Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата

• Нен
  

Басар, Вы мне рассказываете, то, что я говорил?
glav.su/forum/4/2685/messages/5396650/#message5396650
Самая первая картинка ветки
mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=39#p1943
и речь таки идет о 0.02-0.06с на срабатывание.
В отчете КОСПАС-САРСАТ 2017г Алжирские и наземная станция и центр управления живут и здравствуют. Никто их не сокращал.
С 1 февраля 2009 года спутниковым сегментом прекращена обработка сигналов ELT, работающих на частотах 121,5/243 МГц

Нен, речь идет о старых спутниках. Часть спутников продолжает обслуживать аварийную частоту  121,5 МГц по той же по региональной программе? У многих пользователей до сих пор в наличии старые аварийные  радиомаяки. Их продавали до последнего времени. 
Нас интересуют  по большей части старые спутники - те, на которых нет приемников  аварийной  частоты 406 МГц. 
Но для начала надо посмотреть, как именно  радиомаяк срабатывает на частоте 121,5 МГц при его автоматическом включении. Когда именно с него на этой частоте идет первый сигнал? С какой задержкой и какой длительности.

Касаемо закрытия алжирской станции, так это к Раливу. Он где-то об этом вычитал и говорил много об этом. (Ее закрыли  временно на реконструкцию? Протянули туда наконец-то мобильную связь и Интернет. А то блин у них компьютеры видать не имели подключения к Интернету, что так врали касаемо времени. И вообще, там наверное до 2014 года пользовались телеграффом  Почистили же станцию "от старья" основательно..)

ЦитатаБасар, напоминаю,сначала должок, потом "свежие" мысли.

Для начала скинь ссылку, где ты, судя по содержанию твоего заявления, наверное, обозначил в чем именно долг?! А то не имею о нем ни малейшего представления.

Цитата: Technik от 24.09.2019 18:05:39Насчет обгоревшего пульта - будет время, найду. Хотя это меня не удивляет, не должно и вас, если вспомните, что место катастрофы неоднократно обстреливалось артиллерией ВСУ.

и даже есть погибшие и раненые в результате этих выдуманных "обстрелов" ?!
Ветку на https://www.forumavia.ru/m/t/191534/3/ Вы внимательно читали? Или не читали вовсе?! Между тем Ваши коллеги (?) уже в первый же день засомневались в поражении MH-17 извне.

Цитата: rigel1986 от 25.09.2019 13:28:09и даже есть погибшие и раненые в результате этих выдуманных "обстрелов" ?!

Наша песня... То есть вы хотите сказать, что ни каких обстрелов зоны падения обломков МН17 ВСУ не производило? Или как понимать вашу реплику?

Цитата: smolbut от 25.09.2019 13:34:21Наша песня... То есть вы хотите сказать, что ни каких обстрелов зоны падения обломков МН17 ВСУ не производило? Или как понимать вашу реплику?

Естественно, это фантазии СМИ, ополчения и ВСУ. Каждый приследовал свою цель этими сообщениями.
Были б обстрелы мест падения обломков MH-17 - были б сообщения об убитых и раненых. Таких сообщений не было ни одного.

Цитата: rigel1986 от 25.09.2019 13:37:43Естественно, это фантазии СМИ, ополчения и ВСУ. Каждый приследовал свою цель этими сообщениями.
Были б обстрелы мест падения обломков MH-17 - были б сообщения об убитых и раненых. Таких сообщений не было ни одного.

А это. https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/albums/72157649360213192  фотошоп. Обломки в поле, по людям не стреляли.

Цитата: smolbut от 25.09.2019 13:42:39А это. https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/albums/72157649360213192  фотошоп. Обломки в поле, по людям не стреляли.

Эти воронки могли быть ДО , могли быть значительно ПОСЛЕ взрыва и падения МН-17. Единственным подтверждением обстрела обломков МН-17 является поражение людей, работавших с этими обломками. Включите, наконец, логику и почитайте https://www.forumavia.ru/m/t/191534/3/ . Там не помойка типа цензор.нет и не болталка типа БПМ ГА. На форумавиа напорядок больше здравомыслящих и компетентных людей, основания, не верить мнению которых, отсутствуют.

