Альбертыч | |
28 авг 2017 15:04:07 |
Цитата: Boris Bakhterev от 06.07.2016 15:22:37А выбирать, похоже придется. Вы пишите: "А для огромного Крыма после запуска моста и 20 миллионов - вполне реалистичная годовая цифра. Да придётся ещё аэропорт-другой построить". А источник финансирования - федеральный бюджет? Тогда я однозначно против. Приведенное Вами обоснование меня не устраивает: "И даже 10 миллионов в год, которые в среднем оставят не менее, чем по 25 т.р. на человека, это вполне себе приличные деньги." Надо добавленную стоимость/ ЕБИТДУ (будь она не ладна считать). Вы вспоминаете "эффект масштаба" и рассчитываете, что при массовом туристе снизится себестоимость? Может быть Вы и правы. Но есть также законы увеличивающихся предельных издержек и убывающей предельной доходности. Простого и ясного обоснования инвестиций здесь не будет, поэтому я против дальнейших госинвестиций в этом направлении. Частник пусть сам считает, сам инвестирует в объекты турбизнеса, сам ищет финансирование, сам привлекает туристов и эту пресловутую ЕБИТДУ из них извлекает.
.
В общем, иностранные инвесторы нужны. Они нужны, потому что они могут привезти с собой не только деньги, но и опыт и самих туристов. И тут наши с Вами позиции сходятся: надо строить мировой бренд. Все знают, что стоит побывать на Красной площади и в Эрмитаже. Пусть также в голову будет вколочено: "и в Крыму". Он того стоит.
Цитата: yalos от 06.07.2016 23:09:51Уважаемый pascendi, вся эта заманчивая арифметика понятна, но загвоздка в том, что нет прямой корреляции между продолжительностью сезона и количеством приезжающих туристов. Таким образом вы явили миру классический пример ложного интуитивного вывода. Дело в том, что просто физически на сегодня не существует в России этих "лишних" туристов, которые приедут в Крым, если увеличить каким-либо образом продолжительность активного сезона на полуострове. Все туристические потоки более-менее распределены по интересам и что-бы к примеру некоторая часть тех людей, которые предпочитают условно Турцию перенаправилась в Крым, необходимо закрыть эту самую Турцию, такая же ситуация и с Египтом, и с Сочами, и с Европой, и с Подмосковьем, и т.д. Реальные резервы туристического потока для Крыма существуют на Украине и в Белоруссии, но ими пока невозможно воспользоваться в полной мере.
Цитата: ЦитатаЦитата: Boris Bakhterev от 30.06.2016 10:26:25
Может быть и так. А может и нет?
Я бегло посмотрел видео на ю-тубе: "ремонт дорог в Крыму" и "ямочный ремонт в Крыму". Обнаружил одно видео, выложенное в 2016 г. - Бахчисарай, какая-то дорога на окраине. Напротив, очень много видео, где дороги ремонтируют правильно. Где-то высказывают претензии, мол, вместо щебня используют просто грунт. Где-то новый асфальт кладут якобы поверх старого. Но впечатления, что ямочный ремонт - это типичный способ ремонта в Крыму у меня не сложилось.
yalos выкладывает новости с претензией на объективность. Однако использование прошлогоднего видео, да еще с таким комментарием: "Парни, и это не отдельные случаи, это скорее норма..." выглядит некрасиво.
Цитата: Страшный Кубаноид от 06.07.2016 23:55:07Исчо раз: КК с заметно меньшим сезоном (тупо нечего было делать с октября по июнь до ОИ т.к. ни Ливадии ни Хесонеса нет, а ради невнятных дольменов сложно аргументы найти) умудрялся принять 12 миллионов. Можете ещё раз свериться с картой насколько пляжная линия КК меньше крымской.
Турция и Египет только кажутся серьёзными соперниками: большинство населения РФ не получало и не собирается загранпаспорта. Заметная часть даже если и получат - боятся летать. А в Крым можно приехать по земле.
