Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации

Цитата: 9k37m1 от 26.01.2017 10:51:58Описано достаточно талантливо, красиво и приятно для самомнения. Вам бы социальную фантастику писать Даже мне понравилось.
Но в мире нет прецедентов построения таких систем (то есть вообще нет - ни Штатами, ни Россией, ни СССР, ни прочими). А следовательно, вероятность возникновения такой системы не нулевая, но очень близкая к нулю.
Это социальная фантастика в чистом виде.

Ну уж Вы прям..........фантастика!
Это ещё terran очень мягкий вариант нарисова.
А можно ещё и жёСТЧе  ну типа как в Кампучии у Пол Пота.
Вообще обучать не надо, медобслуживание - пережиток прошлого и т.д.
У хохлов есть много блестящих путей развития.

Цитата: Cheen от 26.01.2017 15:09:42Где вы возьмете ещё "много желающих" - хз.

Pipeс... Это же очевидно и элементарно, Ватсон.
На Украине сейчас проживает 40 с лишним миллионов человек. Для такой территории столько населения нужно и возможно только, если эта территория имеет развитую промышленность. Урбанизация и, соответственно, городское население возможно только при развитой промышленности. Для сельского хозяйства и, соответственно, сельского населения на такой территории не нужно 40 миллионов. 30 - банально лишние.

Конечно, их можно прокормить всех за счет сельского хозяйства - территория и климат это позволяют, - но возникает вопрос: за счет кого будут кормиться жители городов? Им селяне будут бесплатно отдавать продукты питания, которое они (селяне) вырастили своим трудом и  потом?
Вы верите в это? Да вы посмотрите на этих жлобов - они ради халявы в виде красивой жизни в Европе предали Россию, полагая что только за это им ЕС и США сделают красиво и будут кормить и поить вечно.

А когда часть населения не захотела  с ними в Европу и провозгласила независимость, им жадность глаза застила - вместо того, чтобы самим идти в эту Европу, они напали на провозгласившие независимость молодые государства - Луганскую и Донецкую народную республику.
И после этого вы верите, что эти будут кого-то задарма кормить?

Из 40 миллионов нынешнего населения Украины  30 - уедут или вымрут. И значительная часть тех, кто уедет с Украины, поедут в Россию. 
Вы школьник? Это же всё элементарно и лежит на поверхности. Ваш вопрос, взятый мною в цитату, удивляет.  

Цитата: Cheen от 26.01.2017 15:52:28И это...40 миллионов (если они есть) - это всего, трудоспособного населения в половину меньше.

Речь именно о всем населении. Сейчас - 40 миллионов, эта цифра включает работоспособных и членов их семей .
В сельском хозяйстве занято - 10 миллионов, и эта цифра тоже включает и работоспособное сельское население, и неработоспособных членов семей тружеников села. 
Поле. которое может вспахать и засеять один человек, а потом также в одиночку собрать с него урожай, могут обработать и сто человек. Только по осени каждый из них получит всего лишь 1/100 урожая. Т.е. жить они будут в сто раз хуже. чем когда поле обрабатывает один.
Рагуля из села подо Львовом согласиться на такой вариант? Он же прикопает эту сотню сунувшихся к нему в помошники горожан в соседней балке.

Цитата: Риверданс от 26.01.2017 17:19:56И опять же спрашиваю, нахрена России такое население в товарных количествах?

Вот сейчас мы испытываем недостаток рабсилы?Приехали уехали ,соц.обязательств не несем,защищать голодранцев не надо.И вообще мне кажется что в новой экономике людей надо будет сильно меньше. Нехай у себя гарно спивают под вишенкой и с буряковкой.Затирают про Биндер и порядок ,нам пох на дебилов должно быть.

Цитата: 9k37m1 от 26.01.2017 19:21:48Тем не менее, в этих областях проводится последовательная политика постепенной аннексии уже не менее пяти лет подряд.
Я так понял, расчёт просто на то, что побоятся забрать то, что России, по идее, и даром не нужно?
Кстати, а чего/кого тут бояться-то?

