей части современной укры будут просто игнорировать речь на украинском. Как аукнится - так и откликнется. И уже точно можно сказать, что все символы современной Украины настолько замараны, что заслуживают такого же отношения как и символы фашисткой/нацисткой Германии. В будущем им места нет! Можно создать новые. Но кому это нужно и зачем? Проект закрывается и тот кто будет держаться за него тоже уйдет в небытие. С праздником вас, дорогие товарищи! Ура!
А/У на У/М. Вот.
.

Цитата: стрелок от 04.08.2015 16:21:44понял что вы признаете наличие нормальных украинцев и призываете ненавидеть не всех украинцев , а выборочно по вашему разумению
что касается символов современной украины которые якобы замараны то я не согласен
ведические знаки тоже замараны фашистами выброшены из словесного оборота и я надеюсь что можно отмыть истину от дерьма 
так же и украинскими символами= историей+литературой+иными самоидентификаторами нормального украинства
а вот если вы настойчиво призываете уничтожить все украинское, то это подозрительно попахивает нацизмом с вашей стороны
при этом неприлично что вы не указываете свою национальную принадлежность хотя догадаться не трудно кто ви есть и для чего вам лично нужно уничтожить украинство чужими кровями 
так что может останемся при своим мнениях и посмотрим что будет далее?
если вы присвоем остаетесь то поясните как именно и какими средствами уничтожать украинство?
точно так как было уничтожено немечество или у вас есть новые варианты?

А вот теперь я займусь дальновидением через проводок... 
Вы осознаете себя украинцем и не можете отказаться от этой самоидентификации, так же, как ребенок не хочет принимать отсутствие Деда Мороза в реальном мире. Мне жаль, но я ничего не могу Вам предложить для успокоения. Это Ваше дело и Ваши проблемы. Окружающим нет никакого дела кем Вы себя считаете. Можете быть украинцем, евреем, чукчей... Но... только до тех пор пока Вы не начали скакать. кричать "Украйина понад усэ!" и тем более не едете на Донбасс в составе карбатов. Встав на одну сторону с Борисом "Вешать Потом" Филатовым, Вы обнаружите такую массу врагов, что не поздоровится...
Впрочем Вы можете витать в свои мечтах, но если при помощи интернета найдете и просмотрите фото и видео факельных шествий во Львове и Киеве, кадры карбатов, а так же их жертв - женщин и детей Донбасса, имейте мужество признать - это и есть настоящая, реальная, современная Украина, а не тот сказочный образ в Вашей голове, где белые и пушистые, брацкие украинцы "питаются радугой и какают бабочками", Если Вы умеете писать и читать, то должны отличать людоеда от эльфа, не так ли? Но надо еще понять, что все это закономерный итог развития украинского проекта! Все нынешние безобразия заложены в него изначально и проистекают от "права титульной нации". Отсюда уже направленность литературы, исторические мифы и херои-утырки...
Символы Фашисткой Германии отмыты? Я не знал! Кого теперь интересует их ведическое происхождение, кроме специалистов? Покажите любому человеку на улице свастику, и спросите что это... И это все, что осталось от ведических символов...
Кто будет "отмывать" украинские символы"? Это не просто риторический вопрос, так как за символами стоит идеология, мировозрение, огромные пласты культуры и науки, и главное воплощение этой идеологии в реальность делом/действием. Вам нравиться украинская реальность? Мне опять же жаль, но другой реальности для Вас у меня нет! Современное украинство проделало огромный труд, что бы закрепиться в истории, но результат оказался ничтожным. Рожденный ползать... Но главное - за чей счет весь период свего существования развивался украинский прект? Кто платил? В начале чуть-чуть австрийцы, а потом произошла уникальная ситуация - создание большевиками украинской государственности в сочетании с отсутствием частной собственности и наличием идеологии братства. И УССР, и Незалэжна существовали за счет поддержки со стороны России! Всегда! Украинский проект всегда имел отрицательный баланс и нуждался в притоках внешних ресурсов для своего поддержания. Именно за счет незаработанной халявы можно было "творить нацию" превратив в "профессиональных украинцев" общественных паразитов. Зачем напрягаться и работать, если можно получить намного больше побредив языком на заданную тему? Методички рулят!
И когда Вы говорите о "уничтожении украинства чужими кровями (интересное выражение, никогда не слышал), то невольно признаетесь в ментальной принадлежности к украинству. Потому что как-раз традиция украинства не предусматривает никаких других инструментов, кроме насилия. "Щэ настанэ кары час!" Знакомо?
Могу успокоить - не будет никакого "чужими кровями". Россия насчитывает тысячелетнюю историю и имеет такой запас инструментов и времени, что вооруженная сила служит только в качестве крайнего средства обороны. Так быстро закрыть проект, как это делает население территории БУ, не сможет никто со стороны. Даже пиндосы не могут существенно притормозить этот процесс распада. А ведь "старшему брату" оказалось достаточно просто отстранится и не вмешиваться. Кто теперь будет содержать бебиков, андруховичей и прочую шушеру? "Где деньги, Зин?!" (ц) Неужели Вы думаете, что "свидомые" страдая от голода и холода, отдадут последнее, что бы очередной маразматик что-то накропал во славу Украины или Россия растаяв от братства начнет вкладывать ресурсы в развитие "истории + литературы + иных самоидентификаторов нормального украинства"? Вот это России нахера надо?! Вот чего только не хватает В.В.Путину, так это очередных "полевых исследований украинского секса"! Тьфу, тля! Это литература, тля? Бебик - это история, тля?! Еще раз - Украинство не надо уничтожать! Его достаточно не содержать. И все! Природа очистится сама, как река или море и останется только то что есественно и не безобразно.
Удивило, что Вы поставили вопрос о моей национальности. Я об этом даже не думал. Наверное как и все русские, никогда не имеющие от этого личной выгоды. И национальность окружающих как правило не интересует, до тех пор пока кто-то не начинает требовать персональные плюшки за принадлежность к "титульной" или "богоизбранной" нации. А вопрос межнациональных отношений я вижу просто: попал в бригаду - работаешь как все, а не сказки сказываешь. А кто против, можно и по сопатке... Тут все равны.
Просто пример как сама жизнь, освободившись от навязанных искажений, ставит все на свои места. Девочка-студентка едет на практику за границу от высококлассного украинского ВУЗа. Так вот в Турции. в Чехии и в Италии, принимающие стороны, как по команде, просят при общении с клиентами не говорить, что они из Украины. а говорить, что они из России. Задумайтесь почему. Что в Европе "украиножэры" все? Почему заробитчанам из Украины. собиравшимся для общения на площади большого города в Италии, местная мерия запретила это делать после последнего майдана? Даю наводку: народы, как и отдельные люди, должны уметь правильно себя вести с окружающими. И может тогда в Польше, в Германии, в Испании, в Турции и еще много где, местное население не будет бить гостей из Украины. Или там все агенты Путина? Вести себя надо правильно и не лезть в чужой дом со своими порядками и хотелками!
А Вы - уничтожить... Зачем? Просто подождать слабо?
И будте милосердны - Вы двумя фразами задаете на час работы моему одному пальцу!
А/У на У/М. Вот.

