Российско-турецкие отношения

Цитата: _Valera_ от 27.11.2015 08:10:16Не пишите ерунды. НАТО сейчас война с Россией нафиг не упёрлась. Пердоган своими действиями подставляет альянс. Они скорей Турцию исключат чем начнут войну с Россией ради этого неадекватного дебила.

а когда она им упрется? Когда  ВС РФ перевооружатся к 2020 году? Ситуация такая, что чем дальше они будут тянуть резину, тем меньше шансов в противостоянии с Россией.

Цитата: Aliot от 27.11.2015 07:00:10Обычные журналисткие уловки, имхо- громкий заголовок,  а собственно содержание уже слегка другое.
Да и то, если внимательнее- расценивать как агрессию. Ну и что? Вломился к соседу в дом, получил по лбу. В принципе, можно пожаловаться потом в полиции, что сосед вел себя агрессивно. 
Плюс тонкости перевода- "несут ответственность" или "понесут ответственность"?
Последний абзац, который я не стал цитировать - какие -то туманные угрозы, что примут меры и тд. 
Как обычно- начинают тост за здравие, а кончают за упокой.Что политики, что журналисты. 
Грозный рык с плавным переходом в громкий пук...

Только что прослушал дважы подряд, что Пердоган нес на вопрос Бекки Андерсон: никаких экивовок, пердоган твердо заявил, что если турецкий самолепт будут сбит над Мирией, то это будет прямоу нарушение суверенных прав Турции. Пердоган, говоря такое, не смотрелся авоськой стебанутым.

Цитата: Dobryаk от 27.11.2015 06:32:17НЬЮ-ЙОРК, 27 ноября. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. Анкара будет расценивать как агрессию ситуацию, при которой ее боевой самолет нарушит воздушное пространство Сирии и будет сбит с помощью российского зенитного ракетного комплекса.

Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью американской телекомпании CNN, очередной фрагмент которого был опубликован в четверг.

На вопрос о том, как Анкара отреагирует в случае, если турецкий боевой самолет нарушит воздушное пространство Сирии и будет после этого сбит с помощью системы С-400, Эрдоган ответил: "Мы не хотим видеть какой-либо эскалации в регионе. Мы не хотим в этом участвовать. Но те, кто встают на сторону Сирии и способствуют росту напряженности, думаю, несут за это ответственность".

По его словам, "такой инцидент возможен, и он заставит нас (Турцию) принять дальнейшие меры, которые, безусловно, не обсуждаются". "Конечно, это будет агрессия по отношению к нашему праву на суверенитет, для государства естественно защищать это право", - добавил он...

Парень, похоже, просто мечтает получить превентивный удар крылатыми ракетами с кассетными БЧ по аэродромам базирования турецких ВВС и ПРР по всем своим РЛС в регионе. 
На втором этапе - если риторика Анкары не изменится - придётся топить их флот (корабли с ударным ракетным вооружением). 
Видимо, всё ещё надеется на то, что НАТО придёт на помощь Турции всей своей боевой мощью.

Президент Турции Эрдоган не только не считает турецкую сторону виновной в инциденте с Су-24 – он потребовал извинений от России. Подозрения в деловых контактах Анкары и ИГ турецкий лидер парировал новым обвинением – заявил, что выгоду от игиловской нефти получает Башар Асад. Отношения России и Турции ухудшаются с каждым часом.

http://www.vz.ru/politics/2015/11/26/780476.html

Цитата: viacher от 26.11.2015 17:46:43Рассчитывать, что европцы очканут и в драку не полезут - наивно. 

Крейсер Москва супротив турецкого флота в одиночку не сдюжит. Тут даже полноценной АУГ не хватит.

Сначала по п.2. Ему это и не придется делать. Наши сушки под хибинами пустят турецкий  флот на корм рыбам ну очень быстро.
А по п.1- покажите идиота, который пойдет на прорыв бесполетной зоны или блокировки турков с моря.

