Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации

Цитата: dmitriк62 от 18.04.2017 09:33:31Не сработает.
Ведь для демократических дурналистов такое - вернейший путь к грантам.
Отсидел 15 суток - ты уже "узник совести", претендуешь на гранты.
Вторая отсидка - и можно выезжать на благословенный Запад, оттуда из какой-нибудь "Свободной Европы" поучать быдло, как надо жить.   
Вот если вдруг гопота в подъезде ноги переломает - тут будет повод слегка задуматься...

А в итоге?
Вообще станет реально пострадавшим героем,
а не просто каким-то узником непонятно какой совести
Крайний случай - сакральная жертва.
Это вообще царский подарок.

Сейчас действуют не так прямолинейно.
Обратите внимание: "либералам" постоянно дают слово на всех телеканалах.
Причём, одним и тем же!
Специально отобранным по внешности и интеллекту.

Их небольшое количество подсознательно у зрителей рождает мысль
о малом количестве либералов в обществе.
А внешность отобранных "либералов" и один и тот же бред, который они постоянно несут,
ничего кроме отторжении не вызывают даже у тех,
кто не определился с позицией.

Цитата: Nate77 от 18.04.2017 14:58:18Южная Корея, например, отказалась от ЯО совершенно не из-за США, а из-за позиции людей, которые решили, что регион должен быть свободным от ЯО.

Каких людей, позвольте осведомиться?" Простых рабочих и колхозников"? Механизм применения  и имплементации позиции "простых людей" уже открыли разве?

Цитата: Pepenec от 17.04.2017 22:40:18... Ну а храмы, которые были отторгнуты у церкви в безбожные времена - все же стоит вернуть, но церковь, уважая налаженный поток туристов в данные дома Божьи...

Не занудства ради, а исключительно для соблюдения точности - Исаакий никогда не принадлежал церкви.
История его мутная. По официальной версии, он был построен в середине 19 века, и попытка РПЦ получить его была отвергнута императором Александром II, а здание было передано в ведение Министерства путей сообщения и публичных зданий.
По неофициальной - Исаакий был построен задолго до официальных сроков, а кем и по каким технологиям, никому не известно. Но это вопрос дискуссионный.
В любом случае педалирование темы "вернуть отобранное" - это попытка манипулирования, а не установление исторической справедливости.

Цитата: k3sv от 18.04.2017 12:28:00мне кажется христианство возникло, когда человечество впервые столкнулось с феноменом
тотального мирового государства - каковым стал Рим.

Скрытый текст

Не в смысле тирании - тираний было
разных много, но все они носили локальный характер, а в смысле что Рим впервые занял
всю известную тогда цивилизованную область, по крайней мере что еще не занял, то
стремился занять. Для людей Древнего Мира это был настоящий шок - везде в обитаемом
мире был Рим, его железные законы и порядки
Этакий мировой Жандарм Древнего мира. Обитатели Средиземья и окрестностей испытывали
тяжелый стресс, их охватило чувство глубокой тоски и безнадеги - и тогда как противовес
этому античеловечному тотальному государству и возникла совершенно особая религия -
христианство
которая четко разделила - вот это государственное, и вы вынуждены жить и подчиняться,
но есть совершенно отдельно от государства божественное - и там вы свободны духом

За несколько столетий до Рима была Ахеменидская Империя, занимавшая площадь куда поболее Римской и в которой жило народов тоже поболее, чем в Римской, а порядок и законность были таковы, что по словам современников, девственница с мешком золота могла пересечь империю без ущерба для себя. И даже догматы государственной религии содержали такие моменты, как рождение будущего спасителя мира от девы и суд над грешниками и праведниками в конце времен.
А вот однако христианство возникло совсем не там и не тогда.

Цитата: _Valera_ от 18.04.2017 14:54:07Ну и почему у террористов до сих пор нет ЯО если как тут некоторые пишут его несложно и недорого создать? Может всё-таки сложно и дорого?

     Дураков с деньгами и промышленным потенциалом на Земле навалом.

     Вступить в ядерный клуб сложно.

