Российско-турецкие отношения

Цитата: Цитата26.11.2015, 19:13

Представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков сообщил, что Россия отозвала представителя ВМФ, находившегося в Турции для координации действий Черноморского флота и турецких ВМС, передаёт РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/132963

Ой

Цитата: ЦитатаАНКАРА, 26 ноя — РИА Новости, Алена Палажченко. Президент Турции Тайип Эрдоган заявил, что он пытался позвонить президенту РФ Владимиру Путину после инцидента с Су-24, однако разговор не состоялся.

"После инцидента со сбитым российским самолетом я звонил главе российского государства Путину, но он не ответил", — сказал Эрдоган в интервью телеканалу France24.

Турков поразила хуцпа в какой-то степени....явно не во второй и не в третьей

Цитата: scorpi от 26.11.2015 18:14:35Начнем с того, что авиаперевозки и турбизнес оплачиваются за счет российских же потребителей. Соответственно, как минимум, эти денежные потоки будут перенаправлены в другое место, как максимум, останутся и будут потрачены внутри страны (в этом году внутренний туризм уже вырос на 30%). То, что не построим турецкий поток, с одной стороны, плохо, но с другой - сейчас (в условиях сокращения доходов) лучше не распыляться и ограничиться второй веткой северного потока. Турецкие продукты и шмотки выпадают, так свято место пусто не бывает. Так что я бы не переоценивал потери от разрыва с Турцией. Что касается европейских санкций - да, неприятно, но хорошей компенсацией является импортозамещение, идущее семимильными шагами. Так что отставить панику!

Посмотрите объём экспорта газа и металлов в Турцию

Цитата: Klette от 26.11.2015 12:22:39до меня начинает доходить смысл фразы: "Не нужен мне берег турецкий."

  Турки потеряли берега, пока только в переносном смысле...

МИД РФ: находящимся в Турецкой республике с личными целями россиянам рекомендуем вернуться на Родину.
Источник: http://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/1951864

В связи с сохраняющимися на территории Турции террористическими угрозами подтверждаем рекомендацию российским гражданам воздерживаться от посещения Турецкой Республики, а находящимся там с личными целями россиянам рекомендуем вернуться на Родину.


КОММЕНТАРИЙ:

Эндорган может гордиться (несколько дней у него ещё есть) - по Египту такого не было.

Цитата: Alex F от 26.11.2015 19:24:13
МИД РФ: находящимся в Турецкой республике с личными целями россиянам рекомендуем вернуться на Родину.
Источник: http://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/1951864

В связи с сохраняющимися на территории Турции террористическими угрозами подтверждаем рекомендацию российским гражданам воздерживаться от посещения Турецкой Республики, а находящимся там с личными целями россиянам рекомендуем вернуться на Родину.

Полный текст

В связи с сохраняющимися на территории Турции террористическими угрозами подтверждаем рекомендацию российским гражданам воздерживаться от посещения Турецкой Республики, а находящимся там с личными целями россиянам рекомендуем вернуться на Родину.

КОММЕНТАРИЙ:

Эндорган может гордиться (несколько дней у него ещё есть) - по Египту такого не было.

Доперло откуда у ИГИЛ такие замашки, на грани людоедства.
Не то, что бы я сомневался, что турки заварили ИГИЛ...
Но похоже, там все до мелочей - пошито по шаблону турецких янычаров.

Эрдоган пока безуспешно пытается договориться о встрече с Президентом России в Париже 30.11.15
Источник: http://lenta.ru/news/2015/11/26/turkey1/

Президент Турции Тайип Эрдоган предложил российскому лидеру Владимиру Путину встретиться в Париже в понедельник, 30 ноября, передает РИА Новости. «Я запросил встречу с главой российского государства, но ответа пока не получил», — уточнил Эрдоган.


КОММЕНТАРИЙ:

По моему Президент объяснил этому Эрдогану что именно ему нужно сделать прежде чем с ним будут разговаривать, лично, публично по ТВ.

Москва нажмет на болевые точки Анкары

Турецко-американская провокация заставила весь мир с тревогой посмотреть в будущее. Основания для тревоги есть. Можно рискнуть сделать прогноз: войны не будет, но будет такая борьба за мир, что от мира мало что останется.

