Российско-турецкие отношения

Цитата: Сенсей от 27.11.2015 08:16:35а когда она им упрется? Когда  ВС РФ перевооружатся к 2020 году? Ситуация такая, что чем дальше они будут тянуть резину, тем меньше шансов в противостоянии с Россией.

Да, Вы правы, время работает против их.

Их мрии - втянуть Россию в затяжной региональный конфликт с национальной окраской. Устроить, так сказать, второй Афган.
На это указывают и их танцы вокруг БУ . Операция "Путин! Введи войска!". И  телодвижения в Средней Азии. И с Ливией. Помните, что тогда творилось в рунетах?

Так, что Сирия, пожалуй, это у них последний шанс. Но! Конфликт им нужен только на их условиях.
А именно:
1. возможность контролировать часть зоны БД - для переформирования отдыха и обучения "моджахедов" в местах  недоступных  для атак.
2. наличие городов и поселений с "нейтральным" (типа мирным) населением - террор атаки, засады, провокации
3. создание информационного поля - РФ атакует не тех, не там и не тогда, страдает мирняк, слеза ребёнка и пр.
4. осуждение "всем цивилизованным миром"
5. И немаловажное - как можно больше погибших русских солдат.

 И самое главное - Россия должна завязнуть надолго! Как мне видится, стремительность и результативность российской армии пугает их до икоты. Вот и крутятся как вши на сковородке стремясь устроить  "Афганистан дубль 2".

Цитата: alb@tros от 27.11.2015 12:44:39Уже создаём...
Главная турецкая газета призвала к дружбе на русском языке

мне в этой вашей статье больше всего понравилось начало: "Свежий номер проправительственной газеты Турции Bugün вышел сегодня..." это про "желтую" газету, которая писала до этого про сотрудничество эрдогана и игил, за что у них в редакции проходили обыски и сейчас поставлены временный управляющий. дальше читать не стал. про альтернативную реальность и так много пишут и из телевизора рассказывают.
вот основные турецкие газеты о чем писали сегодня:



по-моему, понять настроения в турции понять можно.

Цитата: Vaclav от 27.11.2015 13:16:18вот именно что не то слово. а до европы - там столько неопределённостей по пути к этой цели, что совсем не думаю что штаты позволят себе упустить возможность напакостить сейчас в турции.

Турция  для Европы, это альтернативный энергоканал. Сколько же неопределённостей по пути к цели? Это прямой путь отрубания половины Европы от энергоресурсов с БВ!
Отрубание частичное от энергоресурсов России уже воплотилось практически. Сейчас ускоренно СП 2 строить начали, но это скорее гарантия Старой Европе. По Авану за неё после примутся.

Да и для СЕ проблемы уже очевидны и без беженцев, они только нарастать там будут.

Цитата: ИвaнычЪ от 27.11.2015 13:20:58
Турция  для Европы, это альтернативный энергоканал. Сколько же неопределённостей по пути к цели? Это прямой путь отрубания половины Европы от энергоресурсов с БВ!
Отрубание частичное от энергоресурсов России уже воплотилось практически. Сейчас ускоренно СП 2 строить начали, но это скорее гарантия Старой Европе. По Авану за неё после примутся.

Да и для СЕ проблемы уже очевидны и без беженцев, они только нарастать там будут.

если сша отрубят европу от восточного газа - это царский подарок россии будет ))

допишу, пардон. отрубить - тоже время нужно. сп достроят. зато под каким давлением окажется украина - россию точно будут умолять забрать её себе, лишь бы по трубе газ шел ))

Цитата: Vaclav от 27.11.2015 13:27:58если сша отрубят европу от восточного газа - это царский подарок россии будет ))

Не будет. У них задача отрубить Европу не только от БВ. 
Повторюсь Авантюристом. У США две ключевые задачи:
1 Контролируемая гиперинфляция бакса
2 Разрушение энергорынка на нашем континенте.

Цитата: Драмокл от 26.11.2015 21:50:19Некоторые соображения по открытым источникам.

.....мыши ...

При этом риск эскалации конфликта минимален и уже под контролем внешних по отношению к турции сил. Теперь Эдик без гласного одобрения НАТО даже не покосится в сторону России или Сирии.  
З,П, (за письмом) 
Кстати уровень озвучки: ВВП перед послами, Эндорган перед колхозчи.

В целом соглашусь, но вот по выделенному,  по-моему, далеко не так, увы. Теперь, после слов нашего президента, что американцы передали туркам информацию о времени и месте наших полетов, уже можно констатировать, что эрдоган -- всего лишь пешка амеров, и именно они отвечают за этот инцидент. Поэтому, вместо мыслей о том, как бы наказать турок, нам надо быть предельно сосредоточенными и готовыми к новым провокациям. За неоконов играет, в частности, безумный маккейн, который не остановится и перед угрозой 3-ей мировой. Поэтому турки тут вторичны, и повторюсь-- новые, более масштабные провокации с их стороны более чем вероятны. Они с готовностью пойдут на потери со стороны своих ВВС, чтобы предстать "жертвами" агрессии. Уверена, наши все прекрасно понимают и принимают меры. 

