Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации

Цитата: Андрей  Ка от 09.02.2017 06:28:17И нужно ли  это нам вообще.Я вот не хочу ассенизатором работать.

Дело не в том, что нужно или нет. Мы не можем себе позволить этноцид целого народа - это перечеркнет всю работу России на международной арене за последние 10-15 лет, даст "джокера" нашим "партнерам". Оно того не стоит.

            И, вообще, нужно осознать, что преступление против личности в тоталитарном обществе, при засилье монопольной идеологии в государстве в форме диктатуры и репрессивного режима, следует приравнять преступлению против человечества, какими являлись геноцид, фашиствующий нацизм, терроризм, военные и уголовные преступления. Таким образом, национальный вопрос по своей остроте и первоначальной важности несомненно уступают гарантии прав и свобод отдельного гражданина, человека как личности, индивидуума.

Цитата: Старый кэп I от 08.02.2017 21:34:24Кто-то собирался спасать Харьков, Запорожье, Днепропетровск от фашистов?
Ах да, забыл, там же безработица, им же надо деточек кормить...
Пы.Сы. На первом месте по данному показателю - Днепропетровская область.
Запорожская область - в первой пятерке
"Русские, говоришь.... ну-ну..." (почти с)

В упомянутых Вами областях где то до половины населения было русского. Сейчас уже меньше, наверное.
Пропорция эта будет и дальше сдвигаться в сторону преобладания украинцев.
Насчет "кто-то собирался"... Уточните пжалста, кто именно собирался?

Цитата: rat1111 от 11.01.2017 17:33:10Другое дело, если продвигаемые идеи в значительной степени не отторгаются обществом, а попадают "на благодатную почву" - тут да. Одиночные несогласные против мнения своего народа ничего не сделают.
Возвращаясь к Украине - те идеи. которые продвигались там и дошли до своего логического завершения в 2014+ - продвигались так успешно не из-за "мощи башен", а из-за того, что вполне соответствовали желаниям украинского народа и общества

тут(признав очевидность констатаций) , на мой взгляд, нужно уточнить две веСЧи
1/почва эта на которой упомянутые идеи так успешно продвигались - она каГ образовалась? Сама по себе...или не совсем, фьсо таки?
2/шота меня терзают смутные сомненйа(с) насчет того что оно завершилось.

Цитата: rat1111 от 11.01.2017 17:33:10Альтернатива - социализироваться в продвигаемом обществе и принимать его идеи. Но только после этого про неуноватого рафика которого обманули башни - говорить не стоит

про "неуноватых рафиков" даже и  изначально было смешно слушать, Прекрасно все понимают что и зачем оне делают. Но тут способы социализации в очень малой мере обусловлены  националистической идеологией(до сих пор и на большей части территории, кстати). Тут социализация больше на соучастии в расхищении зиждиЦА. 

Украина становится всё меньше




Украина становится всё меньше: Ещё одна область «по-тихому» решила выйти из состава страны — никто ничего даже понять не успел. Шокирующая для всей страны новость сегодня подняла настоящий бунт в социальных сетях. Осталось непонятным одно — то ли украинцы злятся на эту область, то ли просто завидуют.

Ситуация на Украине продолжает ухудшаться с каждым днем. В каждой области есть те, которые поддерживает национализм и Европу и те, которым это не нужно, они просто хотят нормальной, спокойной жизни. В связи с этим время от времени во многих областях появляются мнения о выходе из состава Украины.

Сегодня же стало известно о том, что Закарпатская область решила «по-тихому» выйти из состава своей страны. На этот счет уже есть отличный план — сначала они проводят референдум и становятся Автономной Республикой, а потом просто принимают решение о переходе под венгерскую юрисдикцию.

Притом самое интересное, что у 100 тыс. жителей Закарпатской области уже есть паспорт Венгрии. Люди пойдут на это по одной простой причине — всем хочется проснуться одним утром и понять, что они в ЕС. Об этом сообщает украинское издание «Информатор», ссылаясь на свои источники. В статье утверждается, что уже совсем скоро «без единого выстрела» Закарпатье будет в составе Венгрии.
Отсюда

Цитата: Larry76 от 17.03.2017 04:55:20И что? Будет АТО в закарпатье?

А то ж... И не только. 
Оналитеги украинские говорят, что ватников хватит на день войны , потом побегут до урала, роняя ушанки. 
Шо еще делать самой сильной армии на континенте? Сначала будут дома порядок наводить. Придет к власти какой нибудь Мыкола Пиночук, установит военную дыхтатуру. Европа проснется наконец, ужаснется и введет для украинцев особый режим -" без виз" называется. Это когда даже если деньги есть , готель забронирован и докУменты в порядке - не пущать, и все тут.
КБ Южное восстановит ФАУ -2 по чертежам, заботливо заныканным в схрон еще Бандерой, и начнется обстрел Порошенко. Который к тому времени давно уже будет в Лондоне. Американцы будут, как обычно, отсиживаться за лужей. Но недолго. Следующая ракета КБ -Бандура, я о ней писал пару дней назад. Такая же страшная и грозная, как и женщина, в честь которой ее назвали. Та точно всех достанет...
.Потом наконец рванет Йеллоустоун...от прямого попадания "прокурорши".
---
Впрочем, хватит. Что-то я увлекся. На работу пора...