Да много чего можно начать бояться - в той же сирии вполне неплохой спектр жутковатых девайсов продемонстрировали

Цитата: 9k37m1 от 26.01.2017 19:58:45Южная Америка:
1) Официально входит в зону интересов США.
2) Там размещено множество военных баз США.
3) США осуществляют косвенное управление многими странами Южной Америки. На что, разумеется, тоже тратят определённые ресурсы.
4) США, разумеется, не дискриминирует никаких жителей Южной Америки в сравнении с другими иностранными гражданами.
5) Множество соглашений о свободной торговле с подконтрольными странами Южной Америки.

Можете по пп. 2-5 поподробнее?

Цитата: 9k37m1 от 26.01.2017 19:21:48Тем не менее, в этих областях проводится последовательная политика постепенной аннексии уже не менее пяти лет подряд.
Я так понял, расчёт просто на то, что побоятся забрать то, что России, по идее, и даром не нужно?
Кстати, а чего/кого тут бояться-то?

  Не хотел встревать в ваш тролизм, но отвечу в вашем стиле. Ничего Польша анексировать не будет, и о  "постепенной анексии в течении 5 лет" рассказывайте своим детишкам и саратникам. Пшекам стоит бояться Германии, потери Балтики - немцы уже ввели туда войска. Так же ни чего анексировать не будут Венгрия и Румыния. России нужна территория Украины, придет время все вернется. Это сотни раз обсуждалось на ГА и на УРО и переливать из пустого в порожнее безсмысленно. Вам лично надо бы беспокоиться о территориальной целостности Польши. 

Цитата: terran от 26.01.2017 19:19:20В том то и дело, что если бы Россия ничего не делала. А она наоборот делала и не мало делала. Даже такой махровый либераст, как Д.А. Медведев в интервью публично признал, что общий объём вложений в Украину со стороны России через скидки, списания, особые условия и пр. составил не менее 250 000 000 000 долларов!
Так что делала, да не в коня корм. Тут не кормить надо было, а плётку брать. ИМХО.

Можно взглянуть на вопрос шире - это один из каналов выведения из России денег на запад. И порядок цифр озвучили не стесняясь, да.

Цитата: rat1111 от 26.01.2017 18:59:56Извините, а в чем проблемы с результатом?
Крымнаш, десятки миллиардов дотаций которые уходили украине - уходить перестали. Укроэлите срезали кормовую базу на порядки - за счет россии она больше особо кормиться не может, практически от всех критичных зависимостей от украины - россия избавилась. Конкурентов - в значительной степени вынесли. Европоцам нагадили.
По-моему - неплохо. Еще если бы донбасс наш, буджакнаш и закарпатьенаш - вообще замечательно бы было

Ратт! Не Закарпатье. Бери по максимуму. Галиция - наш. Вот так. При всех -словесах пропаганды. Без Галиции Буджак не полноценен. Перекрывать под себя нужно обе точки Евротранзита. И тенденции к такому положению вещей- имеются. Бандеры - не Галиция. Галиция - это Мельник. И для хохлов именно это должно быть жутким ужасом. ( ну, с добавочкой чуть - чуть Волыни). Галиция- не лидер, а антогонист хохлостана. Причем -упертый и очень злой антагонист.  На всяк случай - вспомни расклад 2мв на западе укры. Тусовка там была -да.  Но и с Мельником и с Бульбой мы больше консолидировались или нейтралами были, чем воевали. А судьба обоих по отношению к бандеровцам-  одинакова. И - корни чудом выжили. И- крепнут. Так что оставьте мысли о Польской Галиции. А вот Австрийская проекторатина - в полосочку с.... Как бы просматривается. 

Цитата: radson11 от 26.01.2017 22:13:55Пиндосы с вами категорически несогласны. Стратегия хаоса и тихой гавани. 
Так что ничто не мешает устроить руину в.2.0 на территории Оукраины.

