Российско-турецкие отношения

380,256 567
 

Фильтр
strannik-RF
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,751.44
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,683
Читатели: 4

Бан в разделе до 05.12.2024 16:49
Кремль надеется на незыблемость норм свободы судоходства через черноморские проливыhttp://tass.ru/politika/2474479

В Москве рассчитывают, что осложнение отношений с Турцией не повлияет на судоходство через черноморские проливы, которое регулируется конвенцией Монтре


МОСКВА, 26 ноября. /ТАСС/. В Москве рассчитывают, что осложнение отношений с Турцией не повлияет на судоходство через черноморские проливы, которое регулируется конвенцией Монтре.
"Мы, конечно, рассчитываем на незыблемость норм свободы судоходства через черноморские проливы", - заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
Он напомнил, что правила морского судоходства через черноморские проливы Босфор и Дарданеллы регулируются конвенцией Монтре 1936 года. Конвенция Монтре сохраняет за торговыми судами всех стран свободу прохода через пролив в мирное и в военное время. Однако устанавливается разный режим прохода военных кораблей в отношении черноморских и нечерноморских государств. При условии предварительного уведомления властей Турции черноморские державы могут проводить через проливы в мирное время свои военные корабли любого класса.
Автор НФ-книги:"Третья МИРОВАЯ!КАК ЭТО БУДЕТ?!" ("3МВ:и Боги изредка спускаются на Землю") - https://litmarket.ru/books/3mv-i-bogi-izredka-spuskayutsya-na-zemlyu, https://author.today/work/60451
***
Странники никогда не предупреждают о своем появлении..
  • +1.63 / 26
  • АУ
Анна Фёдорова
 
russia
Москва
9 лет
Слушатель
Карма: +95.55
Регистрация: 05.09.2015
Сообщений: 479
Читатели: 0
Цитата: strannik-RF от 26.11.2015 13:18:40Кремль надеется на незыблемость норм свободы судоходства через черноморские проливыhttp://tass.ru/politika/2474479

В Москве рассчитывают, что осложнение отношений с Турцией не повлияет на судоходство через черноморские проливы, которое регулируется конвенцией Монтре

повода нет закрывать проливы,
для этого создали провокацию, но РФ не повелась на неё
  • +0.26 / 10
  • АУ
АЛЕКСАНДР050774
 
Слушатель
Карма: +10.11
Регистрация: 11.10.2015
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: pip от 26.11.2015 13:22:05Это практически равнозначно объявлению войны. Может и сделают. Мир не без дураков нынче.

Они ж прекрасно понимают,что через проливы идут грузы,с ромощью которых хреначатся их так называемые гумконвои...
плюс,молчат на призывы Путина хотя бы извиниться..
т.е.всем видом показывают,что не имеют желания хоть как то попытаться урегулировать сттуацию..
  • -0.02 / 6
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -191.19
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,605
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 26.11.2015 08:30:55И это только начало

Товары из Турции в Россию идут по стопроцентной предоплате. Тут надо прикидывать, кому хуже.
  • -0.48 / 25
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,974.75
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,819
Читатели: 5
Цитата: ulena от 26.11.2015 13:30:19это так. но само то, что Песков это озвучил, хоть и нет повода, показывает что вероятность закрытия 
проливов высокая. имхо.
.
я вот жду претензии от Турции по гум.конвою и бомбежке туркестанов. а они молчат.
прям странно

Наверное думают что это и есть месть России...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.19 / 7
  • АУ
scaffer
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +178.38
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 626
Читатели: 0
Цитата: Вика от 26.11.2015 13:04:12Зачем они ей?  Спасибо Турции надо сказать за предоставленную возможность немедленно создать для нее самой бесполетную зону в Сирии.  В шахматах это должно называться е2 е4 и сразу мат.
Но на словах надо тянуть резину, пока туристы там, да и после тоже надо делать вид и еще раз делать вид, и еще раз делать вид.  Пока в один прекрасный день не случится второй крымнаш.  Это называется тактика.  (И почему у меня нет воинского звания Веселый )