Кроме соотечественников на бренд "полуостров без химии и ГМО" вполне можно организовать и иностранный турпоток. Ведь опять же Ливадия, Херсонес, Севастополь и т.д.
Можно и фестивалей настрогать и праздник молодого вина проводить и чОрта лысого ещё.
Повторюсь: полуостров реально большой. Места для развития - шквал.
Цитата: yalos от 07.07.2016 00:48:16Уважаемый Страшный Кубаноид, разве я спорю, что Крым это не райский уголок? Разве я говорю, что Крым это не клондайк для тур бизнеса? Из Крыма возможно сочинить прекрасную туристическую сказку, если крымская исполнительная власть будет действительно работать, а не делать вид. Ладно, это эмоции, переходим к цифрам. Турция закрыта, Египет закрыт, а это в совокупности около 7 миллионов туристов в год, где они? В Крыму нет взрывного роста, в 2015 году было 4,6 миллиона за год, в этом скорее всего перевалит за 5 миллионов. Где все остальные миллионы, почему не в Крыму, раз он так доступен и притягателен? В Краснодарском крае так же ожидается прирост 1-2% к прошлому году, не густо прямо скажу. Где остальные "турецкие" и "египетские" миллионы?
Цитата: Страшный Кубаноид от 07.07.2016 00:16:17Турцию и Грецию с прочими заграницами надёжнее всех запретов перекрыл курс рубля. И сдаётся мне в ближайшие 2-3 года ситуация будет в том-же русле.
Кроме того есть огромная масса тех, кто не получал и не собирается получать загранпаспорт. Да и для иностранца в Крыму тоже есть, что предложить. Не Питер, но и не Геленджик ни разу.
Т.е. точек роста для туризма просматривается много.
Цитата: Страшный Кубаноид от 07.07.2016 00:58:58Сейчас эти "потерявшиеся" миллионы остались в отпуск дома или максимум доехали до тёщиной дачи. Доходы населения реально снизились. И отпуск - первое, на чём начинают экономить.
Цитата: ЦитатаСтрашный КубаноидНо! В КК прирост 1-2% в первую очередь потому, что больше уже просто сложно протолкнуть по 2х полосной М4 + одноколейная железка + 1,5 аэропорта. Т.е. ярко иллюстрируется, что при недостаточности инфраструктуры часть койкомест остаётся незаполненной.
Цитата: ЦитатаСтрашный Кубаноид
По Крыму же и так уже заметный прирост к прошлому году. При единственном аэропорте и паромной переправе сложно ждать большего. Т.е. опять инфраструктура. Причём ни мост ни новые ВПП от местных властей не зависят никак. Это федеральная епархия.
Цитата: Страшный Кубаноид от 07.07.2016 00:09:02Последнее - вообще отдельная тема разговора т.к. зарегулированность хождения по ЧМ у нас запредельная. Нужно резко упрощать правила судовождения для малых судов, правила прохождения таможни для их экипажей и пассажиров и т.д. Это нужно не только Крыму, но и КК.
Цитата: ЦитатаСергей Аксёнов принял участие в заседании Экспертного совета по развитию парусного спорта и яхтенного туризма.Глава Республики Крым Сергей Аксёнов принял участие в заседании Экспертного совета по развитию парусного спорта и яхтенного туризма под руководством полномочного представителя Президента Российской Федерации в Крымском федеральном округе Олега Белавенцева.
