Российско-турецкие отношения

Цитата: Фракталь от 26.11.2015 22:08:53Какой удобный момент, чтобы развалить Турцию... Настоящих союзников у неё нет, а желающих поговорить с глазу на глаз - пруд пруди. Последнее, что осталось из великих ценностей у Турции - черноморские проливы. Если Турция и их потеряет тем или иным способом - дни её сочтены. 
Может быть именно здесь будет иметь место действительно мегатерракт? Удобно... Рраз - и в Стамбуле случается НЕЧТО чудовищное. Чудовищное настолько, что потребует немедленного вмешательства международной коалиции для устранения последствий.

Именно по этому, именно в Стамбуле, "НЕЧТО чудовищное" случится вряд ли,  в моменте по крайней мере.
Эту "коалицию" надо создать ДО, А НЕ ПОСЛЕ.
И решить кто во главе, тот и контролирует проливы.
А вот, не решив этот вопрос ДО, а его не решишь сейчас,  после "чудовищного" каждый вправе сам решить.... исключительно надрываясь в интересах мирового сообчества, такскать,  при этом у нас де-факто право вето на попытку кого еще под шумок подшустрить...  калибр у них не тот, знаете ли. А вот нам возразить, если только непосредственной силой можно будет, желающих нема.
Потому и не произойдет.
Бенефициар не кошерный...  Вот когда терять может заклятым партнером нечего будет, все может быть. Пока они хоть Монтре могут пробавляться.
И Буджак пока ничей. Вон и Ахмади надысь, сокрушался...  Надо бы Измаил таки возвернуть, тогда и ценность проливов для заклятых партнеров резко уменьшится, все одно...  Куда ни кинь... всюду  клин  мы 

Цитата: LightElf от 26.11.2015 23:34:18На военной ветке знающие люди утверждают, что он там давно в кустах сидит, а сейчас просто выглянул поздороваться.

Это и на мой невоенный взгляд наиболее вероятная версия. 
В её лучах играет новыми красками диалог ВВП с МО про "С-300 или лучше С-400". Учитывая что дивизион С-400 включат в себя вроде как некоторое количество 300ок, я бы его перефразировал как-то так: 
- готовы легализовать 300ки!
- про 300ки и так все знают - вон "Москва" на бочке стоит. Давайте уж сразу скажем людЯм, что и это ещё не всё. 

Цитата: Keys от 26.11.2015 22:18:07Что-то мне кажется, что скоро сирийско-турецкую границу закроем и в Турцию никто не вернётся....

Прааальна, Шерханов там нет и нефиг им на Север
А шавкам... на юга... на юга.... можно и коридорчик с чистым небом организовать, чтобы кто с перепугу караванам мирных пейзан торить путь в еще более теплые края не помешал.... Моисея какого подослать, через пустыню их проводить, что бы не плутали, а то опасно оно в пустынях-то... шаг влево... шаг враво... и снег башка попадет.

Цитата: Арахнолог от 26.11.2015 23:41:09Пидорган позвонил Путину после сбития СУ-24 десять раз за 17 секунд....

Цитата: Фракталь от 26.11.2015 22:08:53Какой удобный момент, чтобы развалить Турцию... Настоящих союзников у неё нет, а желающих поговорить с глазу на глаз - пруд пруди. Последнее, что осталось из великих ценностей у Турции - черноморские проливы. Если Турция и их потеряет тем или иным способом - дни её сочтены.

Ах. Оставьте это дело. ツ


НИКТО не позволит России контролировать проливы. Это просто из теории фантастики. «Политика - это искусство возможного». А на данный момент политика России (её внешняя политика) состоит в том, чтобы по крайней мере «нейтрализовать Турцию». То есть вывести её (Турцию) из «ближневосточной игры полностью». Главное - чтобы Турция «соблюдала конвенцию Монтре». От неё в принципе ничего более и не требуется. Быть жандармом на проливах.

Разумеется Эрдоган какое-то время попытается и далее проводить свой план создания новой «Османской империи», используя в этом также и страны НАТО. То есть по созданию зоны ИГИЛ, управляемого Турцией. Да только вот вряд ли страны НАТО допустят то, чтобы «хвост рулил собакой». «Да ты кто вообще такой?» - ответят Эрдогану те же сами США, которые по своему видят возможное переформатирование Ближнего востока. Эрдоган УЖЕ втянул фактически весь регион «в малую ближневосточную войну», превзойдя даже самого Саакашвили:  Саакашвили просит США объявить войну России  Можно сказать даже так Эрдоган = Саакашвили в квадрате (во второй степени).