Турция окружена полностью, и никто ей не поможет - ни один самолет или корабль с грузами не прорвется к туркам! И не надо даже о проливах заикаться - там перекрыть тоже просто.

Здравствуйте. Всем кто тут расписывает как будет вестись война с Турцией, хочется сказать: а оно им надо? Они хотят деньги зарабатывать. А деньги любят покой и тишину, а не войну. Вот США война нужна кровь из носу. Иначе им капец. Вот они и стараются её развязать. Но сами то они воевать не хотят и не будут. Они будут сливки снимать. США не смогли втянуть Россию в войну на Украине, решили зайти с другой стороны.

Цитата: NSX от 27.11.2015 10:00:20С момента инцидента в Сирийском небе не покидает ощущение полной нелогичности происходящего, как ни ставил себя на место эрдогана, все равно не смог понять, зачем ТАКОЕ могло понадобиться? Что бы там не говорили, но впечатление полного идиота он не производит до последнего времени не производил. Да и протащить такой эксцентричный приказ сгоряча по вертикали власти до конкретного летчика мне лично представляется проблематичным. Явно велась подготовка и подбор исполнителей, и если это не своеобразный способ эвтаназии, тогда что?

Если ввести в уравнение наших “заокеанских партнеров” то ясности это все равно не добавляет. Можно представить, что установка давалась на “подловить и сбить” в турецком воздушном пространстве, но тогда имеет место просто космический провал, причем второй кряду после малоазийского боинга. Много говорят в последнее время о деградации внешней политики СШП и их возможностей, но это уже как бы совсем за гранью…
Единственное, что приходит в голову, так это акция отвлечения России (возможно, выигрыш времени?) от чего-то намного более важного. Настолько важного, что даже такая дурацкая попытка оправдана. Несмотря на последние успехи сирийской армии ситуация на фронте для зоофилов ИМХО еще не критическая… не готовят ли нам неприятный сюрприз?

ну это как посмотреть: 
1. экономические отношения разорваны - надо посмотреть кому придут заказы на АЭС, фрукты и туризм. 
2. вовлеченность России в войну - мы наращиваем армейскую группировку => вовлекаемся. 
3. турецкий поток - отменен. северный 2 еще не построен => газ все так же идет через подконторлную США территорию . 
4. PR компания на тему "Россия утерлась" - надо смотреть . 
вообщем, для США, в их стартегической цели (хаотизация БВ) - данный исход (на данный момент) - все ок. 

Цитата: Анна Фёдорова от 27.11.2015 10:02:49жахнут по всем большим городам.
если вы живёте в мухосранске зауралья, то очень может быть вы выживете, но нахлебаетесь радиации

Из за Турции? Штаты за неё вписываться не станут. 

Цитата: Dobryаk от 27.11.2015 08:22:02Только что прослушал дважы подряд, что Пердоган нес на вопрос Бекки Андерсон: никаких экивовок, пердоган твердо заявил, что если турецкий самолепт будут сбит над Мирией, то это будет прямоу нарушение суверенных прав Турции. Пердоган, говоря такое, не смотрелся авоськой стебанутым.

    
Уважаемый Добряк!
А что Вы ждёте от деятеля, который заявляет на публике, что самолёт, упавший довольно далеко за пределами Турции, зашиб при падении двух турок на территории Турции? 
      
Впрочем, вот его заявление от 2003 года:
   

Цитата: Цитата„Я - грузин, моя семья переехала в Ризе из Батуми.”
 "I'm a Georgian, my family is a Georgian family which migrated from Batumi to Rize."

    
а вот что в 2014:
   

Цитата: Цитата„Вы не поверите, какой ерунды только не говорят про меня. Утверждают, будто бы я грузин... и даже более пакостные вещи, что я армянин, тогда как я - (настоящий) турок.”
"You wouldn't believe the things they have said about me. They have said I am Georgian...even with much uglier things, they have called me Armenian, but I am Turkish."