Классный термин - Оукраина, надо взять на вооружение....
Ну по сути Вы не правы совсем. Я понимаю, что Ваш вариант заюзан на ветке донЕльзя и уже давно вознесен чуть ли не в ранг постулата из святого писания, но жизнь ведь показывает, что это не так. Я понимаю, что сильно хочется представить дело таким образом, что вот мол, коварные пиндосы спят и видят, как бы развалить Оукраину, устроить в ней хаос, а людишек - явных врагов вытурить в РФ и ЕС. А тут бдительные товарищи на ГА в виде Радсона и компании уже на чеку - всем глаза откроют, все просчитают и предупредят о грозящей опасности.
Самое простое, что могут сделать пиндосы, так это устроить хаос на ОУкраине и развалить ее до конца, но вот пока все наоборот. Пару -тройку раз они ее от полного развала и хаоса уже спасали.
В первый раз, когда поддержали баблом, оружием и политически в начале сентября 14-го года и вышли на первые Минские. 
Второй раз, когда сцепились Петя и Беня в борьбе за власть. Надо ли пояснять, что не прикрути тогда пиндосы яйца Бене, он свою вотчину на Оу организовал бы... она уже была практически. Но нет, не дали, а ведь это был фактический старт дальнейшего развала ОУ.
В третий раз, когда бюджет на волоске висел, а они организовали нищей стране кредиты от МВФ и стран сателлитов.

Вообще, как -то, не смотря на всю свою историчность, запутались Вы в исторических раскладах, нмв (постоянно преследует ощущение, что Вас душат личные обиды и мешают реально смотреть на жизнь). Цели у пиндосов совсем другие. И ключевая из них на обсуждаемом ТВД это сохранить Оу в собственной зоне влияния. И то, что страна начала разваливаться и Крым уплыл к нам это не заслуга пиндосов, а их беда и соответственно наша победа. И не сомневаюсь, что они до сих пор по этому поводу волосы на одном месте рвут. То, что ДЛНР хотя бы в таком виде устояли это тоже пиндопромашка, а наш успех (считаю недостаточный). А ведь если следовать Вашей логике, то получается, что мы по пиндоплану действуем - разваливаем Украину и сеем хаос. А как Вы думаете, если РФ подгребет под себя все Причерноморье, устроив там протекторат и  обеспечив сухопутный путь в ПМР и Молдову, то пиндосы, видимо, из штанов выпрыгнут от радости? 

Возможно, пиндополитика по хохлотеме понесет изменения. Появилась мааааааааленькая надежда на Трампа. Я, правда, не слишком верю в упех одного человека в борьбе с системой, но Т. удивляет меня все больше. Если раньше я не давал ему ни одного шанса, то сейчас 4-5% из 100 уже даю. Все-таки прогресс... Но даже в этом случае, "поверьте историку - осчастливить насильно невозможно " больше уповаю на долгожданный мир для ДЛНР, чем на полный уход Оу из пиндозоны. По крайней мере, в обозримой перспективе.

Цитата: Andranik65 от 27.01.2017 16:57:23Мне по работе приходилось работать и взаимодействовать с ливанцами. Они купят и продадут, и еще    раз купят и перепродадут...Если бы был чемпионат мира по умению торговать, то они бы точно были на первых местах (ну из нам знакомых народов могли бы с азерами и турками посоревноваться).
Поэтому и договорились между собой. Там 18 религиозных конфессий и реальная терпимость между ними...
Так что для реализации Ливанского сценария не хватает малости - ливанцев.

  Колосс на 18 глиняных  ногах как минимум в  9 раз устойчивее колосса на 2 глиняных ногах.

Цитата: Карел от 27.01.2017 08:33:49Возможно, пиндополитика по хохлотеме понесет изменения. Появилась мааааааааленькая надежда на Трампа.

Чойта кажется ( имея ввиду недавнее раскрытие планов предыдущего руководства Пендосии https://topwar.ru/10…ssiyu.html), что стратегия кардинально и резко не изменится, скорее всего будут попытки сохранить окраину в виде козырной шестёрки тактически (смена руководящих фигур и т.п.) и без серьёзных затрат.