Цитата: Vaclav от 27.11.2015 13:27:58допишу, пардон. отрубить - тоже время нужно. сп достроят. зато под каким давлением окажется украина - россию точно будут умолять забрать её себе, лишь бы по трубе газ шел ))

То же допишу. Почитайте кто там и кого умолять будет в Европе с раскладами ея отрубания и наводнением беженцев с беспредлелом:
http://avanturist.org/blog/post/18.htm
Немного выдержки из текста, т.с. в самую суть:

Цитата: ЦитатаНаконец, нахлебавшись за пару лет дерьма и предельно озлобившись, европейцы начнут массово требовать от своих властей прекратить происходящий бардак любой ценой. “Хлеба, работы, электричества и порядка!” – будут скандировать десятки миллионов бюргеров на улицах. Нетрудно догадаться, к чему приведут такие настроения. По всей Европе к власти начнут приходить фашистские режимы, устанавливая в странах Старого Света военно-полицейские диктатуры.

"Царский подарок России"(с) Ага.

Цитата: rat1111 от 27.11.2015 13:13:25Не совсем так
Все указывает на то, что сбитие самолета - самодеятельность турок, не согласованная заранее ни с США, ни с НАТО. Плюс сбитие чужого военного самолета над чужой территорией - casus belli однозначный и "жертву агрессии" на себя натянуть крайне сложно
Т.е. хвост решил повилять собакой. Подставив при этом хозяина. За одно это уже его надо показательно выпороть - чтобы другим хвостам неповадно  было

 А что именно на это указывает?

Эрдоган обвинил Россию в нефтяном сговоре с ИГ
Источник: http://lenta.ru/news/2015/11/27/erdogan1/

США располагают доказательствами того, что «Исламское государство» (ИГ) и российские компании продают нефть Сирии. Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, сообщает Reuters.

При этом он назвал клеветой обвинения в том, что ИГ продает нефть Турции.


КОММЕНТАРИЙ:

Ну это ваще....

Цитата: MegaDan от 27.11.2015 14:33:56Эрдоган обвинил Россию в нефтяном сговоре с ИГ

мда уж. Нам свою то нефть девать некуда. Как в детсаде, он на тебя сказал - ты на него скажи то же самое.
Тут мне сразу видеться американская школа - обвиняй всё и вся, а было оно или не было - не важно.

и ещё.....

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о своём намерении провести переговоры с президентом РФ Владимиром Путиным в ходе климатической конференции ООН в Париже 30 ноября.

«Я хочу обсудить с российским руководством сложившуюся ситуацию. Скоро в Париже будет форум. Президент России Владимир Путин, думаю, будет там лично. Мы сможем обсудить все наши вопросы. Я хочу, чтобы мы провели переговоры», – приводит ТАСС слова турецкого президента.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/133161

Цитата: Новатор от 27.11.2015 14:52:38Вопрос в том, захочет ли ВВП общаться с Эрдаганом.

судя по вчерашнем заявлением ВВП, он очень зол и разговаривать с уродом ему не о чем.......

Цитата: Новатор от 27.11.2015 14:52:38Вопрос в том, захочет ли ВВП общаться с Эрдаганом.

Думаю что не стоит с ним разговаривать. Нет смысла.

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган призвал Россию «не играть с огнем» вокруг инцидента со сбитым Су-24. Заявление турецкого президента прозвучало в ходе выступления в городе Байбурт на северо–востоке страны, передает Reuters.


Эрдоган заявил, что комментарии российского президента Владимира Путина после встречи с президентом Франции Франсуа Оллландом были недопустимыми. Он еще раз подчеркнул, что турецкие СМИ непреднамеренно сбили российский бомбардировщик. 

Эрдоган также отверг обвинения в том, что запрещенное в России «Исламское государство» продает нефть Турции. Напротив, по его словам, у США есть доказательства того, что именно российские компании и боевики ИГИЛ продают нефть сирийскому режиму.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po…3c321dbdaf

Порошенко отдыхает.................
даёшь Эрдогана в президенты украины!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата: timoffey от 27.11.2015 15:03:21Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган призвал Россию «не играть с огнем» вокруг инцидента со сбитым Су-24.

Эрдогану видимо США мозги промыли вот такой вот инфографикой:



10 дней хватит: офицер Пентагона детально описал план проигрыша России в войне с НАТО.