Что-то больно активно из Эрдогана делают нового Гитлера.
Угомонитесь.
Один человек не может двигать личными амбициями на всю страну, у столь небольшой пешки в мировом масштабе должна быть своя команда и команда покровителей. Праздник должен быть на чьи-то деньги. Турецкая лира за два года обесценилась вдвое, а стенаний о порванной вклочья экономике мы оттуда не слышим. Да-да, дешёвое сырьё на нефтевозах делает своё дело...

Цитата: Император Вселенной от 27.11.2015 00:55:50(Позёвывая) Аха, а еще и Крым себе вернуть никто России не позволит...
Что? Уже вернула? Шо делать ?!?! Шо делать ?!?!
Ну тогда если и не проливы, фиг с ними с этими больными на всю голову турками, то уж Аляску-то никто России вернуть не позволит, а уж тем более Калифорнию, до последнего будут бицца, наверное, хнык, ну так не честно ....

Можно вам задать хотя бы два вопроса?

1. Сколько лет находился Крым вне России (СССР), то есть не под юрисдикцией России?

Ответ правильный: 60 лет

2. Сколько лет Константинополь находится вне России (СССР), то есть не под юрисдикцией России?

И всё проиграли. Ответ неправильный: 0 лет.


В игру «Хочешь стать миллионером» проиграли. Ну это как Жан-Поль Бельмондо в одном фильме («Профессионал») заявил: «И всё проиграли». Да и вообще. В этом мире, чтобы как-то ориентироваться, необходимо по крайней мере прочитать учебник истории.

Цитата: Арахнолог от 27.11.2015 01:28:34не понял к чему вы это. разжуйте если можно

Да что там разжёвывать? Англосаксы никогда проливы России не отдадут. Потому и существует Турция как жандарм на проливах, что более от неё (от Турции) ничего и не требуется. А все эти поползновения Эрдогана о создании «Османской империи» никого из стран полноправных членов Совбеза ООН не устраивает. Ни Запад (Англию, Францию, США), ни Восток (Россию и Китай)

Цитата: Император Вселенной от 27.11.2015 01:03:35Аха, но турки явно не в одиночку пошли, а с подначки. Как грузины в 2008

Да почему же вы так думаете?
Сжечь амбар чтобы скрыть кражу пары портянок --  явление, увы, обыденное.
У Эрдогана политические неприятности: исламисты обещают кол в задницу за избиение русскими, военные обещают кол за насаждение исламизма, избиратель не любит, в Европе откровенно плюют.
И у него возникает ПЛАН.
Он сбивает русский самолет, русские, естественно, мстят, совершают агрессию.
Результат: военные заняты войной, исламисты довольны, на волне патриотизма он становится пожизненным президентом, НАТО вступается и защищает Турцию от агрессии.
Эрдоган весь в сметане, враги в крови.
И самое главное -- всем становится не до его маленького нефтяного бизнеса.
Ну разве не полный ажур?! 
Просто где-то как-то что-то пошло не так... 

Цитата: Gangster от 27.11.2015 00:51:05Ах. Оставьте это дело. ツ


НИКТО не позволит России контролировать проливы. Это просто из теории фантастики.

 А кто ей запретит?
Франки? Мелкобриты? Итальянцы? Залужье? или может быть греки, китайцы, индийцы?
Прям все счас взяли, всё бросили и полезли  в драку? Защищать интересы турков? Свои (а если турки уже не друзья Европе станут?) ? Вот прям раз и полезли?
Уверен, что никто не полезет. Это раз.
Второе - это достойная цель. 
ВВП предпочитает делать всё по закону. Ну так и кто мешает придумать правильную  комбинацию? Все договора рано или поздно меняются и т.д.
Если Турция станет врагом  де факто  той же  Европе (тема беженцев посланных в Европу, по сути, ставит крест на сомнениях в этом) - то наоборот, ей эти проливы в руки давать нельзя!

Когда Турция будет разваливаться - "Монтрё" можно будет сдавать в утиль. Итак туркам везло с этим делом несколько веков. Хватит, нарулились. Будет Русское Море и точка. Скоро, может не завтра, но будет. Уверен на 100%.

ВВП уже вписан в историю как спаситель России, при нём  вернулся Крым. А если потерянные с 14 века,  он, наконец,  еще и проливы  вернёт  и море станет Русским - вековая, а может тысячелетняя слава о нём останется совершенно точно.
Проливы - достойная и непростая  цель.