Одна установка С-400 против 20 танков! При этом турки себе не хозяева - курок нажмут в Вашингтоне. Сейчас речь идёт вообще о нашем присутствии в Сирии. Я, как человек осторожный, уже собирал бы манатки и укатывал из Сирии - фиксировал бы убытки, репутационные, военные, финансовые и моральные. 
Моё первое сообщение на тему СУ-24 за полчаса набрало 20 минусов и было удалено модератором (модератору - спасибо, спас от автобана). Оно касалось возможного ответа Путина ("наш ответ будет максимально грозным и максимально абстрактным") и было слишком пессимистичным для нашего ура-форума. Но время подтвердило верность догадки. Теперь моя вторая догадка: пора сваливать. 
Обосную: 1. Все козлы: коалы (франки, бриты, янки), турки, израиль. Особо гадливы укры. 2. Союзники слабы: Асад не тащит. Иран, Ирак, Китай и др - голова в песке. Даже батька-союзничек не отсвечивает. Не лезет и центральная азия, хотя ИГИЛ предназначен ей. 3. Группировку полноценно снабжать не можем. 4. Экономически не тянем серьёзный длительный конфликт - рассчитывали гонять папуасов. 
Я вижу один выход: задраить водонепроницаемые переборки и на погружение. Янки уже запретили всем своим гражданам выезжать из страны (мы только гос.служащим - отстаём). 
Кстати, вы знаете, где находится ближайшее бомбоубежище от вашего дома? В каком оно состоянии? На сколько человек рассчитано? В каком состоянии радиоточка в вашей квартире? У вас есть некоторое время подготовить аварийный чемоданчик (документы, аптечка, миска-кружа-ложка, пара консервов).
  • -2.64 / 96
  • АУ
Анна Фёдорова
 
russia
Москва
9 лет
Слушатель
Карма: +95.55
Регистрация: 05.09.2015
Сообщений: 479
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКСАНДР050774 от 26.11.2015 13:27:04Они ж прекрасно понимают,что через проливы идут грузы,с ромощью которых хреначатся их так называемые гумконвои...
плюс,молчат на призывы Путина хотя бы извиниться..
т.е.всем видом показывают,что не имеют желания хоть как то попытаться урегулировать сттуацию..

Более того.
они преследуют цель эскалации конфликта
с целью закрыть проливы.
если не удастся с нами поссориться вдрызг и получить статус "в состоянии войны", что повлечёт за собой блокировку проливов для российских судов, (турция и укропские лыцари)
то будет следующая провокация, и следующая, 
или просто закроют проливы согласно методички госдепа сша.
нужно приватно намекнуть, что проливы мы умеем расширять, если они нам в талии узки
  • -0.07 / 12
  • АУ
Makaroff
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +432.70
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 879
Читатели: 0
Цитата: Анна Фёдорова от 26.11.2015 13:13:15им нужно Россию объявить врагом наравне с Асадом и ИГИЛ.
для этого устроили провокацию
какая первая реакция на сбитый самолёт и захват наших пилотов ожидалась?
во-первых, уже были заготовлены методички по "зачем нам берег сирийский", "слезинка дочерей пилотов", "зачем мы воююем в Сирии там наших пилотов убивают".
убийство планировалось показательное и зрелищное.
во-вторых, РФ должна была по умолчанию раздолбать аэродром турции, с которого поднялся истребитель ф-16, сбивший наш штурмовик
а дальше по сценарию, турция должна была подтащить свои танки к границе, якобы защищаясь.
С пилотами у них не получилось, наши пилоты подготовлены блестяще,
но заготовки уже запущены и танки подтянуты к границе.
американцы как всегда действуют по плану, даже если план частично провален
у меня такая трактовка картинки

Слишком примитивно. Я бы на их идиотизм не рассчитывал.

Тут видимо вопрос чисто политический. На кануне Россия раздолбала 80% нефтяного бизнеса эрдогановской семейки на территории Сирии + бесчетное количество бензовозов. Эрдогану надо было продемонстрировать арабским соседям, что он не лох и ответить любой ценой. Единственное, чем он мог быстро и эффектно ответить - демонстративная атака нашего бомбардировщика. Если он сейчас вдруг начнёт извинятся, это будет еще хуже, как будто он ничего не сбивал, да еще и струсил. Кроме того, этот инцидент поднял рейтинг у Эрдогана среди местных националистов и моральный дух турецкой армии, которая воюет с курдами.

Кстати, эта ситуация очень выгодна США. Они теперь убьют двух зайцев. Столкнут Россию и Турцию и выкатят целую простыню требований для Эрдогана. Также в выигрыше, скорее всего, окажутся курды.

Террористы от этого проиграли, т. к. давление на них усилится, а помощь уменьшится. Финансовые потоки уже уменьшились из-за проблем с продажей нефти.