Цитата: Larry76 от 17.03.2017 06:27:45Эммм.. А сколько у Венгрии дивизий? А смогут они обеспечить безопасность населения как РФ в Крыму?

И вообще, а Венгрии это надо? Их вообще кто-нибудь спросил?

Ну если паспорта выдают значит на что-то рассчитывают. Причем Венгрия в ЕС значит с ведома европарламентариев, что говорит о том, что Германия локомотив Евросоюза в курсе. Поэтому Дон Педро при следующей встрече с Меркель лучше бы вместо обсуждения санкций против России поднял тему: какого хрена Европа предпринимает попытки аннексировать Украину . Более того, Педро воет о том, что Россия де имеет влияние на руководителей Донбасса, вот пусть и обсудит с фрау какое она имеет влияние на руководителей Закорпатия.
Можно даже создать некий формат "урегулирования пограничного кризиса с европой " назвать его "Бухарестские соглашения". А главное пригласить сторонних участников...Россию например)))

Цитата: Vick от 17.03.2017 11:35:03И в чём это проявляется?

В 1945 году народное собрание закарпатских русинов обратилось к И.Сталину с просьбой о приеме Закарпатья в состав РСФСР/ или в крайнем случае напрямую в состав СССР.  
Начиная с присоединения к Украине партийное руководство советской республики отказывалось признавать язык/национальность русинов. Их всех записывали насильно в украинцы. Русинский язык находился под фактическим запретом как неправильный и исковерканный вариант украинского языка. А уже в самостийной Украине неоднократно проводились аресты/задержания активистов русинского национального движения.  

Цитата: Vick от 17.03.2017 11:35:03И в чём это проявляется?

http://www.srpska.ru/article.php?nid=717

Цитата: 4А от 17.03.2017 11:32:29Прежде чем говорить с большим апломбпом неправду, надо бы изучить предмет дискуссии.
Желательно послушать самих представителей русинов:
Несмотря на то, что Карпатская Русь оказалась в составе католических Венгрии и Польши, православного Молдавского княжества, местное русское население много веков продолжало осознавать себя частью единой русской цивилизации. Его представители внесли значительный вклад в становление русского православия, государственности, науки, культуры, литературного русского языка.
http://ruskline.ru/a…ilizaciya/
Вы же нам цитируете точку зрения официального Киева и укропропаганды.

Довелось в Ужгороде бывать не раз. Даным-давно при университете там был филиал Киевского института теоретической физики, потом его перевели в Львов.

Университет исключительно красиво расположен на холме, откуда виден весь город. А уж цветение сакуры в Ужгороде — да японцы понятия не имеют, что это может быть так красиво!

Симпатичное место, симпатичные там были люди. Отличное вино. Было интересно слышать, как носители фамилий Сабо и Лендьел (с 1980 по 1988 он был ректором Ужгородского университета) твердыми голосами объясняли, что они никакие не венгры, а русины. В последний раз был там в 89+/-.

Цитата: Zeratul от 17.03.2017 10:59:02сами русины себя русскими не считают, не смотря на корень "рус" в названии их народа. Менталитет у них свой, не украинский, но и не русский, ближе к венграм уже. Язык у них тоже свой, не русский.

"Мы пережили мадьяр - не ассимилировались, пережили чехов - не ассимилировались, пережили русских - не ассимилировались. Даст Бог переживем и украинцев."

Не считают они себя русскими. Считают отдельным самостоятельным восточнославянским народом. Ну вроде сербов, словенцев и т.д. И сливаться с русскими не спешат, слишком дорожат своей самобытностью.

А зачем их делать русскими? Неужели в России нет места для подобного народа? Важно, не то чтобы наши народы чувствовали себя русскими/не русскими, важно, чтобы они чувствовали себя российскими. А вот все вместе мы и будем - русские. Дорожащие своей традицией, самобытностью.

Проект «Антироссия» на Украине вступил в решающую стадию.
Об этом сегодня на слушаниях в Госдуме РФ заявил бывший украинский премьер Николай Азаров.
По его словам, это проект задумывался давно.

ссылка

Цитата: 3абой от 21.03.2017 10:22:02Почему? Потому, что правду сказал?