Цитата: Gangster от 27.11.2015 01:36:08Да что там разжёвывать? Англосаксы никогда проливы России не отдадут. Потому и существует Турция как жандарм на проливах, что более от неё (от Турции) ничего и не требуется. А все эти поползновения Эрдогана о создании «Османской империи» никого из стран полноправных членов Совбеза ООН не устраивает. Ни Запад (Англию, Францию, США), ни Восток (Россию и Китай)

Англосаксы много чего никогда не, а потом таки да.
Ну и пиндосов обзывать англосаксами я бы постеснялся - там много кого намешано, а заправляют всем евреи, ну а президент так вообще, с виду негр, а если покопать - так непонятно вообще что

Вы с вашими взглядами живете в позапрошлом веке и верите в то, что ничего с тех пор не поменялось. Таки поменялось - над англосаксами каждый день надолго заходит солнце

Цитата: Свой от 27.11.2015 01:39:15Да почему же вы так думаете?
Сжечь амбар чтобы скрыть кражу пары портянок --  явление, увы, обыденное.
У Эрдогана политические неприятности: исламисты обещают кол в задницу за избиение русскими, военные обещают кол за насаждение исламизма, избиратель не любит, в Европе откровенно плюют.
И у него возникает ПЛАН.
Он сбивает русский самолет, русские, естественно, мстят, совершают агрессию.
Результат: военные заняты войной, исламисты довольны, на волне патриотизма он становится пожизненным президентом, НАТО вступается и защищает Турцию от агрессии.
Эрдоган весь в сметане, враги в крови.
Ну разве не полный ажур?! 
Просто где-то как-то что-то пошло не так... 

Прессуху Путина читайте до последней буквы - например, про то как пиндосам-партнерам рассказывали про полеты бомбардировщиков заранее. А теперь вместо этого внезапное появление С-400

Цитата: Keys от 27.11.2015 01:41:26А кто ей запретит?
Франки? Мелкобриты? Итальянцы? Залужье? или может быть греки, китайцы, индийцы?
ВВП предпочитает делать всё по закону. Ну так и кто мешает придумать правильную  комбинацию? Все договора рано или поздно меняются и т.д.nКогда Турция будет разваливаться - "Монтрё" можно будет сдавать в утиль. Итак туркам везло с этим делом несколько веков. Хватит, нарулились. Будет Русское Море и точка. Скоро, может не завтра, но будет. Уверен на 100%. Время покажет?

Да какая к чёрту «правильная комбинация»? Или вы ну уж точно англосаксов за идиотов принимаете. «Всё уже придумано до нас». Или вы хотите так сказать «передумать» тех же британцев, которые уже ты сотни лет империей являлись, и фактически знают «как всё это дело сделать сейчас»? Не была бы Британия империей ДО того, так не задавались бы подобные вопросы и после ТОГО.

В реальности «внешняя политика» выигрывается лишь за счёт «мелких шажков», где один противник атакует, а другой выжидает, действуя на контратаках (принцип Моуриньо). Или вообще идёт так называемая «окопная война», где никто против кого ничего не предпринимает. Ну а если представится какой шанс, так «контратака последует незамедлительно». Это 100%. Главное, чтобы противник ошибся. Только вот уж точно подобная контратака (или атака уже) не закончится взятием Стамбула (Константинополя).

Время покажет? Изучите хотя бы историю Британской империи, что бы с ней хотя бы на равных бороться. А там много кого в этой истории можно найти. Да того же Кромвеля хотя бы. И Кромвель уж точно никак не уступает Бисмарку. 

Давутоглу сообщил о желании Анкары снизить напряженность в отношениях с Москвой
Источник: http://lenta.ru/news/2015/11/27/davutoglu/

Турция намерена сотрудничать с Россией и ее союзниками, чтобы снизить градус напряженности, возникшей после уничтожения российского бомбардировщика Су-24 в Сирии. Об этом премьер-министр республики Ахмет Давутоглу написал в статье для газеты The Times, сообщает Reuters.

Турок сделал свое дело. Эрдоган пошел на попятную

Эрдоган сочтет агрессией, если российский С-400 собьет турецкий самолет над Сирией


Анкара будет расценивать как агрессию ситуацию, при которой ее боевой самолет нарушит воздушное пространство Сирии и будет сбит с помощью российского зенитного ракетного комплекса. Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью американской телекомпании CNN, очередной фрагмент которого был опубликован в четверг.

На вопрос о том, как Анкара отреагирует в случае, если турецкий боевой самолет нарушит воздушное пространство Сирии и будет после этого сбит с помощью системы С-400, Эрдоган ответил: "Мы не хотим видеть какой-либо эскалации в регионе. Мы не хотим в этом участвовать. Но те, кто встают на сторону Сирии и способствуют росту напряженности, думаю, несут за это ответственность".