По словам Олега Белавенцева, поручение о поддержке и развитии яхтинга и морского туризма в Крымском федеральном округе дано Президентом РФ Владимиром Путиным Правительству РФ. При этом основными вопросами, требующими решения, стали: установление на территории РК и Севастополя режима, определяющего входы и выходы яхт из порта; правила прибрежного морского судоходства между портами для яхт под иностранными флагами, а также порядок пребывания иностранных граждан, прибывающих на борту яхт; упрощение процедуры постановки на учёт некоммерческих маломерных судов и яхт. «Поручение Президента не выполнено или же выполнено формально, что нас не может устраивать. Как следствие, было принято решение о создании экспертного совета. Если мы с вами не решим эти проблемы, они так и останутся нерешёнными на долгие годы. Думаю, это дело нашей чести – довести эту важную и непростую задачу до конца, и вместе мы это сможем сделать», – сказал полпред.
http://glava.rk.gov.…338820.htm
Цитата: yalos от 06.07.2016 23:09:51Уважаемый pascendi, вся эта заманчивая арифметика понятна, но загвоздка в том, что нет прямой корреляции между продолжительностью сезона и количеством приезжающих туристов. Таким образом вы явили миру классический пример ложного интуитивного вывода. Дело в том, что просто физически на сегодня не существует в России этих "лишних" туристов, которые приедут в Крым, если увеличить каким-либо образом продолжительность активного сезона на полуострове. Все туристические потоки более-менее распределены по интересам и что-бы к примеру некоторая часть тех людей, которые предпочитают условно Турцию перенаправилась в Крым, необходимо закрыть эту самую Турцию, такая же ситуация и с Египтом, и с Сочами, и с Европой, и с Подмосковьем, и т.д. Реальные резервы туристического потока для Крыма существуют на Украине и в Белоруссии, но ими пока невозможно воспользоваться в полной мере.
Цитата: yalos от 07.07.2016 01:26:14Уважаемый Страшный Кубаноид , у вас очень поверхностный и некорректный анализ. "Потерявшиеся" около 7 миллионов выездных заграничных туристов - это наиболее платёжеспособный контингент туристического рынка России, уж они совершенно точно не по домам остались и не по тёщиным дачам слоняются.
Очень и очень спорное утверждение, был в Сочах и в конце апреля и совсем недавно, проблем с логистикой ну совсем не замечал и не слышал о таких проблемах от других. В конце апреля свободных номеров было достаточно, сейчас конечно напряжно с выбором, но не так что-бы это было большой проблемой. Проблемы с логистика - мимо кассы.
По Крыму пока прирост вещают на сегодня что-то около 10% и это не так много, ибо эффект низкой базы, тем более при наличии свободных миллионов выпавших из Египта и Турции эти 10% просто мизер. C логистикой в Крым так же никаких проблем нет.
Цитата: yalos от 07.07.2016 00:48:16Уважаемый Страшный Кубаноид, разве я спорю, что Крым это не райский уголок? Разве я говорю, что Крым это не клондайк для тур бизнеса? Из Крыма возможно сочинить прекрасную туристическую сказку, если крымская исполнительная власть будет действительно работать, а не делать вид. Ладно, это эмоции, переходим к цифрам. Турция закрыта, Египет закрыт, а это в совокупности около 7 миллионов туристов в год, где они? В Крыму нет взрывного роста, в 2015 году было 4,6 миллиона за год, в этом скорее всего перевалит за 5 миллионов. Где все остальные миллионы, почему не в Крыму, раз он так доступен и притягателен? В Краснодарском крае так же ожидается прирост 1-2% к прошлому году, не густо прямо скажу. Где остальные "турецкие" и "египетские" миллионы?
Цитата: yalos от 07.07.2016 01:04:03
Вы правы, точек в Крыму много, но вот только рост какой-то хиленький. Да, девальвация нехило так подкосила забугорный спрос на поездки, но народец российский не сдаётся в этом направлении. Те кто катался 2 раза в год, сейчас ужались и перешли на одну поездку. Те кто брал двухнедельные туры, перешли на меньшее количество дней. Кто-то звёздность урезал в запросах, кто-то место отдыха поменял, да и принимающая сторона нередко идёт на уступки, вариантов множество, народ у нас неглупый и весьма настойчивый, если привыкли к загранице, отучить очень непросто. Это как с жигулей на иномарку, обратный вариант ой как мучителен. Я вам приводил цифры по статистике в предыдущем ответе.