  
цинки
   

    
Кончится тем, что ему, как его кумиру Гитлеру, адъютанты помогут застрелиться.

Цитата: Свой от 27.11.2015 01:39:15
Сжечь амбар чтобы скрыть кражу пары портянок --  явление, увы, обыденное.
У Эрдогана..... возникает ПЛАН.
Он сбивает русский самолет, русские, естественно, мстят, совершают агрессию.

Вот здесь нестыковка: не знаю, как турки, но наши "потенциальные друзья" за океаном прекрасно понимают, что при полномасштабной "агрессии" в Турцию со стороны РФ Турция, как государство, исчезнет вместе с большей частью ее населения. Если "агрессию" делать по учебникам, и не тратить из-за наивного гуманизма жизни своих солдат, турки на ТВД останутся в основном в виде обгорелых головешек. Времена рыцарских поединков давно прошли.
С учетом политических корректировок после "агрессии" там может появиться государство курдов (и США курдов в этом поддержат), армяне потребуют вернуть свои исконно армянские земли, незаконно отторгнутые османскими оккупантами (и по старой памяти незаметно вырежут пару миллионов турок), зону проливов "мировое сообщество" попытается взять под "международный контроль", т.е. по-прежнему контролировать выход из Черного моря в Средиземное, все соседи постараются оттяпать себе кусок земли. Как видите, шкурный интерес, чтобы турецкое государство исчезло, есть у всех, даже у Израиля.
Цинизм геополитики заключается в том, что "мировому сообществу" глубоко наплевать, есть такой народ - турки, или о нем остались только смутные воспоминания в пыльных фолиантах.
Неужели об этом Эрдоган и его партийцы не думали?  Или они надеялись, что все будет, как в Южной Осетии в 2008 году - зашли, грузин выдавили, а дальше "мировое сообщество" завизжало:"Ой, не бейте нас, панове!" Турция - это не Грузия, и ограниченный варинт боевых действий здесь попросту невозможен, а значит пойдет в ход стратегия полного разгрома и уничтожения противника. Основные положения со времен Второй Мировой войны кардинальных изменений не претерпели:
1. Внезапность нападения
2. Создание подавляющего превосходства в силах и средствах над противником
3. Уничтожение системы государственного управления, связи, инфраструктуры, всех источников жизнеобеспечения его государства, критически важных военных и национально значимых объектов
4. Массированное применение ВСЕХ сил и средств в тесном взаимодействии
5. Информационное превосходство на театре военных действий, разведка, связь и управление вооруженными силами, позволяющее корректировать направление развития операции
6. Постоянное наращивание силы ударов
Неужели ни один из брошенных Эрдоганом в тюрьму турецких генералов не довел азбучные истины до его сведения?
Очевидно, они пытались вернуть царька на реальную почву, но за несогласие с политикой партии загремели на нары.
Военный конфликт с любой ядерной державой, все равно, Россия это, Франция, Китай или Великобритания чреват тяжелейшими последствиями.

Цитата: _Valera_ от 27.11.2015 09:07:38Бред. России не нужно будет вторгаться и оккупировать Турцию. Раздолбают её ракетами и бомбами как НАТО Югославию и на этом война закончится. Какая США польза от этого? Турки сами лезут на рожон.

Смотрю я на эту ветку и прямо какие-то бравурные шапкозакидательские настроения превалируют. (Извините если кого обидел)... Нормальную аналитику под еще и поискать нужно...
Все больше "Мы счас всех порвем на клочки и оставим стеклянную пустыню". Ничего , что Турция - это все-таки член НАТО и бомбежки ее территории - это есть факт агрессии против страны члена НАТО? Ну прилетит ответка по нашим базам с разных сторон, причем не только в Сирии... Оно конечно у нас территория большая - на ней останется еще много неповрежденных территорий, где можно будет прожить в изоляции и без света компактными группами, да и атомное оружие у нас есть...
Посмотрите на партнеров - сколько у них валили вертолетов и убивали солдат во всяких там африканских странах ? И что  - напалмом всю страну заливали, или может быть масштабные экономические санкции вводили? Что-то не припоминаю... Как-то тоньше работали - переходя непосредственно на личности, но от этого не менее эффективно... 
Я согласен что Турки нарываются. Я так-же уверен, что если мы свалим турецкий самолет, при неоднозначных обстоятельствах - то эскалация последует обязательно и тут уже точно начнется 3-я мировая, которая на руку сами знаете кому (ибо так и задумано)...
Так что думаю, что пока игроки с обоих сторон стола блефуют, а как именно пойдет игра будет видно спустя некоторое время...     