Прежде чем переходить к анализу возможных направлений ответных действий России, нужно прежде всего понять чего пытаются добиться наши оппоненты. Для этого нельзя останавливать логическую цепочку на Анкаре. Нужно помнить, что в геополитике практически не бывает бесхозных бешеных собак, тем более что в турецком случае ниточки, ведущие в Вашингтон, заметны невооруженным взглядом.

После начала российской операции в Сирии, невменяемо-патриотичная часть американской элиты, которая предпочтет погрузить мир в ядерную войну, но не отказаться от мировой гегемонии, требовала от Обамы организовать над Сирией или по крайней мере над частью Сирии бесполетную зону. Этого требовал Маккейн, этого требовала Хиллари Клинтон и (самое главное) этого требовал главный "мозг" американских влиятельных радикалов - Роберт Каган (муж Виктории Нуланд).

Самый неумный из представителей невменяемой части американской элиты, сенатор от штата Южная Каролина Линдси Грэм публично заявил, что "без преувеличения сбивал бы" российские самолеты в Сирии, если они будут угрожать тем силам, которые поддерживает Вашингтон.

Более того, буквально несколько дней назад Каган потребовал чтобы США создали не только бесполетную зону над сирийско-турецкой границей, но и создали там "заповедник" (safe zone) для "умеренной оппозиции", усилив ее американским военным контингентом в 30-50 тысяч человек. Программная статья Кагана, опубликованная в Волл-Стрит Джоурнал в субботу вызвала резко негативную реакцию вменяемой части американской политической и военной элиты. Если говорить совсем грубо, никто не хотел умирать ради "Кагана и его друзей". Очень вероятно, что "Каган и его друзья", лишившись возможности использовать Пентагон в качестве своей личной ЧВК, решили перейти на традиционный план Б — а именно использовать своих турецких марионеток, в том же стиле и формате, в котором используются киевские политические куклы вроде Яценюка и Джемилева. Мнения и желания самого Эрдогана в этой схеме вообще не имели значения, хотя, скорее всего, идея усилить свою позицию за счет консолидации общества против внешнего врага ему могла понравится. Что касается радикалов в партии самого Эрдогана, то они идею явно приняли на ура.

Если посмотреть на ситуацию с точки зрения Кагана и его союзников, то туркам предстояло сделать то, что не захотели делать американские военные. Если называть вещи своими именами, то Турцию принесли в жертву.


В качестве реакции на сбитый самолет, авторов "плана Кагана" устроил бы любой из двух вариантов:
1. Полноценная война по линии Россия — НАТО. С учетом намечающихся попыток Европы вылезти из под американского "колпака безопасности", это может быть последний реальный шанс использовать 5 статью устава НАТО для того чтобы повоевать с Россией объединенным фронтом. Если этого не сделать сейчас, то рано или поздно попытки Юнкера создать европейскую (т.е. независимую от США) армию, а также попытки французской элиты сблизиться с Россией для решения проблемы ИГИЛ, могут привести к разложению НАТО изнутри.
2. Прекращение российских полетов и бомбардировок в зоне сирийско-турецкой границы, с последующем созданием того самого "заповедника умеренных террористов", о котором писал сам Каган в своем программном документе. После появления такой "безопасной зоны", для американских радикалов было бы тривиально просто продавить свое решение сирийского вопроса: сломать Ассада, поддержать ИГИЛ и направить его на Кавказ, Россию и Иран.

Уже очевидно, что ни один из вариантов Кагана не сыграл. Из заявления министерства обороны РФ четко следует, что:
- Операция в Сирии будет продолжена и активизирована
- Любые самолеты, которые будут угрожать российским самолетам будут сбиваться

Нужно сделать важное уточнение, позволяющее понять эмоции турецкой "партии войны", которая радостно впряглась в план Кагана. С точки зрения "турецких имперцев", составляющих значительную часть местной политической и военной элиты, отряды "туркоманов" в Сирии - это примерно то же самое как ЛДНР для России.


Вместо того чтобы согнать Россию со своих больных мозолей, Анкара добилась того, что российская армия будет танцевать на этих мозолях кровавую джигу. Ежедневно. До тех пор пока каждый боевик, поверивший в мечту о новой Османской Империи, не будет ликвидирован. Одновременно, российское ПВО будет держать на прицеле турецкие (и не только) самолеты в расчете на шанс сравнять счет по авиационным потерям.

Вышеизложенное — только одно, пускай и главное направление ответных действий.