Цитата: BALcat от 04.08.2015 19:07:03А вот теперь я займусь дальновидением через проводок... 
Вы осознаете себя украинцем и не можете отказаться от этой самоидентификации, так же, как ребенок не хочет принимать отсутствие Деда Мороза в реальном мире.

ваша настойчивость вас выдает 
я не украинец и паспорте СССР у меня было написано -русский
ваше упорное и настойчивое желание уничтожить украинство очень похоже на иные такие же желания уничтожения чего то реально живого в проошлом
к примеру РИ или Германии как большой страны и достойной цивилизации человеков н6ации
засранные такими как вы ведические символы хранятся в обычаях людей как и прежжде
 я имею в виду нормальных людей про которых уже говорил
про уродов типа ньюукраинства я не говорю 
так что у вас есть мнение и у меня есть мнение
почему вы счиатете себя вправе быть правильным в своем мнении?
почему вы призываете других уничтожать нечто вам противное? 
вы сеете человеконенавистничество явно и прямо 
если украина проект, то и все остальные поректы такие же
есть люди ....они сами себя идентифицируют как хоттят по собственой воле
откуда истоки ваших запретов украинцам быть украинцами 
погследнее  для вас 
Путин признал украинский народ братским народом? ви не разделяете такую позицию Путина?