Цитата: Денис_2f52a6 от 27.01.2017 17:54:28Извините, но по периоду той же Руины на территории современной дУркаины, практически нет данных о потерях в населении... ....Я неоднократно утверждал и утверждаю, что на этой территории будет настоящий геноцид! Не обязательно жертвы будут в виде умерших, большинство просто разбежится...

Вот свежее: Решил сварить тушенку: в Киеве мужчина убил и расчленил трех человек. До приезда полиции преступник успел закатать несколько банок...
http://vesti-ukr.com…-chelovek-

Цитата: Карел от 27.01.2017 16:29:50По выделенному.
Интересное кино.... Так значит, описывая "метод хаотизации" на хохловетке, Вы имеете в виду Африку и Азию? А как же тогда понимать Ваш комментируемый пост (выделенное)....

Я так понял, что  фразу  - " устроить руину в.2.0 на территории Оукраины" (с), особенно в сочетании с первыми предложениями, по другому трактовать просто невозможно. Не, я м.б. туповат, но тогда очень бы хотелось узнать, так что же Вы конкретно имели в виду?

Я имел в виду (в контексте треда и отвечая на предыдущий пост комрадов), что метод хаотизации вполне применим и для Оукраины. Такой метод применяют амеры для создания хаоса и опускания своих сателлитов гораздо ниже своего уровня для создания "тихой гавани" у себя. (на ближнем востоке и сев.африке).
Поэтому наша империя-Россия вполне может также использовать такие же методы хаотизации и фрагментации Оукраины для достижения своих целей и для того чтобы вогнать Оукраину в каменный век с помощью и усилиями самих оукраинцев.

Цитата: radson11 от 27.01.2017 20:47:16Поэтому наша империя-Россия вполне может также использовать такие же методы хаотизации и фрагментации

Уже
Что в Хохланде, что, особенно, в Сирии. Особо наглядный пример - взаимодействие с Его Высокопреосвященствм Великим Аятоллой шейхом Насраллой. Вместе с его "партией Аллаха" ака ливанская Хесболла
В ЮВА тоже мутит, потихоньку

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 27.01.2017 13:04:51Да черт с ним с перекрестным опылением. ГМО организмы вырождаются за поколение-два, если вообще дают в потомстве повторяемые признаки заради которых их модифицировали (либо организмы вовсе стерильны). Не укараулишь с какого поля мухи опыляют кукурузу ту же самую. Ладно если со своего, а если с соседского ? Что потом из этих семян вырастет ? Это дядя в стерильных условиях семенной материал растит. А у себя дома в поле не получится.

Подсев на ГМО которое покупаешь "у дяди" можно в угоду сиюминутной урожайности пролюбить весь свой собственный семенной/племенной материал и поставить под угрозу продовольственную безопасность.

Извините, вмешаюсь в бесконечный спор. Вкратце.
Гибриды F1 получают скрещиванием двух линий (сортов) в пределах одного вида. При этом некоторые из них по ряду хозяйственно ценных признаков превосходят обоих родителей, и материнскую, и отцовскую линии  (гетерозис). И все растения F1 одинаковы по всем признакам. С увеличением числа поколений разброс признаков  резко увеличивается, вплоть до угасания желаемых. Совершенно не важно, какие методы селекции этому способствовали: опыление, различные кроссы и т..д. 
Основная угроза ГМО - в применяемых гербицидах производителя того и другого, Монсанты. Эти гербициды, повышая урожайность,  имеют свойство аккумулировать трудно выводимые негативные компоненты как в растениях, так и в почве. Их присутствие в урожае можно минимизировать различными методами до допустимых к-в, с землей сложнее. Она требует длительного пара и рекультивации.
Хороший пример - ДДТ (дуст).Его присутствие было обнаружено даже в желудках арктические пингвинов и установлено  угнетающее воздействие на популяцию. Многие страны отказались от его использования или существенно его ограничили.