Цитата: Nate77 от 18.04.2017 14:58:18Вы отчасти правы и неправы.
Южная Корея, например, отказалась от ЯО совершенно не из-за США, а из-за позиции людей, которые решили, что регион должен быть свободным от ЯО. Это, кстати, сейчас вызывает очень большие споры как в самом обществе, так и среди политиков страны. Но главное, что делают южане- не дают американцам разместить своё ядерное оружие на полуострове. 

Германия НИКОГДА и ещё раз НИКОГДА кроме середины 50-ых годов не занималась проблемой создания ядерной бомбы. Это прослеживается красной нитью через все их доктрины "Белые книги". Идея ряда канцлеров как СДПГ, так и ХДС- сделать Германию свободной от ракет с ЯО также существует до сих пор.
Что касается финансирования таких разработок, то здесь совершенно неправильное представление о том, что многие разработки финансируются из бюджета бундесвера. Нет, они финансируются из федерального бюджета под статьёй "разработки двойного назначения". Бундесвер лишь получает готовые образцы и покупает уже дальнейшие прототипы. Тоже самое будет и с ЯО, если они решат его делать. Сначала это будет совершенно обычная гуманитарная программа, которую фиг кто кроме спецов выкупит, а дальше вот будет всё интереснее и интереснее, когда у них результаты появятся. Другое дело, что их не будет, потому что Германия до сих пор остаётся по своим доктринам "страной без ЯО" и наличие американского оружия накладывает на их отношения болезненный отпечаток во многом. Единственное, его уже в разы меньше, чем раньше было.

Кто как чего заимел, очень большой вопрос, который до сих пор нераскрыт в полном объёме. Есть мнение, что тем же пакам очень сильно помогли. Индусы тоже очень непростые ребята, по которым существует множество вопросов. Но об этом знают только те, кому по долгу службы положено знать. 
Если смотреть вообще на проблему ЯО в полном объёме, то она, опять же, далеко не сугубо военная. Благодаря ЯО решается огромный спектр политических вопросов, а также выбивается совершенно новое место для страны на мировой и прежде всего на региональной проблеме. Те же индусы, например, не скрывали, что ЯО для них это средство для достижения региональных задач. 
Позиция России в этом вопросе очень проста- наличие ЯО у стран не из ядерного клуба, ухудшает обстановку в мире. И так это есть, так как страны обладатели оружия по типу КНДР начинают сразу же свои права на всё качать, что, кстати, буквально на днях отмечал наш посол в этой стране Мацегора. В результате, чем дальше будут заходить северокорейцы, тем не спокойней будет ситуация. И дело будет далеко только не в американцах. В этом вопросе обе стороны очень хороши.
Поэтому Россия будет последовательно бороться с развитием таких процессов.

Насчет ВБ и отказа от всего своего спектра ядерных технологий - надо сказать большое спасибо  попилу большой империи в 50-60 20 века.
И это очень хорошо, что бодливой корове не дале рогов ...
И кроме того, Вы очень хорошо и красиво пишете о том, чего Германия в настящий момент сделать ПОЛИТИЧЕСКИ  не может.
Вопрос в другом, есть ли у Германии(именно нынешней ) именно технологические и матеральные возможности(абстрагируясь от нынешнего оккупрованнго статуса), именно по вашей германофильской версии.

Цитата: Popovsky Stan от 18.04.2017 17:59:59Непонятно, почему теперь, причём, люди атеистические, протестуют против передачи храмов от светского государства профильному институту.

Протестуют потому, что к вопросу веры передача Исаакия не имеет никакого отношения.
Богослужения там проводятся в том объеме, в каком запрашивает церковь, без всякого ограничения прав верующих. Службы идут дважды в день, и все равно, количество верующих - 1% от всех посетителей.
Вопрос, как обычно, в деньгах.
Через Исаакий проходит в год около трех миллионов (!) туристов, которые приносят солидный доход в бюджет города. Если Исаакий передадут РПЦ, то доход, соответственно, пойдет РПЦ и, возможно, активно лоббирующим передачу чиновникам. То есть речь идет о специфической форме "недружественного поглощения", а не о вопросах веры или религии.
Доход приличный, расходы по содержанию тоже неслабые. После передачи предполагалось, что расходы по содержанию собора останутся на плечах государства, а доходы - в полном распоряжении церкви. Всё остальное - лишь дымовая завеса.