России хорошо бы сделать что-то такое оригинальное, чтобы опустить лично Эрдогана в глазах арабов.
  • +1.22 / 26
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -191.19
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,605
Читатели: 0
Цитата: sapfir от 26.11.2015 13:39:49И сколько в будущем будет предоплат, если проблемы с грузами будут 100 % ?

Насчёт будущего не знаю, не Пифия и не Оракул.
http://www.vesti.az/news/272770
ПЕСКОВ: «РОССИЯ НЕ БУДЕТ ВВОДИТЬ САНКЦИИ ПРОТИВ ТУРЦИИ»

26 Ноября 2015 14:18 - В мире. Прочитано - 872 раз(а)


Россия не намерена вводить каких-либо специальных ограничений на турецкие товары в связи с инцидентом с российским бомбардировщиком Су-24. Об этом сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, передает РИА Новости.

По словам Пескова, Россия усиливает надзор за турецкими товарами в связи с обострением политической обстановки.

«Никакого эмбарго, безусловно, не вводится. Вместе с тем, по мере повышения опасности различных проявлений экстремистских, естественно, принимаются дополнительные меры контроля», — заявил Песков.

Песков также отметил, что усиление надзора — это естественная реакция, «тем более в условиях непредсказуемости в данном случае Турции».
  • -0.32 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,568.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,068
Читатели: 54
Тред №1026216
Дискуссия   124 0
Медведев поручил выработать комплекс мер в ответ на агрессию Турции
14:45 26.11.2015

ПРАВИТЕЛЬСТВУ РФ ПОРУЧЕНО ВЫРАБОТАТЬ КОМПЛЕКС МЕР В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ГУМАНИТАРНОЙ СФЕРАХ ПО ОТВЕТУ РОССИИ НА АКТ АГРЕССИИ СО СТОРОНЫ ТУРЦИИ — МЕДВЕДЕВ

РИА Новости
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.89 / 33
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,568.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,068
Читатели: 54
Тред №1026217
Дискуссия   111 0
Медведев: ограничительные меры России против Турции будут бессрочными
14:48 26.11.2015

ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ РОССИИ ПРОТИВ ТУРЦИИ БУДУТ БЕССРОЧНЫМИ, ВРЕМЕННЫЕ РАМКИ БУДУТ ЗАВИСЕТЬ ОТ РАЗВИТИЯ ОТНОШЕНИЙ И МЕЖДУНАРОДНОЙ СИТУАЦИИ — МЕДВЕДЕВ

РИА Новости
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.06 / 39
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,568.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,068
Читатели: 54
Тред №1026219
Дискуссия   122 0
РФ рассмотрит вопрос о запрете на работу турецких компаний в стране
14:47 26.11.2015

ВЛАСТИ РФ РАССМОТРЯТ ВОПРОС О ВВЕДЕНИИ ЗАПРЕТА НА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТУРЕЦКИХ КОМПАНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ — МЕДВЕДЕВ

РИА Новости


Улюкаев: меры РФ против Турции не будут противоречить нормам ВТО
14:47 26.11.2015

ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ РОССИИ ПРОТИВ ТУРЦИИ НЕ БУДУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ НОРМАМ ВТО — УЛЮКАЕВ

РИА Новости
Отредактировано: DeC - 26 ноя 2015 16:52:13
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.67 / 35
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,568.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,068
Читатели: 54
Тред №1026223
Дискуссия   131 0
Медведев: меры РФ против Турции могут затронуть поставки продуктов
14:52 26.11.2015

ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ РОССИИ ПРОТИВ ТУРЦИИ МОГУТ ЗАТРОНУТЬ ПОСТАВКИ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ — МЕДВЕДЕВ

РИА Новости


Медведев: РФ примет военные и дипломатические меры после ЧП с Су-24
14:52 26.11.2015

МОСКВА, 26 ноя — РИА Новости. Военные и дипломатические меры после инцидента с российским Су-24 со стороны России были приняты и еще последуют, заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев.

"Военные и дипломатические меры реагирования на это преступление уже были и еще последуют", — сказал он на заседании правительства в четверг.