По его словам, "такой инцидент возможен, и он заставит нас (Турцию) принять дальнейшие меры, которые, безусловно, не обсуждаются". "Конечно, это будет агрессия по отношению к нашему праву на суверенитет, для государства естественно защищать это право", - добавил он.



http://tass.ru/mezhd…ma/2477667

Как я и говорил ранее отсутствие военного ответа со стороны России на агрессию турок против нашего самолёта будет расценено Эрдоганом как проявление слабости. Надеюсь в случае появления турецких самолётов на сирийской границе, а тем более в сирийском воздушном пространстве, наши ЗРС или истребители по ним отстреляются.

Пердоган возомнил себя помесью Порошенко с Бонапартом? Или же страшным пугалом на сирийской грядке? Возможен сценарий, что турецкая военная хунта отправит его как неадеквата на излечение в палату Наполеона?  Вместе в Даутоглу, кто смотрится еще бОльшим неадекватом.

НЬЮ-ЙОРК, 27 ноября. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. Анкара будет расценивать как агрессию ситуацию, при которой ее боевой самолет нарушит воздушное пространство Сирии и будет сбит с помощью российского зенитного ракетного комплекса.

Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью американской телекомпании CNN, очередной фрагмент которого был опубликован в четверг.


На вопрос о том, как Анкара отреагирует в случае, если турецкий боевой самолет нарушит воздушное пространство Сирии и будет после этого сбит с помощью системы С-400, Эрдоган ответил: "Мы не хотим видеть какой-либо эскалации в регионе. Мы не хотим в этом участвовать. Но те, кто встают на сторону Сирии и способствуют росту напряженности, думаю, несут за это ответственность".

По его словам, "такой инцидент возможен, и он заставит нас (Турцию) принять дальнейшие меры, которые, безусловно, не обсуждаются". "Конечно, это будет агрессия по отношению к нашему праву на суверенитет, для государства естественно защищать это право", - добавил он.

Отвечая на вопрос о том, расценивает ли он переброску Россией зенитного ракетного комплекса С-400 "Триумф" в Сирию как угрозу для Турции и других членов коалиции под руководством США, Эрдоган отметил: "Как вы знаете, Россия давно оказывала Сирии поддержку в сфере обороны, еще со времен правления отца (Башара) Асада. Россия продавала или передавала Сирии подобные ракетные системы. Невозможно утверждать, что это уже не было сделано в прошлом году".

"Какие могут быть последствия? Конечно мы бы не хотели видеть такое, это для нас не очень благоприятная ситуация, - сказал Эрдоган. - Мы по-прежнему внимательно следим за развитием событий в регионе. Нам бы не хотелось быть участниками этой гонки".

.
Извините конечно...
Но стилистика и смыл исполнения картинки - сильно отдают хохлятиной.
Не лепите здесь окна Овертона.
Для Турции все еще открыта дверь - ей нужно лишь выполнить обязательное условие - извинится и признать ошибку, открестится от ИГИЛ и четко встать на нашу сторону. В противном случае не будет "ПНХ" - все будет куда жестче...
.
А "ПНХ" - это стильная хохлятина, и не нужно её приписывать ни России, ни её президенту. Он на ветер слова не бросает. 

17 секунд, которые изменили мир – ставшее известным письмо демонстрирует вспыльчивость Турции


Нет нужды говорить, что Москва и Анкара совершенно расходятся в понимании, что именно произошло во вторник, когда вблизи сирийской границы был сбит российский Су-24.

Два пилота катапультировались и пытались спуститься на парашютах, но туркменские союзники Свободной сирийской армии – боевики Алвия аль-Ашар – открыли по ним огонь и позже разместили видео с целью показать солдат-боевиков, радующихся над телом одного из пилотов. Ситуация ещё больше ухудшилась, когда 1-ая Береговая бригада ССА использовала американскую ракету TOW и разбила российский поисково-спасательный вертолёт.

Очевидно, это стало значительной эскалацией и впервые за более чем 60 лет, член НАТО сбил российский или советский самолёт.

Кремль отнюдь не был в восторге, и Владимир Путин – который встречался с королём Иордании Абдаллой – назвалЭрдогана сторонником ИГИЛ и «предателем». Сергей Лавров отменил запланированную поездку в Турцию.

Итак, вопрос в том, действительно ли российский самолёт, как утверждает Турция, вторгся в турецкое воздушное пространство, или на самом деле турки сбили боевой самолёт Москвы в небе над Сирией.

Вот российская версия произошедшего, представленная Министерством обороны (видео):


А вот отчёт Турции:

И вот, наконец, New York Times даёт сравнение и наглядные различия:


Вслед за срочной встречей НАТО появилась новая информация. Во-первых, вот письмо Анкары Генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну и 15 членам Совета Безопасности ООН. 