Цитата: Nate77 от 18.04.2017 19:33:59Материальные ресурсы для восстановления той же армии у Германии есть, учитывая, что в ближайшие годы будет пересмотрена социалка. Замечу, что Германия уже к 2020 году при желании может повысить свои расходы на оборону на 30%. Никто из еврозоны даже близко к этому не подберётся, если только шведы, но шведы не в НАТО. 

Нам нужно, чтобы немцы начали переть в этом направлении? Не знаю как Вам, но мне лично очень не хочется, чтобы они даже что-то делали в этих направлениях.

Спасибо, поржал. Финансовые - есть, материальных - нет. Ни ресурсов, ни средств - даже для того, чтобы в минимально достаточном количестве произвести то, что требуется для изготовления в минимально достаточном количестве для изговления в минимально достаточном количестве военной техники. Военная промышленность Германии слишком тесно увязла в кооперации с "партнерами" по ЕС и НАТО, полностью самостоятельно Германия в настоящее время не способна произвести даже стрелковое оружие.

Цитата: Nate77 от 18.04.2017 19:55:48Вы слишком много смеётесь на политической ветке, не находите?

Проблема в том, что Ваш смех он только Ваш и с реальностью имеет мало общего. 

Специально тут писал множество раз и даже сегодня! НЕТ В ГЕРМАНИИ ЦЕЛИ ИМЕТЬ СИЛЬНУЮ БОЕВУЮ АРМИЮ!

Ну а что вы тут тогда за германскую военную угрозу возможную говорите таки? Мало того, что нет цели, которая вещь в себе - сегодня она одна, а завтра - другая - возможности нет. Ни для создания "боевой" армии (понять бы еще, что вы подразумеваете под этим термином), ни даже для создания того, чем был бундесвер до середины 90-х.

И, кстати. "Смеюсь я редко. Но сохраняю за собой право смеяться тогда, когда хочу". (с)

Цитата: Nate77 от 18.04.2017 19:55:48НЕТ В ГЕРМАНИИ ЦЕЛИ ИМЕТЬ СИЛЬНУЮ БОЕВУЮ АРМИЮ!

Возможности - тоже уже нет.

Цитата: Nate77 от 18.04.2017 20:40:07Потому что американцы всячески раскачивают немцев на то, чтобы они начали свою армию преобразовывать. Этого не видит только слепой. 
Я ещё раз говорю, Германия единственная в Европе страна, которая может практически безболезненно менее чем за 10 лет нарастить свои вложения в армию до 2% ВВП, а это немного немало, а почти 80 млрд. евро. Вы думаете, что педантичные немцы будут вафли катать за такие бабки? Я вот не уверен, да и любой, кто более менее знаком с Германией может мои слова только подтвердить.
Думаете, что при таких вливаниях не будет пересмотрена военная стратегия? Пфф, будет и несколько раз. Тем более, что в 2015 году, когда они впервые чуть-чуть повысили расходы Меркель уже заявила, что с возрастанием расходов должны и цели расширяться. 
Мы сейчас знаем, как будет использоваться такой бундесвер? Нет, не знаем. А он вполне может использоваться, чтобы, например, наши усилия на Балканах тормозить или в Центральной и Юго- Восточной Европе. 
Вы бы свои шапкозакидательские настроения поумерили, если круг угроз и потенциальных опасностей рисовать не в состоянии. 

Цели? У Германии цель уже 30-40 лет одна и та же и я не хочу, чтобы она изменялась. Меня вполне нынешнее состояние их армии устраивает. 
Боевая армия- способная в одиночку решать стратегические задачи. 

А то, что немцы за 5 лет не достигнут каких-то там уровней 90-ых годов, хотя у них уже тогда полный раздрай был, это, опять же, исключительно Ваши хотелки, а не объективная реальность. 


ЗЫ смейтесь, только, когда это действительно по делу, а не просто по тому, что Вам так кажется.