Последнее, но, пожалуй, самое важное направление работы на турецком фронте будет носить дипломатический и информационный характер. В среднесрочной перспективе, Кремль будет добиваться того чтобы Турцию воспринимали на международной арене как страну-спонсора международного терроризма. Доказательства есть, и теперь их методично будут использовать в рамках работы всех международных структур, от ООН до ФАТФ. Защищаться от обвинений будет очень сложно и их нельзя бесконечно игнорировать. Европейским политикам это будет особенно сложно игнорировать после парижских терактов. По мере успешного развития этой линии атаки на Турцию, американским радикалам будет все сложнее добивать трансатлантической солидарности в плане защиты Турции от недружественных действий России на других направлениях. Более того, вскрытие участия турецких официальных лиц, а также их близких родственников в финансировании ИГИЛ может с одной стороны спровоцировать очередной политический кризис в Турции, а с другой стороны открывает большие возможности в плане личного преследования некоторых одиозных представителей турецкой элиты. Для нас было бы очень желательным чтобы различные неприятности, которые будут случаться с турецкими элитариями, списывались бы не на "российскую месть", а четко обосновывались общепризнанной необходимостью борьбы с международным терроризмом.



Турецкая проблема будет решена, но она является только симптомом, в то время как фундаментальная причина подобных проблем находится в Вашингтоне, причем даже не в Белом Доме, а например, в неприметном офисе по адресу Массачусетс Авенью 1775. Эта проблема — невменяемый сегмент американской политической элиты. Его нейтрализация — тема для отдельного разговора. Если до турецких имперцев мы доберемся сравнительно скоро, то с американскими все будет значительно сложнее. Мы сейчас участвуем в Первой Мировой Гибридной войне. Победа будет дорогой и нескорой, но она будет за нами.
http://politrussia.com/world/moskva-nazhmet-na-544/

А как вам расклад, если игил подожмут и в Сирии и Ираке и они через полгода (условно) вернутся блудные домой Эдрогану в Турцию, а там нестабильность например будет в это время, и будут себя там хорошо чувствовать, ну потипу правого сектора на Укре. Мне кажется велика вероятность, что по итогу осядут в Турции, судя по действиям Эдрогана-безумного.

Цитата: Stari от 26.11.2015 20:49:02Москва нажмет на болевые точки Анкары
....
этого требовал главный "мозг" американских влиятельных радикалов - Роберт Каган (муж Виктории Нуланд).
...
Более того, буквально несколько дней назад Каган потребовал чтобы США создали не только бесполетную зону над сирийско-турецкой границей, но и создали там "заповедник" (safe zone) для "умеренной оппозиции", усилив ее американским военным контингентом в 30-50 тысяч человек.

Никакой фантазии, всё по Шарпу.
....

Скрытый текст

Можно смело прогнозировать, что российские контролирующие органы вдруг обретут неестественную, но похвальную зоркость в вопросах соблюдения турецкими компаниями различных норм российского законодательства. 

Уже. Гастарбайтеры - гоу хоум.

Цитата: Ромарио от 26.11.2015 21:23:36Я так подумал:
НАТО сейчас не вписывается за турков, правильно?
То есть этот инцидент касается только нас и турков?
И при дальнейшей эскалации со стороны Турции это по-прежнему будет касаться только нас и турков?
Даже если они объявят нам войну?

Если будет заваруха думаю впрягутся, сто пудов будут помогать. Если не явно, то тайно. Нет им доверия ни в чем, что бы ни говорили и как бы не клялись.

Эрдоган предложил Путину встретиться
Источник: http://lenta.ru/news/2015/11/26/turkey1/

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган предложил российскому лидеру Владимиру Путину встретиться в Париже в понедельник, 30 ноября, на полях международной конференции по проблемам климата. Об этом в четверг, 26 ноября, сообщает РИА Новости со ссылкой на телеканал France 24.


КОММЕНТАРИЙ:

Назад что-ли сдает. Сначала не знал, чей самолет, потом оказалось, что он звонил, но Путин его игнорировал "и не перезвонил" (с), теперь уже хочет встретиться. Может действительно ожидал, что Россия обидится и свернет операцию в Сирии, или хотя бы будет бояться и облетать границу за 20 км минимум?

Некоторые соображения по открытым источникам.