Цитата: стрелок от 04.08.2015 19:56:46он сказал -братский народ.....это важно......... мы разные народы ...........но братские

Ваше нежелание слышать чужие аргументы, а так же настойчивасть переходящая в "впэртисть", подсказывает мне, что лучше всего Вы ощущали бы себя на Майдане возле барабана. Там совершенно не надо думать, а достаточно только "видчуваты еднисть та пишатыся тим, що того варти".
Еще раз. Для особо одаренных. Российская государственная традиция, во многом определяется формулой: "Все-равно какого цвета кошка, главное что бы она ловила мышей!" Российское государство никогода, за исключением советского периода, не занималось национальными вопросами и не вмешивалось во внутреннюю жизнь населявших его народов. С их стороны достаточно было сохранять лояльность в качестве подданных. Всё!
Советский период закончен. Незалэжнисть выборана... "Тепло ли тебе, девица? Тепло ли тебе, красная?!" (ц)
Российское государство не будет уничтожать украинцев как этнос, но и не будет поддерживать украинцев как этнос. Любое взаимодействие России с украинцами будет происходить на уровне прагматичного взаимодействия и все.Баш-на баш. Все! Существование украинского этноса в будущем зависит только от желания самих украинцев сохранится в качестве этноса (я пока не вижу ни народа, ни нации. пока только объединение по интересам в поисках личной выгоды), а так же готовности украинцев нести жертвы, в том числе и персональные, ради сохранения себя как этноса. Но поиск лучшей жизни может заставить их поменять самоидентификацию, если это станет выгодным. Но решать это будут ни Вы и ни я. Захотят нынешние украинцы жить в составе большой страны - пожалуйста! Но только на общих основаниях и никаких избранных национальных страт! Никаких! При этом Государство Российское никак не будет заниматься самоидентификацией местного населения. 
Оценивая Ваши посты и вспоминая предупреждение Авантюриста про будущие вопли о братстве, невольно задумываюсь - неужели время пришло? Что, так плохо? Уже?! А ведь это только начало...
Прошу как то по-человечески оформлять Ваши посты, а то трудно продираться сквозь текст выискивая смысл и даже закрадывается сомнение - а в русской ли школе Вы учились... Вот.
А/У на У/М. 

Цитата: BALcat от 04.08.2015 20:53:57Ваше нежелание слышать чужие аргументы, а так же настойчивасть переходящая в "впэртисть", подсказывает мне, что лучше всего Вы ощущали бы себя на Майдане возле барабана. Там совершенно не надо думать, а достаточно только "видчуваты еднисть та пишатыся тим, що того варти"...

и тэдэ и тэпэ ... давно не писала на форуме , больше читала и расстраивалась снижением качества выкладываемой аналитики , но ваша переписка со Стрелком меня вынуждает написать то, что я думаю по факту её (переписки) наличия на данном форуме (подобные настроения массированно продавливаются-педалируются и на иных сетевых площадках)
Я понимаю что вы со Стрелком на разогреве публики , но поддержка ваших постов немалым числом форумчан навевает подтверждение замеченному мною уже давно на форуме тренду розжига антиукраинской розни !!! Кому выгодно подменить антифашизм и антинационализм антиукраинством , далеко ходить не надо , но молчание модераторов также настораживает по логике : "молчание знак согласия" !?! Я украинка по паспорту и принадлежу к неуважаемой вами прослойке украинцев с российским гражданством с 86 года. И что мне не жить и детей с внуками не растить здесь ??? Что за фашизм вы здесь сеете неуважаемый !!!  Модераторы ау !!! Извините эмоции --- ненавижу фашизм с национализмом в любых одеждах !! 
АУ на УМ

Цитата: хвилолoг от 05.08.2015 14:55:35Да-да. Мой дед нацмен был пехотинцем, снаряд упал рядом, когда он тащил еду в окопы - никто больше не согласился вылезти из укрытий. Видимо, он вертухайем был.
Другой, тоже нацмен, двоюродный дед, миномётчик, погиб в первом же бою в самом начале Изюм-Барвенковской операции. Тоже вертухай?
Наград у них, разумеется, никаких.
..................
А вообще, тем, кто поднимает тему о вкладе разных национальностей в Победу, я всегда советую вспомнить русскую народную сказку "Репка".

А я бы таких банил и надолго! Лучше - навсегда.

Считаю, есть НАШИ и НЕ НАШИ.
Есть люди и есть нелюди.

Нашим может быть и негр, и латиноамериканец. Мои знакомые (с далёкой юности) некоторые евреи, например, более патриоты России, чем многие русские.

Принадлежность к той или иной нации позволяет очень грубо предсказать некоторые стереотипы поведения человека, принадлежащего к этой национальности.

Но самое важное: степень любви и готовность служить родине - всегда индивидуальны!
России всегда СЛУЖИЛИ (с большой буквы) люди самых разных национальностей и на самых высоких постах.
И в этом - сила России.
Крайний хороший пример - ушедший Примаков (еврей по матери, отец не известен).
Про Сталина вообще молчу.