Захарова: Лавров не согласился ни на одно предложение Анкары о встрече
Источник: http://ria.ru/world/20151125/1328232883.html

Информация МИД Турции о якобы достигнутой договоренности провести встречу не соответствует действительности и является показательной "с точки зрения правдивости всего того, что мы слышим из Анкары", заявила Мария Захарова.


КОММЕНТАРИЙ:

Врут абдулки...

Цитата: Анна Фёдорова от 27.11.2015 09:10:58любителям "долбануть и мир в труху" нужно понимать, что не только МЫ будем бить....
нам тоже прилетит 28 раз+2

Мы будем бить только в случае, если нашей территории будет угрожать критическая опасность. Американцы тоже. За третьих лиц, типа Турции, никто впрягаться с использованием ЯО, не станет.

Цитата: alb@tros от 27.11.2015 11:34:26А тут подоспело и очередное от дебила Эрдогана и его премьера: заявили, что военный летчик пустил ракеты по собственной инициативе, действуя по инструкции!
Вот это его удар в спину уже собственной армии...
Поэтому, если Эрдоган будет смещен путем военного переворота, я этому совсем не удивлюсь...

Нормально! И тогда у Турции может появиться собственный Ас-Сиси...

Дмитрий Песков ответил на вопрос о звонке Эрдогана Владимиру Путину
Источник: https://russian.rt.com/article/133096

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков ответил на просьбу журналистов прокомментировать слова президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, который заявил, что после инцидента с Су-24 он звонил Владимиру Путину.


КОММЕНТАРИЙ:

как я понял это было как раз после сообщения Путина об сбитом самолёте.
ждал сука, что Путин скажет, а потом зассал.

понравился комментарий на RT:
ВВ отстукивал пальцами мелодию 17 мгновений весны.... на большой красной кнопке... - "Не.. Не стоит ему говорить про звонок и давать трубку" - (подумали Лавров и Шойгу)... от греха подальше...

Цитата: NSX от 27.11.2015 10:00:20С момента инцидента в Сирийском небе не покидает ощущение полной нелогичности происходящего, как ни ставил себя на место эрдогана, все равно не смог понять, зачем ТАКОЕ могло понадобиться?

Скрытый текст

Что бы там не говорили, но впечатление полного идиота он не производит до последнего времени не производил. Да и протащить такой эксцентричный приказ сгоряча по вертикали власти до конкретного летчика мне лично представляется проблематичным. Явно велась подготовка и подбор исполнителей, и если это не своеобразный способ эвтаназии, тогда что?

Если ввести в уравнение наших “заокеанских партнеров” то ясности это все равно не добавляет. Можно представить, что установка давалась на “подловить и сбить” в турецком воздушном пространстве, но тогда имеет место просто космический провал, причем второй кряду после малоазийского боинга. Много говорят в последнее время о деградации внешней политики СШП и их возможностей, но это уже как бы совсем за гранью…
Единственное, что приходит в голову, так это акция отвлечения России (возможно, выигрыш времени?) от чего-то намного более важного. Настолько важного, что даже такая дурацкая попытка оправдана. Несмотря на последние успехи сирийской армии ситуация на фронте для зоофилов ИМХО еще не критическая… не готовят ли нам неприятный сюрприз?