Первоначальная реакция ВВП (сдерживаемая ярость) показывает, что сбитие СУ было полной неожиданностью.
ПМСМ, примерно 12-14 часов после этого  шел супер-активный мозговой штурм похоже с участием гигантского количества спецов.
Было взвешено огромное количество вариантов и найдено, что условных "плюсов" в гибридной  конфронтации с Турцией больше, чем минусов.
Почему я так думаю?
До решения по инциденту ВВП не стал разговаривать с Эдиком по горячим следам,( со слов самого Эдика)   
а уже сегодня было решено красить турцию в угол. И был озвучен совершенно невыполнимый ультиматум: "извинения с потерей лица, сдача пилотов ф-16 и т.д." 
Думаю, если даже каким то чудом Эндорган согласится на этот вариант ультиматума, будут озвучены уж совсем неприемлемые условия, ну не знаю, приползти в Кремль в рубище на коленях?
 в чем плюсы?
Первое и пока самое важное: "легализация" С-400, которая тянет за собой бесполетную зону, контроль границы с турцией, возможность грабить корованы бомбить конвои и скопления боевиков там, где удобно нам.
Оптимизация торгового баланса с турцией, шубы сами будем шить (уже впрочем давно шьем - судя по ежегодным ярмаркам отечественных меховых фабрик) а шмотки лучше в китае купим. 
Возможность резко снизить влияние неоосманов в Крыму и Поволжье. (Если порыться в сети то обвинений госчиновников нацреспублик в шпионаже в пользу турции найти кучу можно). Наконец то все эти "лицеи" и "медресе" воспитывающих в духе поклонения перед османской империей- защитницей ислама, я очень надеюсь, будут закрыты.
При этом риск эскалации конфликта минимален и уже под контролем внешних по отношению к турции сил. Теперь Эдик без гласного одобрения НАТО даже не покосится в сторону России или Сирии.  
З,П, (за письмом) 
Кстати уровень озвучки: ВВП перед послами, Эндорган перед колхозчи.

Цитата: faratoshes_ от 26.11.2015 21:02:06А как вам расклад, если игил подожмут и в Сирии и Ираке и они через полгода (условно) вернутся блудные домой Эдрогану в Турцию, а там нестабильность например будет в это время, и будут себя там хорошо чувствовать, ну потипу правого сектора на Укре. Мне кажется велика вероятность, что по итогу осядут в Турции, судя по действиям Эдрогана-безумного.

 И кому нужна такая Туркаина?
 Кроме курдов и ЮСА - никому.

Цитата: Драмокл от 26.11.2015 21:50:19"извинения с потерей лица, сдача пилотов ф-16 и т.д."

Пилотов разве? Пилот выполнял приказ, не более. Кто и на каком уровне приказ отдавал... Сбить самолет в мирное время, как показывает общемировая практика,  на самом деле очень и очень сложно(с этим только у хохлов проблем нет). Обычно в случае обнаружения нарушителя границы дозвониться выше практически невозможно, ибо брать на себя ответственность никто не хочет. В данном случае очевидно, что за считанные секунды принять решение было физически невозможно. Засаду готовили заранее, сушку ждали. И в цепочке ответственных пилот виновен меньше всех, он всего лишь выполнял приказ. Ердогану фактически предложили сдать самого себя.

ЛАВРОВ: ТЕЛЕФОННОГО ЗВОНКА ОТ ЭРДОГАНА ПУТИНУ НЕ БЫЛО

http://ria.ru/world/…34469.html

Зато было обращение в НАТО сразу после сбития самолёта. Будто Россия совершила акт агрессии в отношении Турции, а не наоборот.

Цитата: strannik-RF от 26.11.2015 15:18:33ПОнеслись экономические "ответки" ... 

НТВ - проект Турецкий поток уже фактически накрылся (подпадает под российские экономические санкции против Турции)

Почему накрылся? Россия УЖЕ доставила трубы для «Турецкого потока»

Цитата: Трикстер от 26.11.2015 22:09:36... Понятно, что мы можем все быстро вернуть назад, но в экономическом плане мы гайки закрутили до предела. Поэтому вариант эскалации со стороны Турции очень даже возможен. Все их действия остаются только в военной сфере, поскольку политическую мы тоже перекрыли полностью.

То ли наше руководство решило, что этого хватит для того, чтобы турки быстро капитулировали (ну или замочили чудака эрдогана сами), то ли решили что такая эскалация пойдет нам на пользу. В любом случае, такая политика Турции нас не устраивает в стратегическом плане, но вариант с войной в стратегическом плане играет на руку США, Китаю, ЕС, Израилю.