А когда он премьером хохлогосудараства был - вспомни его манты о евровыборе....он акой же апездол как и янык

Цитата: Стоик от 21.03.2017 12:07:57

Вот ещё вам в копилочку аргументов:

Цитата: Лина от 21.03.2017 14:45:38Считаю, что нужно быть последовательными. И если заявили, что в Украине совершен вооруженный государственный переворот и украинский президент незаконно устранен от власти, то

Лина, не нужно смешивать мух с котлетами.

Цитатане надо потом признавать законным президентом другого, когда срок полномочий незаконно отстраненного не истек.

Я понимаю Ваши страдания за Януковича, но России-то отчего страдать?
Этому недоумку обрисовывали перспективы отсосиации и даже показывали на пальцах что произойдет в случае ее подписания (блокирование грузов из Украины на границе).
Не дошло.
Недоумку пообещали 15 ярдов для поддержания штанов и 3 ярда дали сразу, но оно и дальше металось между стульев.
Незаконно отстранен от власти?
И кто ему доктор?
Пусть благодарит Путина, что задницу свою спас. И не только свою.
Россияне не могут быть бОльшими украинцами, чем сами украинцы (почти цэ)
Как не видать Украине Крыма, так Януковичу больше не быть президентом. Так с какого перепуга Россия должна становиться в третью позицию и отсекать себя же да хотя бы от контактов на уровне МИДа по освобождению российских граждан?
А следующим шагом введение виз, как с Грузией? 
Вам все равно, а мне нет. Да и те, кто за 3 года переехал на ПМЖ в РФ вряд ли будут на Вашей стороне в нашей дискуссии.
Если бы все следовали Вашей логике, Лина, то сегодня много стран до сих пор были бы не признаны другими государствами - Греция, Иран, я уж молчу про Африку.

ЦитатаНу, и если уж согласились ехать на евровидение в страну, которая убивает донбасских детей, то не давать заднюю, когда сбу этой страны запретило российскому участнику приезжать на конкурс. А то, как-то это прозрение выглядит... не очень.

А что, СБУ уже запретил?
С утра вроде было Грицак подчеркнул, что окончательное решение по Юлии Самойловой еще не принято Но он добавил, что будет настаивать на запрете. 

Лина, политика вещь очень грязная и очень-очень циничная. 
Мы вроде как стоим на позиции, что на Донбассе воюют исключительно шахтеры, а Россия хочет только мира на Украине.....а что у Украины какие видения на этот счет так то не наши проблемы....и потому и инвестируем мы и на конкурс едем.....а не пустят Самойлову, ну что ж, в очередной раз навалят себе в штаны. Я буду больше переживать, если опять прокатят наших паралимпийцев.
Судя по звучащим уже несколько дней угрозам запретить  - больше похоже на психическую атаку. Ну пущай развлекаются, не жалко.

Цитата: grizzly от 21.03.2017 15:49:44Либо Вы чего-то не поняли, либо Мыколаяновяч звиздит по старой привычке. Движки ямз на танки не ставятся по причине их недостаточной мощности. Берут их для грузовиков, но ставят и на БТРы. Печально конечно.
 
А если бы РФ врубила каклам мировые цены на энергоносители еще в 91, то никакой Усрании давно бы уже не было.

Если бы... если бы... не забывайте что СССР резали по живому очень умело. Отрезали так что бы создать несамостоятельные куски управляемые извне.
С той же Украиной до сих пор нянчатся  потому что через нее газ идет. С Прибалтикой и ее транзитом разобрались, теперь лапу сосут и только на европомощь надеются. Но сколько лет это заняло.
Еще раз повторюсь - дробление СССР был злобно умный процесс под контролем врага, и избавляться от последствий еще не один год. Так что заявления "если бы перекрыли" оторваны от коридора реальных возможностей.

Цитата: Лина от 21.03.2017 19:28:06я ведь написала о непоследовательной позиции руководства России по отношению к Украине, власть в которой захватили самозванцы и преступники. Президент Путин сначала осудил государственный переворот, совершенный ими, а потом признал их законной властью.

Не-не, было по-другому. Олицетворение законной власти на Украине - Порошенко, вот с ним и общаются на "нормандских" форматах. 
Можно сколь угодно спорить кто голосовал или сколько проигнорировали выборы президента, но они состоялись, а Порошенко волен назначать кого угодно, хоть Парубия с Турчиновым, совершивших госпереворот, это внутренняя кухня Украины, которая нам по боку. И наша власть не в контакте с ними.
Кстати, ЕС редко когда признавал выборы в Белоруссии, но контакты с Лукашенко были, в том числе и экономические.

Цитата: Лина от 21.03.2017 19:28:06Насколько они боялись России во время "крымской весны" - настолько же обнаглели сейчас, когда поняли, что Россия ничего плохого им не сделает,  ну, вы и сами это видите. Визы - не визы, но как раньше относиться к украинскому государству нельзя. Потому что при Януковиче-Азарове это было одно, а сейчас, после стольких преступлений против мирных жителей - другое. А не видно изменений, как будто ничего не случилось.