В том случае, если российский президент Владимир Путин отважиться на прямую конфронтацию с НАТО, противостояние Альянса и России продлиться не более 10-20 дней, а капитуляцию со стороны Российской Федерации подписывать будет просто некому.
В этом убежден офицер Пентагона, потомок советских эмигрантов Давид Джуберг, который опубликовал на своей странице в социальной сети Facebook соответствующий пост, сопроводив его наглядной инфографикой, демонстрирующей соотношение сил РФ и НАТО.
"Неоднократно просили написать мой прогноз потенциальной войны РФ с НАТО. Пишу только про то, что есть в публичных источниках. В Пентагоне, где я сегодня работаю, есть разработки планов войны со всеми странами мира, но более детальные планы войны с нестабильными и агрессивными режимами. Эти планы тщательно составляются и постоянно корректируются, иногда с моим участием. Потенциальна война с Россией не будет похожа на войну с Ираком в 2003 году. Хотя у РФ примерно тот же размер армии и тот же уровень технологического развития. Только у Ирака была дисциплинированная и опытная армия. И не было пьянства и воровства", - в частности пишет он.
Офицер привел  краткий сценарий войны России без союзников против 28 стран НАТО.
"Это война 2% от мирового ВВП против 50% мирового ВВП. Годовой военный бюджет $80 миллиардов РФ против $800 миллиардов НАТО. Винтовка против лазера. Даже если Путин осмелиться на ядерный удар (я считаю он осмелится), и даже если половина советских ракет взлетят, США прекрасно защищены ПРО. Единственный риск, подводная лодка рядом с границами, и то мы считаем, что мы успеем перехватить", - пишет он.
http://obozrevatel.com

Несколько соображений по поводу экономических мер против Турции и извинений Эрдогана.
 
Эрдоган извиняться не будет! Это очевидно любому  ребёнку.
Мы это знали изначально,
и именно поэтому предъявили, фактически, ультиматум!
Почему?
 
Потому, что НАМ ИЗВИНЕНИЯ НЕ НУЖНЫ!!
Они нам только навредили бы.
Нам нужна свобода действий против турции и на всём БВ!

СВОБОДЫ ТЕМ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ИЗВИНЕНИЙ МЕНЬШЕ!
 
Были бы извинения сразу после «выстрела», не было бы там С-400, бесполётной зоны и т.д.
У нас бы продолжались отношения с турками, они бы подпитывали ИГИЛ и т.д.
 
Сейчас точки над всеми буквами расставлены.
Поэтому НУЖЕН БЫЛ УЛЬТИМАТУМ, НА КОТОРЫЙ ЭРДОГАН СРЕАГИРОВАЛ ОЖИДАЕМО.

Теперь вопрос:
раз сейчас идёт война за новое мироустройство, то
какая турция нам нужна в новом мире?
 
Ответ очевиден: маленькая, слабая и без проливов.
 
Вот ЭТО И ЕСТЬ ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ САМЫХ РАЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, которые будут проводиться против Турции в идущей гибридной войне.
 
Т.е. экономическое давление – это на всё время, пока основная задача не будет решена.
Помимо этого будет давление политическое, морально лично на эрдогана и МНОГО ЧЕГО ДРУГОГО.
 
Цель –
РАСКАЧАТЬ ТУРЦИЮ ИЗНУТРИ,
ОСЛАБИТЬ ЕЁ ВЛИЯНИЕ НА СОСЕДЕЙ,
ПРЕВРАТИТЬ В МЕЖДУНАРОДНОГО ИЗГОЯ!  

А дальше открывается широкое поле вариантов, как её привести к состоянию раскола с привлечением курдов и многих других желающих поучаствовать.
Но всё - под нашим контролем!
 
Самое смешное, что перекроить БВ хотели штаты, а по факту получается, что задачу вынуждены решать мы
 
И ещё один вопрос:
а нужна ли нам коалиция с участием США и ЕС?
 
Ответ очевиден: НЕТ, НЕ НУЖНА!

Любая коалиция В НЫНЕШНИХ УСЛОВИЯХ будет нас только ограничивать!
Ибо цель другой стороны не затушить конфликт, а разжечь его ещё больше.

Поэтому желание некоторых немного побомбить – это не только попытка зарезервировать место за столом победителей, но и попытка оттеснить нас от роли основного игрока на БВ, которым мы сейчас по факту становимся.
 
Поэтому вангую:
все пожелания о коалиции, как с нашей стороны, так и с противоположной – останутся только пожеланиями.
Во всяком случае,
мы будем своими действиями (не словами!) препятствовать этому.

Россия с 1 января отменит безвизовый режим с Турцией
Источник: Интерфакс, 27.11.2015 16:49



Сергей Лавров пояснил, что соответсвующее решение уже принято руководством Российской Федерации.

Цитата: Stari от 27.11.2015 15:22:56Несколько соображений по поводу экономических мер против Турции и извинений Эрдогана.
 ...

     Моё мнение.
     Развал бессмысленной и беспорядочной Турции не будет означать появления порядка.
     Нам развал Турции невыгоден. Это выгодно США.
     После развала современной Турции к власти могут прийти наследники Ататюрка (умеренно позитивный сценарий), а могут и резкие исламисты (негативный сценарий). Последнее более вероятно.