Цитата: rigel1986 от 25.09.2019 13:50:44Эти воронки могли быть ДО , могли быть значительно ПОСЛЕ взрыва и падения МН-17. Единственным подтверждением обстрела обломков МН-17 является поражение людей, работавших с этими обломками. Включите, наконец, логику.

Прежде чем писать про ДО или ПОСЛЕ, проверьте https://www.google.com.ua/intl/ru/earth/download/gep/agree.html там кнопочка специальная есть.  И заодно увидите как далеко эти воронки от населенных пунктов. Еще поинтересуйтесь у местных, они при обстрелах на поле бежали или в погребах прятались. Потом про логику.

Цитата: smolbut от 25.09.2019 13:57:54Прежде чем писать про ДО или ПОСЛЕ, проверьте https://www.google.com.ua/intl/ru/earth/download/gep/agree.html там кнопочка специальная есть.  И заодно увидите как далеко эти воронки от населенных пунктов. Еще поинтересуйтесь у местных, они при обстрелах на поле бежали или в погребах прятались. Потом про логику.

Не палишься совсем

Цитата: rigel1986 от 25.09.2019 14:04:26Не палишься совсем

Напомни, что такого в том, что я из Украины? Или ты расист?

Цитата: smolbut от 25.09.2019 14:07:01Напомни, что такого в том, что я из Украины? Или ты расист?

Объективности  и незаинтересованности от тебя здесь ожидать стОит? Или будешь про сепарский "Бук" и литаки ВКС РФ нам рассказывать?
Дополнительно хочу тебе напомнить, что т.н. "Украина" сейчас де-факто является оккупированной страной со стороны Запада, подавляющее большинство населения страны 404 является зомбированным со стороны укроСМИ , а часть населения страны 404 вообще является активными пособниками сил, направленных против России. В том числе, пособниками в осуществлении провокации с МН-17.

Цитата: Верноразящий от 25.09.2019 08:58:39На полях генассамблеи ООН встретились миды стран - участников JIT. Пара моментов.

1. Малазийцы тоже были и, если верить голландскому МИДу, в очередной раз "все поддержали". В принципе, даже не думаю, что травокуры (сильно) врут. Малазийцы давно говорят всем именно то, что те хотят услышать (большей частью общие слова).

2. Согласно пресс-релизу, министры ожидают судебного разбирательства против ЧЕТЫРЕХ подозреваемых. То есть вся истерика с "подозреваемым Цемахом" и "письмом Вестербеке" оказалась благополучно (и предсказуемо) слита в унитаз. Извиняться да и вообще как-либо рефлексировать по этому поводу, разумеется, никто не будет.

При этом интересно - никто, кроме голландцев этой встречи не упоминает до сих пор. Малазийцы о ней молчат как партизаны. В то же время что в официальном твиттере МИД, что в личном твиттере министра упоминается другая встреча: премьеров Малайзии и Нидерландов. Комментарий там просто умопомрачительный:
"Обе стороны решили укреплять сотрудничество в тех сферах, что представляют общий интерес - торговля и пальмовое масло"...


Даже девочка Грета малазийцев интересует куда больше, чем MH17...

ПС. При том что еще совсем недавно Рютте рвался "переубедить" Махатхира. Интересно, как у него там с этим...

Цитата: rigel1986 от 25.09.2019 14:11:44Объективности  и незаинтересованности от тебя здесь ожидать стОит? Или будешь про сепарский "Бук" и литаки ВКС РФ нам рассказывать?
Дополнительно хочу тебе напомнить, что т.н. "Украина" сейчас де-факто является оккупированной страной со стороны Запада, подавляющее большинство населения страны 404 является зомбированным со стороны укроСМИ , а часть населения страны 404 вообще является активными пособниками сил, направленных против России. В том числе, пособниками в осуществлении провокации с МН-17.

А ты значить, раз из РФ, начнешь топить за Навального и ратовать за Соболь. Шоры сними, жертва пропаганды. Я так понимаю обстрелы  увидел, признать ни как, раз про 404 рассказывать начал, "патриот"? Про политику не со мной. По сути есть что сказать?