РИА Новости

Думаю теперь если Эрдоган совсем упоротый - он присоединится к санкциям ЕС против нас.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.90 / 32
  • АУ
Status Quo
 
russia
Подмосковье
66 лет
Слушатель
Карма: +476.21
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 2,717
Читатели: 7
Цитата: Pepenec от 26.11.2015 12:07:14
Песков рассказал о перспективах восстановления отношений с Турцией


По словам пресс-секретаря президента РФ, в Москве по-прежнему ждут от Анкары реалистичных объяснений инцидента с Су-24.

Российско-турецким отношениям был нанесен серьезный ущерб, и исправить его будет сложно. С таким заявлением сегодня выступил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в ходе беседы с журналистами.

— Это слишком серьезное происшествие с очень серьезными неминуемыми последствиями. Вместе с тем, разумеется, мы очень дорожили нашими двусторонними отношениями, действительно партнерскими, взаимовыгодными и перспективными. И, конечно, мы по-прежнему ждем объяснений, реалистичных объяснений от турецкой стороны, — сказал Песков.

Походу пока что Россия еще надеется на извинения от Турции...

Это не "надежды".
Это последнее предложение туркам сохранить лицо и страну.

В любом из вариантов Россия в выигрыше: приползут туркейцы с извинениями - примем, но с существенными условиями. Причем, денежная компенсация за потерю боевой машины и кормильцев русских семей будет самой малой долей в пакете условий. Там наверняка наш генштаб заставить пЭрдогана поставить свою подпись на карте с четкими ограничениями нахождения в очерченой зоне на терр. Турции чего-то посильнее охотничей берданки.
Не станут извиняться - мы предлагали "мировую", Турция отказалась от мирного решения, значит уже дважды агрессор.
"С точки зрения молодости жизнь есть бесконечно долгое будущее; с точки зрения старости — очень короткое прошлое." А. Шопенгауэр
  • +0.98 / 20
  • АУ
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +276.24
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 367
Читатели: 0
РФ рассмотрит вопрос о запрете на работу турецких компаний в стране
Источник: РИА Новости, 26.11.2015 14:45



В ответ на акт агрессии со стороны Турции по отношению к России российский премьер сообщил о том, что правительству поручено выработать комплекс мер в экономической и гуманитарной сферах.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Очередной - пошёл.
Турецкий бизнесменов просят передать Эндоргану пламенный привет - на словах, ну или как у них там получитсяУлыбающийся
Отредактировано: ConstB - 27 ноя 2015 00:01:52
  • +0.90 / 60
  • АУ
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
9 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Тред №1026233
Дискуссия   261 3
Эрдоган, как  и предполагалось, двигает ситуацию в сторону эскалации.

Президент Турции Тайип Эрдоган отметил, что Турция будет действовать в последствии так же, сбивая самолеты, в рамках защиты своих воздушных границ.


РИА Новости http://ria.ru/world/20151126/1328952123.html#ixzz3sbBbaJpU

и включает дурака:

ЭРДОГАН: ТУРЦИЯ СЧИТАЕТ РОССИЮ СТРАТЕГИЧЕСКИМ ПАРТНЕРОМ И РАССТРОЕНА ЕЕ РЕАКЦИЕЙ НА ИНЦИДЕНТ С СУ-24


РИА Новости http://ria.ru/world/20151126/1328956406.html#ixzz3sbBpE1zS

Примечательно то, что заявления сделаны немедленно после публикации относительно скромных требований России к Турции - принесение извинений, наказание виновных и компенсация ущерба (то, что сегодня озвучено Путиным).
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +0.99 / 60
  • АУ
Truvor
 
russia
Подстолье
44 года
Слушатель
Карма: +323.44
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 863
Читатели: 0
Цитата: Status Quo от 26.11.2015 14:00:34Это не "надежды".
Это последнее предложение туркам сохранить лицо и страну.

В любом из вариантов Россия в выигрыше: приползут туркейцы с извинениями - примем, но с существенными условиями. Причем, денежная компенсация за потерю боевой машины и кормильцев русских семей будет самой малой долей в пакете условий. Там наверняка наш генштаб заставить пЭрдогана поставить свою подпись на карте с четкими ограничениями нахождения в очерченой зоне на терр. Турции чего-то посильнее охотничей берданки.
Не станут извиняться - мы предлагали "мировую", Турция отказалась от мирного решения, значит уже дважды агрессор.

До Эрдогана это не дошло.

Эрдоган: Турция расстроена реакцией России на инцидент с Су-24

После инцидента, в котором российский Су-24 был сбит в Сирии турецкими ВВС, президент Эрдоган заявил, что Турция считает Россию стратегическим партнером.