Цитата: lariam от 07.07.2016 21:47:46И какие такие регионы заменяют Турцию и Египет вместо Крыма и Краснодарского края?
Цитата: Тетраграматрон-Отто-фон-S от 07.07.2016 21:18:02Подтверждаю слова ув. Барристер ...а он приводил ссылки...что взрывной рост внутреннего туризма в России...
пришёлся на 2015 год, с постепенным нарастанием от 2013...
...просто личными наблюдениями..., дело в том что в районе моей дачи..я никогда не видел машин кроме 52-региона...
а здесь просто прорвало...одна за другой машина с другими "номерами" из других регионов России..это факт,
Цитата: Барристер от 07.07.2016 14:11:34Тут они, нормально развивается внутренний туризм в РФ. Страна огромная...
"в 2015 году доля туристической отрасли в российском ВВП составила всего полтора процента, что соответствует 173-му месту в мире.
Кардинальным образом ситуация начала меняться лишь в прошлом году. Если в 2015 году наши соотечественники оставили за рубежом оценочно €35 млрд, то в 2014 году эта сумма составляла €53 млрд. Это означает, что за минувший год €18 млрд не были вывезены за рубеж и не были вложены по сути в чужую экономику. Не менее оптимистично, по данным Министерства культуры РФ, выглядит динамика роста количества турпоездок, совершенных по России. «Если в 2013 году их насчитывалось 29 миллионов, в 2014-м — уже 40 миллионов, в 2015-м — более 50 миллионов», — подчеркнул министр Владимир Мединский."И это без учета "дикого" туризма и поездок выходного дня - с пятницы до понедельника...Скрытый текст
Цитата: ЦитатаЛето-2015: взрывного роста внутреннего туризма в России нет.
Это очевидно из данных ВЦИОМ, озвученных на пресс-конференции «Лето-2015: туризм и отдых в условиях санкций, девальвации рубля и экономического кризиса». Напротив, из 59 % тех опрошенных, кто брал в этом году отпуск, каждый второй россиянин провел его, не выезжая дальше дачи. Для сравнения – в прошлом году дачный отдых выбрали 40% российских отпускников.
Как выразился один из участников пресс-конференции, генеральный директор ВЦИОМ Валерий Федоров: «Люди выбирали дачу не от хорошей жизни». По его словам, если перевести данные опроса в абсолютные цифры, в 2015 году отпуск на даче провели на 12 млн россиян больше, чем в прошлом году. И большинство опрошенных признают, что выбор в пользу дачи был сделан скорее вынужденно: стоимость отдыха за рубежом из-за девальвации рубля выросла за год на 30%. Да и на российских курортах цены «кусаются», а сервис при этом значительно отстает от европейского уровня.
39% опрошенных российских отпускников отмечают, что отдых был слишком коротким, 34% – что там, где они отдыхали, были слишком высокие цены, 25% – что не смогли поехать, куда хотелось бы. Представители ВЦИОМ, участвовавшие в пресс-конференции, отметили, что объявленный по итогам сезона Ростуризмом рост внутреннего туризма на 40% не совпадает с полученными в результате опроса ВЦИОМ данными. Так, например, отмечен рост популярности курортов – Краснодарского края с 11% до 14%, Крыма с 2% до 6%.
Первый вице-президент Ассоциации Туроператоров Владимир Канторович, в свою очередь, также отметил, что по данным крупнейших российских туроператоров, участников АТОР, роста внутреннего туризма на 40% нет. «Если бы такие данные соответствовали действительности, это были бы прекрасные результаты, можно раздать медали и жить спокойно, – заявил г-н Канторович. – Но вы видите, по данным ВЦИОМ, насколько на самом деле увеличилось количество домоседов».
Как заявил г-н Канторович, туроператоры действительно фиксировали рост поездок в Крым. Но цифры роста соответствуют данным ВЦИОМ, а не Ростуризма. Некоторых туроператоров в прошлом году еще не было на российских направлениях, а в этом они уже отправляли на курорты Крыма чартерные рейсы. Но, в абсолютных цифрах, спрос на российские направления сопоставим с прошлогодним.