Цитата: smolbut от 25.09.2019 14:40:33А ты значить, раз из РФ, начнешь топить за Навального и ратовать за Соболь. Шоры сними, жертва пропаганды. Я так понимаю обстрелы  увидел, признать ни как, раз про 404 рассказывать начал, "патриот"? Про политику не со мной. По сути есть что сказать?

Твоя версия какая? Озвучь ее здесь.

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 25.09.2019 16:26:20Эта группа фотографий сделана Аккерманом через 44 дня после инцидента с MH17 - Taken on August 30, 2014

Там есть и ноябрьские. Закончите свою мысль, сделаны через 44 дня после и? К чему эта ремарка?

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 25.09.2019 16:26:20Эта группа фотографий сделана Аккерманом через 44 дня после инцидента с MH17 - Taken on August 30, 2014

А это разве означает, что воронки тоже возникли на 44 дня позже ? 

Цитата: rigel1986 от 25.09.2019 17:27:32лучше бы жовто-блакитный флажок выставил для идентификации.

Ты себя идентифицировал по полной

Вебтолковцам.
________________

На кой фиг мне тебе отвечать, если ты все удаляешь?    

Ты открыл ростовский сайт, глянул на первую картинку, и начал вонять, не подумав о том, что речь идет о следующей картинке?)))
Я дал ответ тебе сразу же. Но ты его тут же удалил. Как и сейчас. И корчишь при этом из себя праведника)))  Наглая  ты скотина..

Мне ничего не осталось другого, как перенести мои удаленные сообщения "о преславутой  неновской облачной аномалии" на Авантюру, которую часто посещают вебтолковцы. Здесь, собственно, находится мой ответ тебе и Нену.



Касаемо высоты облаков - посчитайте сами. Тем более, что сихронные кадры для этого уже давно как подобраны. Формулы простейшие - геометрия для  средних школ в определении неизвестных сторон и углов треугольников по известным.

Например 


Эта задача решается при помощи Гугл-Земли, на которой прежде всего осуществляется геолокация исходных кадров, и как можно точнее. На кадрах же мы имеем только азимут и угол места на интересующее нас облачное образование - на тот или иной приметный фрагмент (узнаваемые завитушки). Пересечение на Гугл-Земле азимутов на ту или иную облачную завитушку, виднеющуюся на синхронных снимках (синхронность которых определяется по длине дыма упавшего боинга) дает расстояние; высота же  к ней от земли (по месту падения бонга - 237 метров над уровнем моря) определяется по расстоянию и углу места.

Самая же простая оценка нижнего края  облачности производится по  одному кадру с дымом упавшего  боинга, опираясь на знание того, где именно над землей проходит этот дым. Например, на фото с Саур-Могилы высота столба дыма около 2,6 км. И подсчитано это многими чуваками по две стороны баррикад (включая самых крутых в жж).Так, как гряда облаков ближе, а дым явно не достигает по уровню их нижнего края,  то уже на глаз эти юзеры определили высоту нижнего края самых плотных облаков, что на кадрах с дымом упавшего боинга – около 3 км. Это сделано уже давно и всеми, кто задавался этим вопросом, включая ярых поклонников  подлинности снимков Алейникова. Эти очень удивились несоответствию фактической высоты облаков с той, что на снимках Алейникова (при условии, что она пребывает над местом пуска ракеты, а не у границы с Россией). Но они проверили высоту дыма боинга и убедились, что их оппоненты правы, и больше на эту тему они уже не говорили. Собственно, Нен с его "облачной аномалией" над Первомайским и Ремовкой  - он единственный из динозавров, кто говорит об этом. При этом он не предьявляет своей ахинеи никакого доказательства кроме одного плохого по четкости кадра, что на видео с Грабово, где он на глаз (других методов он не применял вообще) дает неправильную оценку дальности к интересуемым облакам. И это когда есть другие более четкие кадры! (Это к вопросу о чистоплотности Нена. Дай ему почитать. Вечером удалишь, если для тебя правда занозой.)


Только сегодня ночью просмотрел на твоем форуме тему про ЕЛТ. Доказательство этому, что именно сегодня,  проще некуда -  у меня нет там ни одного сообщения. Я открывал у тебя только две темы в курилке, где и писал ( с пятую часть  моих сообщений  ты так и не удалил). Поэтому,   когда вы там на меня что наговариваете, то знайте меру.