Цитата: ЦитатаЭРДОГАН: ТУРЦИЯ СЧИТАЕТ РОССИЮ СТРАТЕГИЧЕСКИМ ПАРТНЕРОМ И РАССТРОЕНА ЕЕ РЕАКЦИЕЙ НА ИНЦИДЕНТ С СУ-24


РИА
Отредактировано: Truvor - 26 ноя 2015 17:13:27
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors (Дрожь земли)
  • +0.93 / 15
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,013.94
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Цитата: Truvor от 26.11.2015 14:13:01До Эрдогана это не дошло.

Эрдоган: Турция расстроена реакцией России на инцидент с Су-24

После инцидента, в котором российский Су-24 был сбит в Сирии турецкими ВВС, президент Эрдоган заявил, что Турция считает Россию стратегическим партнером.

Эрдоган обвинил Асада и "его покровителей" в финансировании "Исламского государства"

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что сирийский лидер Башар Асад и "его покровители" являются источником финансирования и вооружения боевиков террористической группировки "Исламское государство" (запрещена в РФ), сообщает агентство Reuters. Глава государства также сообщил, что будет поддерживать умеренную оппозицию и формирования сирийских туркменов, которые борются с режимом Асада.

На заседании глав сельских администраций в Анкаре в четверг Эрдоган опроверг обвинения в том, что Турция якобы покупает нефть у ИГ. Он отметил, что подобного рода подозрения требуют доказательств.

"Говорят, Турция покупает нефть у "Исламского государства". Всем известно, где мы покупаем энергоносители. Больше всего из России. Потом из Ирана, Азербайджана, Северного Ирака. Пусть докажут, что мы покупаем у ИГ. Те, кто обвиняет нас в покупке нефти у ИГ, пусть докажет это", - заявил Эрдоган. "Если вы ищете источник финансирования ИГ, первое, куда нужно смотреть, - это в сторону режима Асада и тех, кто его поддерживает", - добавил турецкий президент, которого цитирует РИА "Новости".

По словам турецкого лидера, Анкара, напротив, принимает меры для пресечения контрабанды нефти на своих границах, так как это основной источник доходов исламистов.

Эрдоган, который накануне заявил, что не хочет нагнетать конфликт из-засбитого Су-24 и заверил, что ВВС Турции не признали самолет за российский, в четверг продолжил развивать эту тему. Он назвал "эмоциональными" намерения российских властей свернуть некоторые совместные проекты с Турцией. Глава страны снова заявил, что самолет был сбит военными по причине "автоматической реакции" на нарушение границы в соответствии с инструкциями.


Напомним, что ранее в торговле с ИГ Асада обвинили Соединенные Штаты. Американский госсекретарь Джон Керри заявил, что сирийский президент покупает нефть у ИГ.

Походу, сынуля кокса свежего поставил папане. Конченый.
Отредактировано: Урфин - 26 ноя 2015 17:59:24
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.10 / 49
  • АУ
Tashkent
 
russia
Уфа, РФ
47 лет
Слушатель
Карма: +85.43
Регистрация: 04.11.2014
Сообщений: 49
Читатели: 0
Цитата: Azer от 26.11.2015 13:30:57Товары из Турции в Россию идут по стопроцентной предоплате. Тут надо прикидывать, кому хуже.

Отвечать забаненному конечно не есть гут, но тут Вы, батенька, перегнули...
Все последнее время работал лично по постоплате: после получения и приемки, так сказать...
  • +0.14 / 5
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
Цитата: 3uMa от 26.11.2015 13:55:03Если туркам США разрешат перекрыть проливы (в исключительном случае разумеется, ага), то мир НАТО от этого не рухнет.
Предположим, что туркам разрешили это сделать (вон они даже военный совет собрали), что дальше - турки заявят, что это не состояние войны, а просто так "санкции" или еще что. Все страны промолчат, да "санкции".
В СБ ООН всем будет всё равно (кроме нас).
Дальше что, РФ объявляет войну? Пусть даже НАТО сделает вид, что это их не касается - ТЯО на турков?
Или суда РФ пытаются пройти через пролив?

США не имеют права разрешать кому-либо перекрывать черноморские проливы. Вы полагаете,что НАТО горит желанием воевать против России?
Перекрытие проливов Турцией возможно только в случае объявления войны и только военным путём.
  • +0.16 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3