Возможно я ошибаюсь. Но мне всё это напоминает Хасан-Халхин-Гол. Цель - принудить крупнейшую армию НАТО не делать резких и агрессивных движений в преддверии надвигающихся событий. Вывести турков за скобки уравнения сил. А для этого "поучить их вежливости". Способы пока только обозначаются. Но в любом единоборстве не говоря уже о реальном бое обозначаются прежде всего обманные удары. Поживём-посмотрим.
Что меня во всех последних событиях удивило:
1. Перекрытие потока туристов в Египет. Помню шутки во время "Арабской весны" про 2-3 дивизии русских туристов в Египте.Турция тут и то выглядит логичнее.  Что это, если не попытка втянуть мягкое подбрюшье - максимально убрать всех наших туристов  с ближнего востока? Наш фатализм с надеждой на "Авось" никогда бы не убрал турпоток из опасного места. Пока не стало бы слишком поздно. Если это так, то следующим будет перекрыт турпоток... в Израиль! Но возможно и промежуточные пару звеньев сначала. Типа паломников в Мекку.
2.  Нехарактерная для Путина риторика. Был зол? Возможно. Нет, даже скорее всего имено так и есть. Но он бывший кадровый сотрудник КГБ. И спортсмен-дзюдоист. Считаю, что мы (и весь мир) увидели именно те эмоции, которые он захотел показать. Зачем?
3. Если С-400 действительно уже в Латакии, значит наши были _уверены_ что случится что-то подобное. Не верю, что за сутки (!) можно изыскать резервы (!) в продукции, чьё производство считаем единицами комплектов в полгода-год. И организовать менее чем за сутки их доставку и развёртывание. Значит либо была получена соответствующая инфа, либо просчитаны наиболее вероятные реакции "патрнеров" к которым заранее готовились. Кстати не факт, что это все наши заготовки. Смутно помнится, что не Асад ли ещё до гражданской войны интересовался приобретением нескольких морских контейнеров Маерск (или кто там ему конкурент), доработанных в Москве под "клубную версию"?
Были и другие удивительные для меня вещи. Но уже более мелкие.

1. Эрдоган: После инцидента с Су-24 звонил Путину, но тот не ответил



Что-то Эрдоган совсем запутался в своих «показаниях». То он говорит, что мол турецкие ВВС правильно поступили, что атаковали российский самолёт. То говорит, что не знал, что это был именно российский самолёт. То бежит к НАТО и потом заявляет, что мол Турция и впредь будет сбивать самолёты (читай российские самолёты). То вдруг:

2.  Эрдоган хочет встретиться с Путиным

Президент Турции Тайип Эрдоган заявил, что предложил президенту России Владимиру Путину встретиться в Париже 30 ноября, но ответа от российской стороны пока не получил.  «Я запросил встречу с главой российского государства Путиным в Париже 30 ноября, но ответа пока не получил», – сказал Эрдоган в интервью французскому телеканалу France 24.



Международная конференция по проблемам климата начнется в Париже 30 ноября. По сообщению Елисейского дворца, свое участие подтвердили главы государств и правительств 138 стран. В день открытия конференции ожидается выступление Владимира Путина. Ранее в четверг Эрдоган заявил, что пытался дозвониться до президента России Владимира Путина после падения Су-24, но разговор не состоялся. Абонент не доступен. ツ

Цитата: Миролюб от 26.11.2015 23:08:49Ну наш Президент непредсказуем, но думаю, что пошлет нах...  
Эрдоган, в моём понимании, не жилец более в политике, мой прогноз - считанные месяцы.
Смысл встречаться с политическим трупом.
Возможно сконтачат, но на более низком уровне формальности ради.

Вы ошибаетесь, наоборот - предсказуем. если кто не понимает каких-либо шагов или предложений, то это не означает непредсказуемость. в данном случае, для политика мирового уровня, непредсказуем , будет скорее унижением, чем комплиментом... 
послать, ни в коем случае. турция сосед и крупный бизнес партнер. а политика некоторых партнеров, как раз направлена на создание пояса вражды и разрыва бизнеса. тут надо выруливать, чтоб не повадно стрелять в свою сторону было, и вражду с соседом не начать. вражда с соседом, это очень и пре очень не хорошо, для обоих. а бизнес проекты надо продвигать...