Касаемо алжирских данных о времени срабатывания ЕЛТ. Еще раз, нужно найти точную информацию о работе этого ЕЛТ при автоматическом срабатывани:  в первый же миг не срабатывает ли этот маяк на частоте 121,5 МГц?  Далее следует хорошо изучить вопрос работы приемника на этой частоте в это время, хотя бы, на одном спутнике,  так, чтобы тот находился в прямой видимости боинга и наземной станции. Неважно какого спутника! Может даже российского военного, так как упомянутой аварийной частотой пользуются также военные. 

Алжирская наземная станция более старая, чем европейские, которые на волне 121,5 уже не работали с конца 2009 года.
Вот это все нужно хорошенько так проверить. Потому что сама по себе алжирская времянка  указывает именно на то , что ЕЛТ сработал при взрыве ракеты. Алжирская времянка со всеми там задержками четко согласуется с словами эсбэушного локаторщика (диспетчера) проговорившегося, что "отметка пропала" на полном обороте радара (вторичного: а значит взрывом вышибло ads-b транспондер боинга и ответчик). А это 13:20:04.

Касаемо самых ранних координат для елт


и для ласт фдр 

ЦитатаAccording to the map released by the DSB the last FDR position was at position "N48.123 E38.522".
Согласно карте, выпущенной DSB, последняя позиция FDR находилась в позиции «N48.123 E38.522».

http://avherald.com/h?article=47770f9d/0099

то они не прямые, но расчетные по отметкам трека, полученных украинским радаром, и времени для елт с европейских наземных станций. И эти самые ранние координаты для elt и для last fdr также указывают на то, что взрыв ракеты произошел в 13:20:04.


Длина желтой линии - 1300 метров; белой - 251 метр.


В первый же день по катастрофе они получили отметки с расчета:  последняя фдр * -   это взрыв ракеты ("пропала отметка") , а спустя секунду отвалилась кабина и лайнер резко начал тормозить; из-за чего сработал елт.
На самом же деле елт сработал при взрыве ракеты, а кабина отделилась секунд через 5-6..
-----

* Данных с черных ящиков у них ещё не было.

Цитата: Басар от 26.09.2019 12:17:55Стожковское:
10883,5*tan(17,47) = 3425 м\n\nСмотрим на уровень конденсации (УК)

 С вопросом уже определи, но все же спрошу, как определены опорные точки на облаках для вычисления их высоты? Или вы просто свои расчеты подогнали по высоту конденсации?

Совместная следственная группа (ССГ) по расследованию крушения малайзийского Boeing на Украине подгоняет свои задачи под заранее заготовленный ответ. Об этом заявил высокопоставленный российский дипломатический источник в Нью-Йорке.
"К призыву короля [Нидерландов с трибуны Генассамблеи ООН] сотрудничать со следствием должны прислушаться прежде всего те страны, которые сразу после крушения заявили об имеющихся доказательствах причастности России к трагедии. Но до сих пор их так и не предъявили", - подчеркнул собеседник. "Нидерланды, не дожидаясь завершения следствия, обвинили РФ в гибели рейса MH17. Сами же не прилагали должных усилий по сбору останков погибших и обломков самолета на месте крушения. За них эту работу проделали ополченцы, которых Гаага осудила за "мародерство", - обратил внимание источник.
Дипломат напомнил, что во время технического расследования "были оставлены без ответа предложения России о проведении совместных следственных экспериментов".
"А в ходе уголовного - не учтены переданные российской стороной первичные данные радиолокационного наблюдения. Как и сведения о принадлежности ЗРК "Бук", с помощью которого был уничтожен самолет, украинской стороне, - продолжил он. - Украину, на данные которой опирается едва ли не все следствие, вообще освободили от ответственности за незакрытое небо над зоной военных действий. Простили Киеву и отказ от передачи первичных данных РЛС".
Как указал собеседник, Малайзию, являющуюся вместе с Нидерландами главной пострадавшей стороной, на первом этапе вовсе не допустили к расследованию, а теперь "обвиняют руководство этой страны в "пособничестве Кремлю". "Даже обломки самолета не забрали - они до сих пор хранятся у местных жителей", - добавил он.
"Все это говорит о том, что это не Россия "отказывается работать со следствием", а сама ССГ подгоняет задачу под заранее заготовленный ответ. Признает только такое "сотрудничество", которое подтверждает возложенную на нас вину. А любые сомнения - с чьей бы стороны они ни прозвучали - с ходу отметает, - заявил высокопоставленный диписточник. - Россия неоднократно подтверждала не словами, а делами готовность к совместной работе в полном соответствии с требованиями резолюции 2166 СБ ООН".
Король Нидерландов Виллем-Александер во время своего выступления на сессии Генеральной Ассамблеи ООН напомнил, что резолюция Совета Безопасности Всемирной организации предусматривает, что все страны должны приложить усилия для расследования трагедии. Он призвал мировое сообщество предпринять шаги, чтобы установить тех, кто несет ответственность за катастрофу.
Ссылка