Выделенный пассаж: «Несмотря на эти предупреждения, оба самолёта на высоте 19 000 футов нарушили национальное воздушное пространство Турции на глубину 1,15 мили в течение 17 секунд, начиная с 9:24:05 местного времени».

Итак, отмечает RT, даже если мы поверим турецкому рассказу (то есть, если мы допустим, что Россия действительно нарушила турецкое воздушное пространство), то получается, что Анкара готова стрелять по любому поводу. То есть, Турция, по-видимому, желает рискнуть возникновением более широкого конфликта между НАТО и Россией из-за 17-секундного нарушения.

Но в их рассказе что-то не сходится.

Иными словами, как сообщил Sputnikсегодня вечером, «судя по приведённым цифрам, Су-24 должен был лететь со скоростью сваливания».

Скорость СУ-24 достигает 1320 км/час.

Итак, если мы допустим, что Су-24 на самом деле летел намного быстрее, то 17 секунд превращаются почти в 5 секунд, верно? А то и меньше, правда?

Важно ещё не забывать и контекст. Анкара яростно настроена против Асада, да ещё в целом недовольна усилиями России по поддержке режима, всего четыре дня назад Турция вызвала посла России Андрея Карлова из-за якобы проведённой бомбёжки турецких деревень вблизи границы. «Турция потребовала, чтобы Россия «немедленно прекратила свою операцию», – сообщило АФП, добавив: «Турция предупредила, что бомбёжки деревень, населённых туркменским меньшинством в Сирии, могут привести к «серьёзным последствиям».

Конечно, Россия не бомбила турецких мирных жителей так, чтобы не оставить камня на камне. Москва наносила удары по тем самым связанным с ССА боевикам Алвия аль-Ашар, которые обстреляли и убили спускавшегося на парашюте российского пилота.

Короче, весьма похоже, что Анкара увидела шанс сбить российский самолет в ответ на удары по турецким боевикам, действующими бок о бок с антиасадовскими силами. Эрдоган фактически делает ставку на то, что Россия не нанесёт ответного военного удара по Турции, поскольку это станет началом прямой конфронтации с НАТО.

Время покажет, сыграет ли эта ставка или Москва решит, что в следующий раз турецкий F-16 «потеряется» над Латакией в качестве небольшого воздаяния.

http://polismi.ru/po…rtsii.html



Если Эрдоган думает что он может делать всё что хочет, а потом прятаться за НАТО, то он ошибается.

Цитата: _Valera_ от 27.11.2015 06:05:31Эрдоган сочтет агрессией, если российский С-400 собьет турецкий самолет над Сирией


Анкара будет расценивать как агрессию ситуацию, при которой ее боевой самолет нарушит воздушное пространство Сирии и будет сбит с помощью российского зенитного ракетного комплекса. Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью американской телекомпании CNN, очередной фрагмент которого был опубликован в четверг.
....

http://tass.ru/mezhd…ma/2477667

это какой-то сюр... Именно после этой новости, пришел к выводу, что альянс через Турцию умышленно вызывает огонь на себя, потому как, чем дольше откладывать большую заварушку, тем хуже для них. У нас идет масштабное перевооружение, у них плоховато с финансированием армии (Европа) и нечего предоставить взамен устаревающей техники (как пример, провальный F-35), разнонаправленные тренды...
Возможно, именно поэтому мы не увидим симметричного ответа на сбитый самолет - отделаемся дипломатическими и экономическими мерами. ВПР понимает, что все равно скоро будет резня и выберут временную имиджевую потерю ВС РФ, в угоду более основательной подготовки к БПМ.

Цитата: Сенсей от 27.11.2015 08:06:10это какой-то сюр... Именно после этой новости, пришел к выводу, что альянс через Турцию умышленно вызывает огонь на себя, потому как, чем дольше откладывать большую заварушку, тем хуже для них. У нас идет масштабное перевооружение, у них плоховато с финансированием армии (Европа) и нечего предоставить взамен устаревающей техники (как пример, провальный F-35), разнонаправленные тренды...
Возможно, именно поэтому мы не увидим симметричного ответа на сбитый самолет - отделаемся дипломатическими и экономическими мерами. ВПР понимает, что все равно скоро будет резня и выберут временную имиджевую потерю ВС РФ, в угоду более основательной подготовки к БПМ.

Не пишите ерунды. НАТО сейчас война с Россией нафиг не упёрлась. Пердоган своими действиями подставляет альянс. Они скорей Турцию исключат чем начнут войну с Россией ради этого неадекватного дебила.