Вы бы рассказывали о том, о чем имеете представление и не лезли туда, где, простите, не в зуб ногой. Американцы хотят не усиления бундесвера, а увеличения немецких затрат на оборону. Эти две вещи, мягко говоря, не тождественны, ибо увеличения затрат подразумевает под собой увеличение закупок продукции американского ВПК (подсказать, что именно покупает Германия у США?) без существенного роста реальных возможностей бундесвера. На роль "пушечного мяса первой очереди", коим являлся бундесвер до распада ОВД, есть другие кандидаты, с гораздо большей мотивацией.
Объективная реальность состоит в том, что и в 90-х годах у Германии не было собственного, независимого от США и партнеров по НАТО военного производства - впрочем, после 1945 г. его в Германии не было никогда.

Цитата: Бузук от 18.04.2017 16:12:38А вы видели средневековые карты с римской империей? Мне пока не удалось найти.

Как раз средневековых карт навалом 
Это в Древнем мире про Римскую империю никто ничего не слышал.
Но если вернуться к истории цивилизованных народов, то вопрос рождения христианства хорошо виден в истории Владимира Красно Солнышко

Добившись власти, он столкнулся с проблемой разобщенности русского народа и сообразил, что нужна общая для всех религия.
И стал насаждать культ одного из местных божков – Перуна – на всей территории Руси.
Кстати, одно из основанных им святилищ Перуна действует по сей день. Это святилище Перынь возле Новгорода.
"Соседскому" богу большинство славян поклоняться отказались. И это понятно – почему бог из соседней деревни должен быть круче нашего?! Тогда Владимир решил притащить бога, одинаково чужого для всех. И притаранил византийских проповедников.
Сиречь – в появлении христианства хорошо прослеживается чисто политический заказ руководства Руси и, возможно – ВПР других государств. Руководители искали нужный инструмент – и нашли/создали его.
Причем, как уже не раз отмечалось – основной массив документации по христианству сформировался уже в Новом времени.
 Религия по техзаданию – вот что такое христианство 

Цитата: аццкий йожик от 18.04.2017 19:50:49Спасибо, поржал. Финансовые - есть, материальных - нет. Ни ресурсов, ни средств - даже для того, чтобы в минимально достаточном количестве произвести то, что требуется для изготовления в минимально достаточном количестве для изговления в минимально достаточном количестве военной техники. Военная промышленность Германии слишком тесно увязла в кооперации с "партнерами" по ЕС и НАТО, полностью самостоятельно Германия в настоящее время не способна произвести даже стрелковое оружие.

Добавлю одно.
А сам нищесвер в настоящее время утратил возможности даже для организации обороны на всего одном операционном направлении (лет 7 назад еще как-то могли, в теории, а наступать-то уже давно не могли на таком же направлении). Вот такая вот "великая армия 4 рейха" (тут любят иногда меркелиху в фюреры лепить, хотя ей до Алоизыча - как нынешнему нищесверу до вермахта или хотя бы ННА или до себя 20 лет назад)
.

Цитата: Nate77 от 18.04.2017 21:55:25Вот поэтому я и пишу, что Вы может быть в военной сфере специалист, а когда дело касается политической составляющей, то сразу же неспециалист.
Вообще то его тезисы это программа для создания Германии своих мощностей по производству вооружений. В 2009 году он её представил, что вызвало шквал критики со стороны других стран и прежде всего США. 
По нашим, замечу, нашим это официальная позиция России, можете спорить с ней сколько влезет. При реализации этой программы Германия имеет шансы выйти на новый уровень и мы видим опасность как в повышении расходов на оборону у ФРГ, так и в переписывании их стратегии. Всё. Можете дальше спорить сколько угодно и с кем угодно.

И как? Продвинулось дело с 2009 г? Создала Германия "свои мощности" или таки не совсем? Тезисы можно выдвигать до умопомрачения. Факт в том, что несмотря на любые тезисы, Германия ни сейчас.ни в обозримом будущем не в состоянии создать замкнутый цикл производства (военного)  чего-бы то ни было серьезнее личного оружия офицера Бундесмарине. И это даже не пистолет - речь о кортике. А бундесвер в обозримом будущем не способен ни создать в приемлемый срок боеспособную группировку вне национальной территории, ни обеспечить ее снабжение ГСМ, боеприпасами и разведданными. И увеличение бюджета в этом вопросе не поможет - утрачены средства производства, еще в  45-м. Самостоятельного производства. Приходится кооперироваться не олько с США, но и, прости господи, с французами и прочими итальянцами. Со всеми вытекающими.