А что именно не видно?
На любой высер Украина получает симметричный ответ - транзит грузовиков, платежные карты, продуктовое эмбарго.
Если Вы хотите, чтобы было как с Грузией, то не получится. 
Поэтому российские банки цепляются зубами за украинский подоконник - Украина для России не Грузия. И планы в ее отношении тоже иные. И в этих планах наши банки с кредитным портфелем укропредприятий, которые потом нужно будет выковыривать из пасти Запада, если банки уйдут из Украины.
Греф сволочь, но не обладает такой самостоятельностью, чтобы плевать на интересы государства с государственного крыльца. 

ЦитатаПо евровидению. Если бы решала я, то сказала бы, что нельзя участвовать в песнях-плясках в столице государства, которое продолжает убивать в Донбассе и не прекратит это делать во время самого евровидения.

Да нам много чего нельзя.
Одни кричат, что нам нечего делать в ПАСЕ.
Другие, что нужно вообще уйти из СЕ и ОБСЕ.
Третьи требуют послать лесом ВАДА.
Четвертые - Евровиденье.
Пятые - Украину.
Шестые - весь Запад.
И т.д. и т.п.

Давайте слепим из себя терпилу и Сев. Корею в одном флаконе, воплотим мрию бандеровцев в жизнь. Недавно Ющенко в Литве озвучил ее -  сделать так, что, как волка окружают флажками, так окружат политическую Россию

ссылка

---

Я была против участия в Евровидении пока не узнала, что едет Самойлова.
Уверена, что запрета не будет и никаких громких эксцессов с нею не будет - укропы любым способом пытаются заставить нас САМИМ отказаться от конкурса.

Цитата: Евгений К от 22.03.2017 06:41:47Таки есть Максим наш Горький. Однако.....

Я, конечно, не Горький... Но когда в Севастополе, в украинский период, меня видели в таком прикиде  и с георгиевской ленточкой, у отдельных крымских татар наблюдался разрыв шаблонов (на шее медальончик с изречением из Корана)...

Цитата: Boris Bakhterev от 22.03.2017 07:13:21Никита Сергеевич Хрущёв родился 3 [15] апреля 1894 в с. Калиновка, Дмитриевский уезд, Курская губерния.
В 1897 г. по данным переписи в Дитриевском уезде (без. г. Дмитриев) проживало 120685 человек, из которых по языку великороссов - 119840 человек, малороссов - 650. Стало быть, вероятность, что отец Хрущева был хохлом - 0,6%, мать - 0,5%.
В 1908 году, в возрасте 14 лет, Хрущев переехал с семьёй на Успенский рудник около Юзовки. Это нынешняя Горловка, по-моему, в р-не ул. Спасёнова. Это был Бахмутовский уезд. По переписи 1897 г. там малороссов было уже 58%. Там, видимо, Хрущев и проникся любовь.к вышиванкам .

Борис-Ьорис ну когда же вы будете матчасть учить перед тем как нетленки о Донбассе писать...То вы шахту Засядько в единую вертикально интегрированную компанию со Старобешевской ГРЭС объеденяете (даже не выяснив что засядько один из крупных производителей коксующегося угля), то Успенский Рудник в Горловку помещаете - это Рутченково (Сейчас Кировский район Донецка) - там Хрущев  и начинал свою трудовую биографию на шахте №31...Там и музей его был, во время его власти http://miningwiki.ru…0%BA%D0%B0

Цитата: Alximik от 21.03.2017 09:53:20Проект «Антироссия» на Украине вступил в решающую стадию.
Об этом сегодня на слушаниях в Госдуме РФ заявил бывший украинский премьер Николай Азаров.
По его словам, это проект задумывался давно.
«Я скажу парадоксальную вещь, как ни странно, ее поддерживает Россия. Если взять из объема прямых инвестиций за прошлый год, где-то около миллиарда долларов, 900 с копейками, то большая часть из них, из почти 900 миллионов — это российские инвестиции. Если посмотреть кредитные вложения в украинскую экономику, то это кредитные вложения российских банков. Их балансовый убыток за прошлый год — 600 миллионов долларов. А ведь это банки с государственным капиталом. А какие дизели устанавливаются на ремонтирующиеся танки или на новые танки? Это дизели Ярославского завода, а какие ТВЭЛы используются в атомных станциях Украины? Это все ТВЭЛы российские», — перечисляет Азаров.

А чой-то дизеля были бы ЯМЗ, если на самом деле - В-46 от ЧТЗ на Т-72 или 5ТД от ХТЗ на Т-64? Начитался пан Азиров этих ваших интернетов...