Цитата: smolbut от 26.09.2019 14:10:28С вопросом уже определи, но все же спрошу, как определены опорные точки на облаках для вычисления их высоты? Или вы просто свои расчеты подогнали по высоту конденсации?

Измерение высоты нижнего горизонта  облака  на кадрах дыма боинга, сделанных со Стожковское и Стожково естественно не ограничилось тремя точками В других работах  я брал другие облачные завитушки:  результат в целом тот же - в среднем 3300 метров. В целом их рассмотрено было больше десятка по всей площади облака. Кадры со Стожковское имеют значительную кривизну по правому верхнему краю. Без коррекции кадра для этой его области разбежность измерения по высоте может достигать до 400 метров. Для меня это неприемлимо. Если же откорректировать какой синхронный кадр с видом на дым  боинга по более ровному  изображению с этого же видео, то само по себе это действие вызовет вонь со стороны сомневающихся. Поэтому кадры я не корректировал (за исключением некоторых случаев для себя, когда не находилось других более ровных кадров на других синхронных фото и видео), но брал для измерения точки в более ровной области снимка.

На двух (можно и больше) синхронных кадрах,  запечатлевших дым боинга с разных точек,  выискивается одно и то же облако, на котором точками (количество неограниченное) обозначаются одни и те же его завитушки. Понятно что делается это  визуально. После чего для каждой этой точки на каждом кадре по его угловым размерам определяются азимут и угол места. После чего азимуты откладываются на Гугл-Земле, где уже отмечены точки сьемки этих кадров, и направления ( которые для удобства могут не совпадать с направлением оптической оси), от которых отсчитываются азимуты. 

Коррекция  точек допустима в пределах нескольких пикселей (обычно не более трех). Но  по большей части коррекция касается горизонтального  уровня 237 метров (уровень поверхности, где упал  цетроплан). Так как в половине случае его сходу не определишь.


Я подъ..бками не занимаюсь. Любой из вас может сам выбрать другие детали облака, желательно, ближе к центру кадра. (По азимуту - горизонталь - кривизна кадров значительным образом компенсируется геолокацией. Чего не скажешь про угол места.) Выбранные вами точки облака должны распознаваться на синхронных кадрах - это обязательное условие. Если у вас вызывает сомнение, та ли эта точка на другом кадре - берите такую точку облака для обеих кадров, которая лично у вас сомнений не вызывает, и считайте.  (Чем точнее совпадает время сьемки выбраных кадров с дымом боинга, снятых с разных мест, для измерения на них облаков, тем лучше. Совпадение времени определяется по виду и длине дыма упавшего боинга. Поэтому для расчета высоты облаков берутся именно что кадры с дымом упавшего боинга, так как большинство гаджетов значительным образом рассинхронизировано.)

Наилучший результат по точности измерения облаков дают те синхронные кадры, угол между точками съёмки которых на облако в пределах 10-25 градусов. На меньших углах  параллакса возрастает ошибка в определении расстояния; на больших значительно меняется внешний вид облачных завитушек и их расположение, как впрочем и само взаимное визуальное расположение облаков.


Кстати, на этом видео, снятом спустя 10,5 минут после падения бонга, виден большой просвет, чере который Николай наблюдал боинг в районе экстраполированной усть-донецкой отметки.


48.0339°N 38.5023°E

Также на этой фотке (13:37:48Z, 48.055422, 38.483472)

https://flight-mh17.…51562.html
https://flight-mh17.…16253.html