Цитата: 1788bb от 18.04.2017 14:59:40

Скрытый текст

Видите ли, чтобы рассуждать по поводу моей чего-то там (искренняя уверенность?), нужно хотя бы слова понимать, которые Вы употреблять пытаетесь.
Не понимая этих слов, Вы не можете сформулировать мысль. Смысл Ваших словосочетаний ограничен аналогиями, где-то услышанными или увиденными (вот в этом я, пожалуй, с Вами соглашусь).
Вы не понимаете предмета обсуждения. Буквы, которые Вы читаете в моих сообщениях, вызывают у Вас аналогии, эти аналогии Вы излагаете на бумаге.
Вот про детишек и педагогов. Это ещё как-то коррелирует с темой обсуждения. А могло быть про интернет (ан, есть в конце) или про погоду с девушками.
Зачем я это Вам пишу?
Затем, что (конечно, не совсем Вам, вернее, совсем не Вам)

это явление, на мой взгляд, принимает существенные масштабы. Видимо, это эффект текущей доктрины воспитания, образования. Буквы на форумах - это не беда, т.к. это просто часть времяпрепровождения. А вот как такие наши граждане  будут оружие, например, делать, или, там, инфраструктуру критическую, станции всякие атомные, коммуникации опять же (про научные исследования я и не заикаюсь, но таких людей совсем мало нужно, можно и наскрести).
По аналогии?
Вот что (это не к Вам вопрос)  меня интересует.

Так же будут, как и раньше это делали.
Никого еще именно система образования НЕ НАУЧИЛА. Образовала многих, да. Но вперед цивилизацию не образованные двигают. Хотя хорошее образование в стране этот процесс существенно ускоряет.
Это, если именно об образовании говорить. Каждый научил себя сам.  Роль личности Учителя, если он личность, да может существенный импульс ученику сообщить, вплоть до перехода на новый качественный уровень.
А система образования лишь оформляет этот процесс,  организует его несколько, может повышая несколько кпд Учения, но и только.
В России с Учителями издревле все в порядке было. И с теми кого им стоит учить тоже. Потому даже и в недавней, и в ее новейшей истории нашей неоднократно видели процесс практически мгновенного (в исторических масштабах времени) появления во множестве казалось из ниоткуда научных, инженерных и конструкторских школ, когда казалось, что поезд для нас ушел уже навсегда.  И сейчас прямо реалтайм имеем возможность это изнутри наблюдать. При том, что собсна образование нынешнее нам еще рихтовать и рихтовать, а местами и вовсе кардинально перестраивать.

Цитата: Popovsky Stan от 19.04.2017 00:41:13Эту проблему легко решить - передать Исакий в собственность РПЦ. Но противники-атеисты этой идеи ведут себя подобно собаке на сене.

Это так же у Пучкова обсуждалось, и приводили в пример в каком состоянии был собор и как его реставрировали. РПЦ взяв в собственность далее будет использовать на износ, а лет через дцать ребром встанет вопрос - надо спасать народное достояние пусть государство опять отреставрирует.
ИМХО - лучший вариант - государственное исторически музейное с разрешением вести важные религиозные службы. Это и значимости собору добавит и финансово бытовых проблем не даст дополнительных.

Цитата: Maxzz. от 19.04.2017 02:05:13Преобладающей - над чем? Большинство граждан - атеисты и агностики. С какого такого они должны страдать? Почему их собственность должны бесплатно получать организации, не представляющие для них никакого авторитета? РПЦ нужно здание церкви? Если оно не представляет художественной и исторической ценности - без проблем. Берите в аренду. Содержите в порядке на свои деньги, не обращаясь к государству. 
Еще, блин, градоначальники моду завели - каждая сволочь, проворовавшись, норовит грехи искупать, отдавая лучшие места в центре городов под очередные никому не нужные храмы, которые и в праздники-то не наполняются, а будни вообще пустые - и это вместо общественно полезных парков.