       А неправильно просчитанные возможности России и волю её политического руководства (привет разведке и аналитическим центрам Турции, США и НАТО) допустить не можете? Мир то помнит, что "экономика России разорвана в клочья". Это пиндосы могли и осознать, но признаться в этом, даже своим ближайшим союзникам не могли. Потому как это признание неэффективности их внешней политики и их (США) слабости. Отсюда может быть вывод - один чувствительный удар, и Россия сдаст назад, бо сил нет. А они (в смысле турки и НАТО) дают ей возможность сохранить лицо, при постановке в пиндоское стойло (все заявления турецких политиканов говорят именно о даче России возможности сохранить лицо). Причём Турки тут играют главную роль, что поднимает их вес в регионе. Да и во всём Западе.

Цитата: Сенсей от 27.11.2015 08:06:10это какой-то сюр... Именно после этой новости, пришел к выводу, что альянс через Турцию умышленно вызывает огонь на себя, потому как, чем дольше откладывать большую заварушку, тем хуже для них. У нас идет масштабное перевооружение, у них плоховато с финансированием армии (Европа) и нечего предоставить взамен устаревающей техники (как пример, провальный F-35), разнонаправленные тренды...
Возможно, именно поэтому мы не увидим симметричного ответа на сбитый самолет - отделаемся дипломатическими и экономическими мерами. ВПР понимает, что все равно скоро будет резня и выберут временную имиджевую потерю ВС РФ, в угоду более основательной подготовки к БПМ.

Довольно полезно обратиться к истории. Все русско-турецкие войны 19 века шли при косвенном участии (типа, стояли за спиной у турок) европейских стран - Англии и Франции. Поставки оружия - да, советники - да, но прямо не участвовали (Крымская компания - не в счёт, это отдельная история). И часто угроза их прямого частия в войне на стороне турок приводила к окончанию войны и заключению того или иного договора с турками, не позволявшего добить османов и координально решить вопрос с проливами. И это есть традиционная форма участия Европы в русско-турецких войнах в не таком уж далёком прошлом.

Не исключено, что и в этот раз всё будет калькой с войн 19-го века. В этом случае можно ожидать, что натовские страны поучаствуют в разжигании конфликта до горячей фазы (примерно так же, как спровоцировали Саакамишико), России дадут отметелить турок в потребной мере, но Франция и Англия (а ныне - США) будут поставлять им оружие и вопить в СМИ. Исключаю, что Турцию выгонят из НАТО, скорее наоборот - в некоторый момент (когда наши высадятся на берегах Босфора, например) начнут шантажировать вступлением крупных соединений войск НАТО на стороне Турции в конфликт.

Ну это - не более, чем возможный (и не самый вероятный) сценарий, составленный по проекции исторического опыта на сегодняшнюю ситуацию.

[movie=400,300]http://youtu.be/327K8MPcwtg[/movie]
турок возмущается пикетом в Казани

анекдот:
Русский приходит на дискотеку в Стамбуле в футболке с надписью "У турок три беды". Тут же нарисовался турок, знающий русский язык, подваливает:
- Ты чё написал? Проблем ищешь?
Русский улыбается:
- Это ваша первая беда - агрессивность. Пытаетесь создать проблемы на пустом месте.
Турок отвалил. После дискотеки на выходе русского поджидает толпа турок.
- Это ваша вторая беда, - говорит русский. - Вместо того, чтобы решать проблемы по-человечески, вы начинаете подтягивать своих по любому поводу.
Обиженный турок достаёт нож.
- Третья ваша беда, - вытягивает волыну русский. - Вы всегда приходите с ножами на перестрелку.

Цитата: Любопытствующий4 от 27.11.2015 12:24:44Довольно полезно обратиться к истории. Все русско-турецкие воыны 19 века шли при косвенном участии (типа, стояли за спиной у турок) европейских стран - Англии и Франции. Поставки оружия - да, советники - да, но прямо не участвовали (Крымская компания - не в счёт, это отдельная история). И часто угроза их прямого частия в войне на стороне турок приводила к окончанию войны и заключению того или иного договора с турками, не позволявшего добить османов и координально решить вопрос с проливами. И это есть традиционная форма участия Европы в русско-турецких войнах в не таком уж далёком прошлом.