Самым популярным направлением сезона стал Сочи. Анапа и Геленджик, напротив, «просели» по сравнению с прошлым годом. Как пояснил Владимир Канторович, прошлогодний ажиотаж на этих курортах объяснялся проблемами на керченской переправе и недостаточным количеством перевозки. В этом году Анапа и Геленджик резко повысили цены – на 20-30%, надеясь на значительный поток туристов, и просчитались – показатели продаж туров на эти курорты оказались ниже прошлогодних, поскольку перевозка в Крым была достаточной.
Российский турпоток за рубеж, как сообщил вице-президент АТОР, в этом году, по данным туроператоров, уменьшился на разных направлениях от 35 до 45%. Лидерами по предпочтениям по выезду стали Турция, Египет, Греция и Испания. Стоимость поездок, если рассматривать цену в евро, практически не изменилась, но в рублях, из-за девальвации, она существенно выросла, и это явилось решающим фактором выбора для российских отпускников.
Директор ВЦИОМ по коммуникациям Алексей Фирсов выделил ряд существенных проблем, которые, несмотря на пропаганду внутреннего туризма на государственном уровне, мешают развитию отрасли. Одной из проблем является несопоставимость российского и европейского уровня сервиса. Также эксперт считает, что многое зависит от политики региональных властей – российские граждане явно недостаточно информированы о туристических возможностях регионов. Серьезным недостатком является то, что инфраструктура вокруг объектов туризма в стране не развита должным образом. Неудовлетворительной эксперт назвал и существующую навигацию, даже в «раскрученных» регионах.
Весьма существенной причиной, тормозящей развитие туризма в стране, г-н Фирсов назвал проблему с перевозками. Концентрированность большинства маршрутов вокруг Москвы, неразвитость внутренней системы перевозки приводят к тому, что нет стимула для развития внутреннего туризма. «Все эти проблемы необходимо решать на уровне государства и региональных властей. Сам по себе процесс не пойдет, – резюмировал эксперт.
http://www.atorus.ru…32650.html
Цитата: pascendi от 07.07.2016 06:51:45Уважаемый yalos, а теперь Вы делаете ложный интуитивный вывод. Вы проводили маркетинговое исследование? Вы делали социологию?
Чтобы привлечь туристов вне классического сезона, нужно ориентироваться на ДРУГИХ туристов, не курортников. Крым сейчас зациклен на одном виде отдыха: пляжном. Даже в сезон возможности других видов туризма используются очень мало (как максимум, примитивные экскурсии с пассивным привлечением).
В Москве пару лет назад поменяли концепцию и всерьез занялись созданием предложения по другим видам туризма: историко-архитектурному, образовательному, событийному, даже, Вы не поверите, оздоровительному… Это очень быстро дало большой прирост турпотока.
Один из возможных путей увеличения турпотока в "несезонный" Крым я обозначил -- это пенсионеры по социальным путевкам. Их на самом деле ОЧЕНЬ много.
Другой очевидный путь -- это событийный туризм. Забить сентябрь-май фестивалями, конвентами, музыкальными конкурсами, художественными биенналле и т.п. Проводить ежегодный Ялтинский карнавал. Устроить чемпионат России по пейнтболу. Организовать археологические лагеря для молодежи. Выйти в администрацию Президента с предложением перенести мероприятия с Селигера в Крым и с летних каникул на зимние.
В общем, включить голову, а не сидеть у моря и ждатьпогоды, пока приедут туристы.
Цитата: 1a от 07.07.2016 08:27:36В Турции всё тока начинаецо, не думайте, что всё там тихо будет. Как примут еще нежданчик с жертвами, а если и русо-туристо попадут в .., то тем более. Турция идет не к стабилизации, долго создавали условия для басмачей, долго приучали их к безнаказанности. .
П.С. простите за ачипятки, в дороге был, за рулем , с телефона ☺