Цитата: Cheen от 28.01.2017 14:27:47какая связь между ГМО и гербицидами?
Гербициды и при выращивании вполне не ГМО продукции применяются и даже тупо на газонах, клумбах и т.д.
Так что котлеты отдельно, а мухи отдельно - угроза ГМО это одна песня, а гербициды - совсем другая.
Те же глифосаты выпускает не одно Монсанто, есть куча отечественных вариаций.
Так что мимо.

Чем Вас пугают ГМО сами по себе? Явление обычное и неизбежное. Вчитайтесь в мой предыдущий пост. Речь идет о вызываемых гербицидами, производимыми именно Монсантой, трансгенных мутаций при неумеренном их потреблении. Для земель это вообще губительно. Агротехнические мероприятия для ликвидации последствий - задача на десятилетия и миллионы вложений. В перечень забот Монсанты они не входят: нагадил - срубил бабки - земли истощил - ушел. Сама тема ГМО и стала актуальной в связи с хищническим характером деятельности компании. Хотя первоначальный посыл гуманней гуманного: быстро и небольшими затратами решить проблему продовольствия третьих стран. Именно технологии Монсанты и их последствия вызывают неприятие развитыми странами. Украина, конечно, большая и привлекательная лабораторная база - дом без хозяина. Монсанта там не собирается придерживаться агротехнических норм землепользования.
Т. что действительно, давайте за котлеты без мух. И не наоборот.

Кто-то собирался спасать Харьков, Запорожье, Днепропетровск от фашистов?

Цитата: ЦитатаУвеличилась зарплата для контрактников Вооруженных Сил Украины 
17:27 http://timeua.info/p…06632.html
С января зарплата в боевых частях в зоне АТО составляет от 9 тыс. грн для сержантского состава и от 12 тыс. грн - для офицеров.

Скрытый текст

Вопросы комплектования Вооруженных сил Украины контрактниками обсудили 8 февраля во время селектора под руководством заместителя председателя ХОГА Александра Скакуна.
«Мы должны выполнить поставленные перед регионом задачи в полном объеме и в установленные сроки. Это очень важно и принципиально, особенно учитывая обострение ситуации в зоне АТО. Комплектование боевых частей профессиональными военнослужащими - залог безопасности Харьковской области и страны в целом», - подчеркнул Александр Скакун, обращаясь к военным комиссарам районов и городов области.
Заместитель председателя ХОГА подчеркнул необходимость усиления агитационной и информационно-разъяснительной работы, проведения рекламных мероприятий, которые будут побуждать жителей области идти в армию по контракту.
«В частности, необходимо информировать о поэтапном увеличении денежного обеспечения контрактников, которое в этом году составит от 9 тыс. грн для сержантского состава и от 12 тыс. грн - для офицеров в боевых частях в зоне АТО. Кроме того, за год службы контрактники будут получать денежное вознаграждение в размере 18 тыс. грн», - отметил  военный комиссар Харьковского областного военного комиссариата Юрий Калгушкин.
По его информации, все военнослужащие, поступающие на службу, проходят 5-дневное обучение в учебных центрах и направляются в боевые воинские части в зоне АТО.
В феврале контрактники от Харьковщины будут отправляться в ВСУ в два этапа: 13-16 февраля и в 25-27 февраля.

Напомним, в 2016 году Харьковская область направила в Вооруженные силы Украины 3307 контрактников, заняв по итогам года второе место среди регионов.

Ах да, забыл, там же безработица, им же надо деточек кормить...
Пы.Сы. На первом месте по данному показателю - Днепропетровская область.
Запорожская область - в первой пятерке
"Русские, говоришь.... ну-ну..." (почти с)

Цитата: Global Federation от 08.02.2017 20:36:03На душу населения по регионам сколько будет? Откуда данные?

На данные по Харьковской области - см. ссылку в заметке
Данные по другим регионам - брал из укроСМИ, они про пэрэмоги пишут радостно
Данные по численности населения на 2015 - вот https://ru.wikipedia…_населения
Если не считать Донецк, Луганск и Крым, то по численности населения Днепропетровская - на 1 месте, Харьковская - на третьем, Зопорожская - на пятом
Но там же типа пророссийское население
Чё то не оказалось в списке передовиков г.Киев (2 место по численности населения), ни Львовской области - четвертое место по численности...
Слетела вся пророссийскость с населения Восточной Украины, когда жрать захотелось, да не просто жрать - а сытненько, шоб и диточкам було багато..
А то, что за эту сытую пайку придется кого-то убивать - та то такэ...
Уроды!!!