Не исключено, что и в этот раз всё будет калькой с войн 19-го века. В этом случае можно ожидать, что натовские страны поучаствуют в разжигании конфликта до горячкй фазы (примерно так же, как спровоцировали Саакамишико), России дадут отметелить турок в потребной мере, но Франция и Англия (а ныне - США) будут поставлять им оружие и вопить в СМИ. Исключаю, что Турцию выгонят из НАТО, скорее наоборот - в некоторый момент (когда наши высадятся на берегах Босфора, например) начнут шантажировать вступлением крупных соединений войск НАТО на стороне Турции в конфликт.

Ну это - не более, чем возможный (и не самый вероятный) сценарий, составленный по проекции исторического опыта на сегодняшнюю ситуацию.

Кальки не будет, по простой причине что США в той кальке не было(а у них на Турции стратегические интересы завязаны и уход в небытие Турции от части решает их задачу - расклады другие, а не по тем калькам), будет исторический конец Турции. Т.е. в истории её больше не будет. А с ней и НАТО, скорее всего, историю свою прекратит. В принципе и другой военный альянс замутить не сложно. Который будет менее раздутым чем НАТО, но не менее эффективный.
Она может кануть в Лету вместе с НАТО. Исключать её не будут. 

Цитата: ФЦСО от 27.11.2015 08:22:39Парень, похоже, просто мечтает получить превентивный удар крылатыми ракетами с кассетными БЧ по аэродромам базирования турецких ВВС и ПРР по всем своим РЛС в регионе. 
На втором этапе - если риторика Анкары не изменится - придётся топить их флот (корабли с ударным ракетным вооружением). 
Видимо, всё ещё надеется на то, что НАТО придёт на помощь Турции всей своей боевой мощью.

Я тут пересчитал, сколько КР они могут получить только средствами ЮВО и 22й ТБАД 37й ВА ДА.

22я гв. Донбасская Краснознаменная ТБАД 37й ВА ДА, Энгельс скажем, даже неполными силами 10 Ту-160/160М (там 16, но несколько штук на ремонте/модернизации, 2-3), 15 Ту-95МС (там больше, десятка два, МСМок под Х-101/102 пока 1 или 2, не будем считать их) - это уже минимум 210 КР в залпе. Часть Х-101, к томуже, часть Х-555.  А реально побольше можно.

Считаем дальше. Ракетное соединение ККФ, 1 РК Дагестан и 3 Буяна-М - 32 КР 3М14 в залпе. 2 МРК на ЧФ новых - 16 КР в залпе. Также пара ДЭПЛ - в залпе штук 8 минимум. Считаем еще - две орбр ЮВО на Искандерах-М, по 12 АПУ с 2 ракетами - это 48 КР в залпе. Можно и из ЗВО перекинуть. И одну поставить в Крым, чтобы еще и ОТБР била по Анкаре.

Итого, без напряга, без привлечения носителей с других флотов, без ракетных бригад ЦВО (да я даже ЗВО не сосчитал), ВВО и не совсем полными силами -  314 КР, как с куста, в первом залпе. Который пойдет по авиабазам (ВПП, бетонобойной кассетой, стоянки, кассетами, арсенал АСП, хранилище ГСМ), КП, штабам, арсеналам, портам. Удачи, ребята.

И поверьте, у нас и на 1 залп и на 2, и на большее число хватит этих КР в обычном оснащении.

Да, по флоту можно Ту-22М3 и М3М использовать. Даже Х-32 можно придержать, но можно и попробовать в боевых условиях. Туркам и Х-22хх хватит, я полагаю. Жаль, что "Бастионы" "Ониксами" с берега даже Крыма до баз турок не достают. Капельку.