     А я вижу, что большинство граждан верующие. А кто такие агностики, без гугла не ответит 999 человек из тысячи.  Просто вы наверное живете в интернете, там да, очень много "атеистов и агностиков". Хотя и этим для определения атеизма и агностицизма надо будет гуглу молиться. 
       Понимаете, если бы реальные люди были против, повторюсь, реальные, а не виртуальные, то конечно РПЦ даже и не думала бы забирать здания. Ваша беда в этом,  найдя тысячу единомышленников в интернете, вы решаете, что это и есть население России. 

Цитата: Serega от 18.04.2017 22:10:57Всего 200 лет назад японские крестьяне с голодухи выбрасывали новорожденных мальчиков, а девочек с трех лет продавали в публичные дома.
Считаете, что Япония в те времена деградировала?

В вашем примере раздобревшее общество отказалось от этой формы инфантоцида (и геронтоцида в придачу), что коррелирует с тезисом про "расширительное толкование морали в экономически тучных условиях". 
.
Вдобавок, мне хотелось бы понять, как может что-то деградировать из настоящего в прошлое. Оба этих цида являются неизбежностью практически всего существования человеческих обществ: наблюдаемая ныне возможность отказа от них - это новомодный писк цивилизации, да и то не полный (инфантоцид, к примеру, просто сменяется абортами).  
.
Да, и деградация общества, про которую здесь идет речь, это уменьшение сложности его работающих структур, иногда с их полным исчезновением, что негативно влияет на его способность выживать физически или не "поглотиться" более успешными соседями.  
При этом исчезновение некоторых других его "рюшечных" структур может положительно влиять на задачу оного выживания (исходный тезис). 

ЦитатаНе буду приводить других примеров, т.к. это может здесь сильно задеть многих, но скажу, что Ваша теория не стоит того чучела совы.

Вы хотите поговорить или покидаться какашками? Если второе, то не буду вам мешать, лишь отойду на безопасное расстояние ) 
.
Если первое, то смиренно попрошу тратить более усилий на понимание того, что ж говорит собеседник. Да, я понимаю. что это зверство с моей стороны ) 

Цитата: BlackShark от 18.04.2017 20:47:57Возможности - тоже уже нет.

Кажись, прошлой осенью за обедом с немцами нечаянно зашел разговор о технике  бундесвера, которая на просторах Восточной Европы как-то не шибко каталась. И меня вусмерть поразил коллега, служивший именно в танковых частях лет 15 тому назад:

--- Мы обожали танковые маневры. Свои танки  на железнодорожные платформы мы  грузили тягачами, так  как они не ехали.

Я чуть вилку не перекусил:

--- А зачем такие танки на маневрах?

Он на меня посмотрел как на придурка:

--- Когда мы доезжали до полигона, то наши командиры, не дожидаясь разгрузки, бежали с кейсом списка запчастей к ремонтникам. Так как в части ничего не поступало, а на маневры чего-то подвозили, и это был заветный шанс подремонтироваться. С тех пор стало только хуже.


Как-то по заказу в середине 90-х покупал какие-то железки под Мерседес выпуска конца 80-х. У дилера Мереседеса немец залез в компьютер и детальки не нашел. Я ему "А вот на плакате написано, что фирма гарантирует запчасти под любую модель, которую когда-либо выпускала".

Он шарит по компу, вспотел, и найти не может. Тут подошел другой немец, кто к нашему разговору как-то прислушался. Снял с полки папку, в ней фотофишки, вставил нужную в проектор и ткнул пальцем в нужные детали.  Оказался немцем из-под Ташкента.

Немец-ариец с облечгением вздохнул и офрмил заказ. Через несколько дней детали привезли. А когда я уходил, то ташкентец, проходя мимо, обратился на русском, и сказал: "Да я расслышал твою  мешанину русского с ломаным немецким и сразу понял, в чем закавыка. Сам я сюда из-под Ташкента переехал, тут механиком. Эти немецкие козлы только мнят о себе,  вообще не знают, как сама автомашина устроена,  и только и умеют, что цену по каталогу находить да счет выписывать."

Цитата: NikitA от 19.04.2017 13:37:10

По совсем свежим данным, демократия- это даже не власть американского народа.... Демократия- это власть демократов