Цитата: Старый кэп I от 08.02.2017 20:58:42На данные по Харьковской области - см. ссылку в заметке
Данные по другим регионам - брал из укроСМИ, они про пэрэмоги пишут радостно
Данные по численности населения на 2015 - вот https://ru.wikipedia…_населения
Если не считать Донецк, Луганск и Крым, то по численности населения Днепропетровская - на 1 месте, Харьковская - на третьем, Зопорожская - на пятом
Но там же типа пророссийское население
Чё то не оказалось в списке передовиков г.Киев 92 место по численности). ни Львовской области - четвертое место по численности...
Слетела вся пророссийскость когда жрать захотелось, да не просто жрать - а сытненько, шоб и диточкам було багато..
А то, что за эту сытую пайку придется кого-то убивать - та то такэ...
Уроды!!!

Камрад, а почему Киев или Львов? ИМХО, Львов ни когда не был центром идеи украинского национализма, впитал - это да, но не выработал. С моей точки зрения - это центральная Украина. Все вожаки украинских нациков в Приморье и Маньчжурии в начале 20-го века были с Черниговщины да Полтавщины. Украинские националисты могут и не быть украинцами. Например, как идейный украинский нацик - фон Виккен, немец из Полтавщины, один из основателей «Владивостокской студенческой Украинской Громады». Преподавал русский в японской военной академии, активно сотрудничал с японской и германской спецслужбами. Или управляющий КВЖД серб Хорват с Херсонщины, украинский нацик. Напомню, в 1905 году был отменен указ Александра 2 и в этом же 1905 в Харбине(центр КВЖД, кто не знает) открывается Украинский клуб. Первый в РИ. В Киеве только в 1908 открыли.

Тут дело не в национальности, а в идее, которой заражено общество на этой территории. Оно косит не разбираясь в этнических нюансах. Главное, что не москали и должны быть независимы от них, то бишь нас. Вот это и есть краеугольный камень идеи украинского национализма. Чубарь и Скрыпник никакого отношение к Львову не имели, оба с хуторов Екатеринославской губернии родом. Может Хвылевой из западенщины? Так тоже с Харьковской губернии. Рагульскую культуру нацики-малоросы использовали сознательно, т.к. она отвечала их потребностям. считать, что рагули захватили и оккупировали русскую Украину - ошибка.

Цитата: ЦитатаПеред нами стоит такой вопрос: на какую из мировых литератур взять курс? Во всяком случае не на русскую. От русской литературы, от её стихии украинская поэзия должна бежать как можно быстрее. Дело в том, что русская литература тяготеет за нами веками как хозяин положения, приучивший психику к рабскому подражанию.
-------------------------------
Украинское общество, окрепнув, не примирится со своим фактическим гегемоном — российским конкурентом. Мы должны стать немедленно на сторону молодого украинского общества, представляющего не только крестьянина, но и рабочего, и этим навсегда покончить с контрреволюционной идеей создавать на Украине русскую культуру.
-------------------------------
Европа — это опыт многих веков. Это не та Европа, которую Шпенглер объявил «на закате», не та, гниющая, к которой вся наша ненависть. Это — Европа грандиозной цивилизации, Европа — Гёте, Дарвина, Байрона, Ньютона, Маркса и т. д., и т. п. Это та Европа, без которой не обойдутся первые фаланги азиатского ренессанса.

Решение "украинского вопроса" есть, проверено - работает. Но для этого нужно провести этноцид с отстрелом и высылкой из страны буйных укропов-нациков, запретом украинского языка в образовании, гос. и общественной жизни. 3-4 поколение будет считать себя русскими. Как это можно провернуть в современных реалиях?